1 以下內容乃聆訊數碼錄音謄本
8 就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會
聽證會
高等法院原訟法庭陸啟康法官 陳健波議員
歐陽伯權博士
日期:
第六天
2026 年 3 月 31 日
杜淦堃資深大律師, 俞匡庭大律師, 李澍桓大律師, 馮天榮大律師,
張天風大律師及李俊軒大律師代表獨立委員會
許偉強資深大律師, 何卓衡大律師及楊志聰大律師代表置邦興業有限公司
孫靖乾資深大律師,卓元暢大律師及劉逸冲大律師代表政府
林樂夫大律師代表宏泰消防工程有限公司
律政司代表
呂世杰資深大律師及阮文躍大律師代表市區重建局
柯愷欣大律師代表宏福苑業主立案法團第十二屆管理委員會
譚俊傑大律師代表宏福苑居民
競爭事務委員會代表
文國灝大律師代表合安管理有限公司
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 以下內容乃聆訊數碼錄音謄本
3 10時00分聆訊恢復
4510時00分宏泰消防工程有限公司董事及工程師證人鍾傑文先生恢復作供
6 7 陸啟康法官:請大律師。
8 李澍桓大律師:今日鍾傑文先生會繼續作供。
9 陸啟康法官:係,唔該,鍾生。
10李澍桓大律師:鍾生,琴日喺休會作結,啱啱之前呢就講緊,你都好公道咁樣同意咗其實你 11 哋嘅工作未做完,因為未做個測試。
12 鍾傑文先生:右錯。
13李澍桓大律師:當然,我都聽到你有補咗一句就話,所以你就有出嗰個滿意紙,即嗰個 251 14 嘅。
15 鍾傑文先生:右錯。
16 李澍桓大律師:呢句我聽到嘅。我一陣間我會返轉頭再去同你討論呢一個議題。
17 鍾傑文先生:好嘅。
18 李澍桓大律師:不過,噝我未再同你講下一個議題之前呢,咁我同事都提醒咗我喇,可能有兩個議題,啲涉事方可能係或者有個潛在對你哋一啲指控,我覺得都應該值得去同你探討一下,睇你有咩嘢回應嘅。第一個我想你討論或者睇下有冇回應嘅地方喇,就關於火警警報系統(English Spoken)嘅一啷年檢或者嗰個裝備嘅問題嘅。第一樣嘢想你睇嘅就係第三份,由姜世明先生,姜先生係就係消防處助理處長,佢應該係主管呢一個牌照同埋證書組嘅。我想你睇一睇佢嗰個口供,第三份口供呢,其中6.1到6.2嗰個段落。一陣問我同你講。
25 陸啟康法官:代表政府孫大律師,你同意佢可以--你想你問抑或佢問呢?
26 孫靖乾資深大律師:係,主席、兩位委員,我諗其實我諗我哋係唔介意獨立委員會嘅代表大律師去問,因為其實我哋都係想尋求個真相,所以如果李大律師問完之後,如果我哋覺得有需要補充,當然,我哋會補充嘅。
29 陸啟康法官:多謝你嘅澄清,請繼續。
30李澍桓大律師:應該係6.1、6.2,咁唰度呢就有--英文你可以睇得明吖嘛?鍾生。
31 鍾傑文先生:我想而家睇一睇,得唔得呀?
32李澍桓大律師:好,你慢慢睇。
33 鍾傑文先生:(English Spoken)睇得明第6.1噈。
34李澍桓大律師:係,你睇埋6.2段。
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第六天
- 鍾傑文先生:睇得明。
李澍桓大律師:為咗謄本都有個記錄,我用中文我嘅意解呢,關於呢兩段,消防處嘅姜助理處長基本上佢個講法就係話呢個火警警報系統其實係包含好多嘢,當然由佢電源一路到每一層嘅警鐘個扲手,即係嗰個啟動掣呢,其實都係由一個所謂電路咁樣去連結起嚟嘅。
6 鍾傑文先生:唔嗯。
7 李澍桓大律師:咁所以中間簡單啷嚟講,就住連結呢一個成個警報系統嘅嗰啷電線,其實都 8 屬於一個緊要嘅部分嚟嘅。
9 鍾傑文先生:絕對。
李澍桓大律師:因為如果根據佢所講,一陣間我會再畀埋有關嘅作業首則你睇,似乎但就話噍 6.2 段之後呢,佢呶火災之後去做咗個調查,咁就發覺呢,基本上所有嘅警報系統,除咗宏志閣之外,都係因為呢一個火災引致嘅熱力而損毀咗呢個警報系統嘅呢一啵電線嘅?
14 鐘傑文先生:右錯。
15 李澍桓大律師:而似乎佢嘅講法就係不合規嘅。
16 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:第二個文件我想畀你睇嘅呢,就係我頭先講到嘅一個作業守則,就係由消防處提供嘅。我哋就可以睇應該係 B/882 頁開始,咁如果我哋去--應該,你等一等我睇番嗰個段落,應該係 888 頁 2.15,同樣都係英文嘅,我畀少少時間你去睇。
20 鍾傑文先生:好。
李澍桓大律師:呢度講緊嘅就係關於電線上面,噍消防裝備上面,電線上面一啐抗火嘅一個作業守則嚟嘅。
23 鍾傑文先生:幾多年出㗎?想問呢一份。
24 李澍桓大律師:2022,應該係。
25 鍾傑文先生:Okay。我係睇 2.15 項 (i) 同埋 (ii),即係 1、2 項咁樣?
26 李澍桓大律師:係,1、2項。
27 鍾傑文先生:Okay, okay。
李澍桓大律師:同樣地,等謄本記錄,中文意釋我嘅理解就係話其實喙呢度就講緊嗰個抗火嘅一個情況。
30 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:但就話其實呢,根據羅馬數字 I 嗰個段落,但就話其實呢啐電線被視為呢一個消防裝備嘅一部分嚎嘅,所以必須要有一啷所謂合格嘅證書符合某一啷嘅標準嘅。咁而噍羅馬數字 II,關於(English Spoken)即係檢查、(English Spoken)測試、(English Spoken)維修、保養嘅呢個情況之下呢,咁佢就話呢一啵抗火嘅所謂電線呢,都會被視為呢個消防裝備一個重要嘅核心嘅一部分嚎嘅。所以呢啵電線都需要去檢查,去保養,噝一個安全同埋滿意嘅情況。而呢個檢
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1 查呢一個保養呢,係必須要由一個註冊嘅消防裝備承辦商去做嘅,所以簡單啷嚟講
2 就係話,我相信如果根據呢一個講法呢,年檢嘅時候就應該要驗埋啲電線嘅。呢個
3 係咪你嘅理解?
- 鍾傑文先生:我可唔可以——咁樣講嘅,我同一個問題我都問過消防處嘅,因為消防處喙呢幾5. 年就出咗個...
6 李澍桓大律師:你唔好答我住,因為我對你公道,...
7 鍾傑文先生:係。
8 李澍桓大律師:...我有第三套文件想畀你睇嘅。
9 鍾傑文先生:好嘅。
10 李澍桓大律師:好唔好听?你睇埋呢套文件,你然之後先至一次過去解釋畀我哋知。
11 鍾傑文先生:好听。
12 李澍桓大律師:我就想你第一個關於消防警鐘系統嘅一個年檢嘅核對表。
13 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:噍 R1 呢個 Bundle 入面呢,呢個文件冊呢,我諗我哋可以睇 537 呢一頁,可以做一個例子嘅,噝你前面嘅屏幕都會睇到喋嘞。頂嗰度我哋見到呢個係關於火警警報系統一個年檢嘅核對表喇。
17 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:咁呢啷類似嘅核對表,我哋之前都睇過,我想先問清楚,我嘅理解,呢張核對表係由消防處去設定入面嘅內容㗎嘛,係咪呀?
20 鍾傑文先生:右錯。
21 李澍桓大律師:咁所以唔係話你想寫啲也喙入面就寫啲也嘅?
22 鐘傑文先生:右錯。
23 李澍桓大律師:你去交呢張 251 嘅時候,需唔需要將呢張核對表都一併交界消防處?
24 鍾傑文先生:唔需要,但係佢哋要求我哋就要 keep 七年嘅。
25 李澍桓大律師:係。
26 鍾傑文先生:係必須嘅。
27 李澍桓大律師:即係佢哋隨時會有機會抽查睇呢個核對表嘅?
28 鍾傑文先生:唔,方錯。
李澍桓大律師:好嘞,我哋見到關 537 頁嘅呢一張違例呢,我哋見到就係關於宏仁閣 A 座,2025 年 3 月 24 號嗰個年檢嘅嘅情況嘅。
31 鍾傑文先生:唔嗯,係。
32 李澍桓大律師:如果我想你揭去 538 頁,537 頁我哋見到第二部分就係講緊嗰個手動嘅啟動裝置嘅一啷檢查項目。
34 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:如果揭去 538 頁延續呢一個第二項嘅一個列表,噝最褸屘一欄我哋就見到有電線、電線管、線槽、線架等等。然之後個剔就剔吭一個「是」嘅。
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1 鍾傑文先生:右錯。
2李澍桓大律師:當然,我知道就唔係你落去做年檢,係咪呀?
3 鍾傑文先生:唔係我落去做年檢。
- 李澍桓大律師:咁但係呢一張,根據呢一張文件嘅紀錄似乎就係有檢驗過關於手動啟動裝5.置,即係扲手,嗰個電線呢度就寫咗係符合個電線一啷要求嘅。
6 鍾傑文先生:佢--我嘅理解,喺呢一度佢話「電線及電線管、線槽、線架、疏篩,完好並裝7 穩,接駁妥當且沒有過度耗損」。
8李澍桓大律師:耗損。
9 鍾傑文先生:我需唔需要再回應落去?
10李澍桓大律師:我不如畀你睇埋另外兩度?你一次過。
11鍾傑文先生:因為我覺得呢 $\ldots$
12李澍桓大律師:我仲有兩度,呢個表格我等你一次過睇完,\ldots$
13 鍾傑文先生:好呀。
14李澍桓大律師:可能對你公道啲。第三,下一個格我哋見到就係火警警報裝置。
15鍾傑文先生:唔嗯。
16 李澍桓大律師:呢個就應該係講緊嗰個警鐘嘞。
17 鍾傑文先生:係。
18 李澍桓大律師:噝 3.1 之下呢,跟住你見到(c)唰度呢,又係有相類似涉及關於電線嗶個敘 19 述嘅。
20 鍾傑文先生:唔,右錯。
21 李澍桓大律師:咁根據呢度個檢驗結果都係剔咗「是」,即係應該係滿意嘅。
22 鍾傑文先生:右錯。
23李澍桓大律師:你一次過睇埋 539頁第 4項,跟住你見到電力組件,個頂嗇度。
24鍾傑文先生:係,見到。
25 李澍桓大律師:如果你睇(d)嚻個欄目,根據呢度我讀出嚟,就係「要須符合英國標準265839-1:2002+A2:2008 或英國標準5839-1:2017 及相關通函規定嘅系統而27 言,系統嘅電線包括線碼,如作下述用途均具有規定耐火時效嘅防火電線」,跟住28 講咗一啁用嘅地方喇,(如適用)。我關注嘅似乎呢度首先就係講緊嗰個電線嘅一啁標準。
30 鐘傑文先生:右錯。
31 李澍桓大律師:一呐耐燃、抗燃嘅一個要求。但係我如果睇個表格上面,呢度跟住就跟咗 32 「不適用」嘅。
33 鐘傑文先生:右錯。
34 李澍桓大律師:好嘞,你睇過三份文件,姜助理處長嘅一啲睇法,作業守則嘅一啷規定,同35 埋你哋曾經做過嘅一個年檢核對表嘞,你剛才有講過話有同消防處有溝通過,有一36 啷嘢想講,我而家畀你講。
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鐘傑文先生:����。其實呢個核對表就當時我哋收到喇,我哋業界都好多問題嵘,因為我哋究竟跟最新 2022 年呪例吖,定還是跟佢當年,1984 年起好啟例去檢查呢?因為起個唔係我哋嚟喋,我哋只係做個年檢。如果即係整個 (English Spoken) 差唔有幾十年,消防處嗰個條例越嚟越好,越嚟越改善,究竟係年檢個部分需唔需要跟到最新呢?我哋知道維修要嚮,我哋嚠我哋維修嚮過程裏面我哋會嚠。消防處當時就咁講,都係跟番落成年份,如果唔適用噰填番不適用。所以我哋嚠嗰啷電線嗰度我哋係填咗不適用噰,即係嗰啷符合標準喇,因為我哋方辦法可以知道嗰條電線係咲真係符合標準。
李澍桓大律師:即係所以你--我睇下我嘅理解有方錯。
鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:即係你嘅證供嘅意思就即係話其實層樓就唔係 2022 年先起。
鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:你就用 2022 年要我跟一啷當時嘅標準,但係就唔係好--呢個消防裝置就幾十年前已經--起樓嘅時候已經有埋噝度嘞?
鍾傑文先生:係嘞。
李澍桓大律師:咁究竟我做年檢嘅時候,我係咪要叫佢全座。
鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:如果要換嘅話,咁 2023 年又有一個新標準。
鍾傑文先生:係嘞。
李澍桓大律師:佢係咪又要...
鍾傑文先生:係嘞。
李澍桓大律師:你頭先咪有問過消防處好多次嘅。
鍾傑文先生:好多次。
李澍桓大律師:咁你嘅回覆,但有方界過回覆你噪?
鍾傑文先生:佢哋有㗎,佢就話都係跟番落成當年嗰個標準,咕自己睇番呀咁樣,即係你哋 - 我哋就係咁樣囉,以我哋所知嘅,我哋就填嗰樣嘢囉。
李澍桓大律師:簡單啷嚟講,即係話如果有損毀真係要換嘞,你就要跟現時現行嘅標準去做嘞?
鍾傑文先生:係嘞,方錯嘞。
李澍桓大律師:但係如果純粹年檢,佢冇耗損,唔需要換嘅話呢,咕以你嘅理解就應該跟番一九八幾年佢起樓嗰陣時嗰個標準?
鍾傑文先生:個標準,右錯嘞。
李澍桓大律師:好,呢個係第一個議題要畀你有個回應嘅。第二個議題就係關於尋日我有問過做完年檢 3 月,點解去到 10 月、11 月先開始做執修,你記得我問過你喇。
鍾傑文先生:記得。
李澍桓大律師:你其實嚓個證供入面就有講過話,「哦,我都理解嘅,佢哋要投標各樣嘢,
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1 所以要啲時間」,就消防處梗係想越快越好,你記得你個回應吖嘛?
2 鍾傑文先生:記得。
- 李澍桓大律師:我純粹想話聲畀你知呢,似乎 ISS,即係置邦嗰邊其中有證人個講法呢,但4.就話其實係有要求過你早啲做嘅。
5 鍾傑文先生:係呀。
6李澍桓大律師:不過你就因為個零件嘅問題,你就話開頭有辦法10月嗰陣時去做,係咪?
7 鍾傑文先生:右錯,佢10月2號簽畀我哋。
- 李澍桓大律師:咁呢個係咪--所以點解釋會先做咗水喉嘓一部分。
9 鍾傑文先生:可以咁講。
10李澍桓大律師:就然之後 11月先至做電嗩部分。
11 鍾傑文先生:係嘞,當我哋收到嗰啲緊急照明燈,因為我哋嗰張維修單呢,絕大部分就係換 12 緊急照明燈,85 支。
13李澍桓大律師:係。
14 鍾傑文先生: 係嘞。咁個 (English Spoken) 話有貨,要到 11 月中先有,咁我當時嚟 15 講都同佢咁樣溝通嘅。
16 李澍桓大律師:好,呢個我畀你處理咗嘞,咁我講番我想問你嘅嘢嘞。
17 鍾傑文先生:好呀。
18李澍桓大律師:尋日你都--應該黃先生,你嘅同事作供嘅時候,你都有坐喙度聽到佢嘅證19供?
20鍾傑文先生:有。
21李澍桓大律師:因為佢都好詳細解釋咗一啲技術上嘅嘢,個系統點樣運作,你都聽到嗰部分22 嘅證供,係咪?
23 鍾傑文先生:聽到。
24李澍桓大律師:我睇下你同唔同意佢嘅證供。因為始終嗩啲係佢嘅證供。
25鍾傑文先生;好,明白。
26李澍桓大律師:咁我都要畀個機會你睇下。就住主動消防裝備,即係(English 27 Spoken)嘅呢一個議題喇,其實我得出嘅就應該係有三點嘅:首先第一,有一個 28 叫做上水泵。
29鍾傑文先生:右錯。
30李澍桓大律師:上水泵就係同天面嘅水缸同埋喉轆,佢可以咁講係一個配備嚟嘅,即係一齊31要運作嘅,係咪?
32鍾傑文先生:係。
33 李澍桓大律師:而呢個上水泵就係安置喺地下一個叫做泵房嘅地方嘅?
34 鍾傑文先生:同意。
35李澍桓大律師:唔。第二點就有一個叫做消防加壓泵。
36 鍾傑文先生:右錯。
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第六天
1 李澍桓大律師:呢個加壓泵就係配合後樓梯入面,我哋見到嗰個消防栓嚟運作嘅?
- 鍾傑文先生:右錯。
3 李澍桓大律師:因為呢個就係愛嚟畀消防員駁喉落去救火嘅,係咪?
4 鍾傑文先生:唔嗯,係。
5 李澍桓大律師:而呢個消防嘅加壓泵就係擺喙另一個房,叫做--可能叫做消房加壓泵房或者 6 消防泵房嘅地方嘅。
7 鍾傑文先生:右錯。
8 李澍桓大律師:呢個就係宏福苑八座呢個都係咁樣嘅情況,係咪?
9 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:而第三個噝消防嘅加壓泵房入面,我哋琴日都有見過就仲有一個叫做總電源掣嘅。
12 鍾傑文先生:係。
13 李澍桓大律師:亦係俗所稱嘅「刀掣」。
14 鍾傑文先生:係。
15 李澍桓大律師:呢個刀掣就係控制晒全套消防裝備,包括上水泵、加壓泵?
16 鍾傑文先生:唔同意。
17 李澍桓大律師:唔同意?
18 鍾傑文先生:唔同意。
19 李澍桓大律師:佢係淨係控制消防加壓泵加警報系統。
20 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:如果門咗呢一個刀掣嘅話,即係刪咗個電源嘅話呢,加壓泵同警報系統就唔會運作?
23 鍾傑文先生:右錯。
24 李澍桓大律師:唔,咁所以基本上--但係呢一個總電源掣都嚕個加壓泵房入面嘅?
25 鍾傑文先生:右錯。
26 李澍桓大律師:唔。好嘞,咁即係所以你大致上你都同意阿黃生嗰個證供?
27 鍾傑文先生:同意。
28 李澍桓大律師:我相信佢都應該係一個幾資深嘅員工嚟㗎嘞,係咪呀?
29 鍾傑文先生:係。
30 李澍桓大律師:我相信好多時你都信賴佢嘅工作。
31 鍾傑文先生:絕對。
32 李澍桓大律師:唔好介意我咁問你。
33 鍾傑文先生:係。
34 李澍桓大律師:25年3月呢個年檢,鍾先生你自己有方到場去過宏福苑㗎?
35 鍾傑文先生:右嘅。
36 李澍桓大律師:25 年執修水喉囑部分,10 月 19 號,噝囑段時間你有有落過宏福苑㗎?
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第六天
1 鍾傑文先生:有嘅。
- 李澍桓大律師:25年11月做電工嚪方面嘅執修,你有方落過宏福苑?
3 鍾傑文先生:有嘅。
- 李澍桓大律師:唔。咁即係你都係依靠員工畀你一啲訊息。
5鍾傑文先生:(點頭)
6李澍桓大律師:你吸頭即係同意?
7 鍾傑文先生:我哋亦都全部有相,同埋遇到問題--係嘞,同意嘅。
8李澍桓大律師:我唔係批評你呀。
9 鍾傑文先生:係。
10李澍桓大律師:我純粹想確認你係即係要依靠同事話畀你知在地現場嘅一啲情況。
11 鍾傑文先生:係。
12李澍桓大律師:咁當然,我唔係話你唔進行監督,我相信因應某一啲情況就畀一啷適當嘅指
14鍾傑文先生:係,右錯。
15李澍桓大律師:唔。想問多你關於少年檢上面,關於水缸嘅啫。
16 鍾傑文先生:係。
17李澍桓大律師:噝呢度我想你先睇--用個例子就係我哋睇 R1第 379頁。你見到呢個我哋係 18 --頭先我哋睇過火警警鐘喇,咁呢個就係關於消防水缸嘅。
19鍾傑文先生:係。
20李澍桓大律師:咁都係一個核對表,我相信同你剛才解釋一樣喇,你哋要--唔需要交畀消防21處。
22鍾傑文先生:右錯。
23 李澍桓大律師:但係就要保留一個記錄?
24鍾傑文先生:右錯。
25李澍桓大律師:呢個我做個例子就係A座宏仁閣嘅一個核對表。
26鍾傑文先生:唔嗯。
27李澍桓大律師:咁你見到,如果我哋睇第一個格就係水缸結構。
28 鍾傑文先生:係。
29 李澍桓大律師:我哋睇A唰度就話水缸個整體係咪結構,包括貓梯係完好,有滲漏同埋明顯 30 嘅破損,呢度我哋見到剔咗「是」嘅。
31 鍾傑文先生:右錯嘅。
32李澍桓大律師:然之後如果我哋揭到 380頁,下一頁,我想你睇第三,「存水」嚙度,B同33埋D嚙兩個項目,我見到都剔咗「否」噈。
34鍾傑文先生:係。
35李澍桓大律師:首先我個理解呢,呢度就講緊其實呢個消防水缸,天面嘅呢個消防水缸對於 36佢個儲水能力有一定嘅要求嘅?
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第六天
- 鍾傑文先生:係。
- 李澍桓大律師:佢平時一定要儲不少於 90% 嘅儲水量。
- 鍾傑文先生:係。
4 李澍桓大律師:一跌過 90% 嘅話,佢應該要識得自動由個上水泵抽水上去儲番滿呢個天面嘅 5 消防缸,係咪?
6 鍾傑文先生:係,方錯。
7 李澍桓大律師:呢個係個要求,因為呢個消防缸就係愛嚟供應個喉轆救火嘅一個主要嘅水嘅來源嚟㗎嘛。
9 鍾傑文先生:係嘞。
李澍桓大律師:我見到呢度剔吃就「否」,咁係咪即係話其實係咪佢嘅儲水能力或者佢個注水能力係出現問題?
12 鐘傑文先生:「水缸内的水位不低於所需儲水量 90%」。
13 李澍桓大律師:跟住佢就話「否」呱,咪即係唔合格。
14 鍾傑文先生:我諗可能我哋填錯,係呀,當時可能...(聽不清)。
15 李澍桓大律師:咁 D 呢?
16 鍾傑文先生:水位下降不超過所需儲水量的 10%時,浮球閥或上水泵向水缸注水。佢應該係 17 --如果剔咗否係當時嚟講可能有問題,但係我睇番 (English Spoken) 係有。
18 李澍桓大律師:但你就根據呢張年檢表去做嗰個 251 㗎嘛?
19 鐘傑文先生:其實就...
20 李澍桓大律師:你不如先答吃我係咪。
21 鐘傑文先生:你問...(聽不清)
22 李澍桓大律師:你係根據呢一個年檢嘅結果,然之後去製備嗰張證書 FS251㗎嘛。
23 鍾傑文先生:製備嗰方面,打個(English Spoken),最後我簽名嘅。
24 李澍桓大律師:係。
鐘傑文先生:但係就係嗰個叫做整個成個(English Spoken)就個小姐整嘅,當時嚟講我就咁對囉,我就有留意到。
27 李澍桓大律師:你如果睇 381 頁。
28 鍾傑文先生:係。
29 李澍桓大律師:似乎製備呢張文件就係 3 月 31 號至少簽發嘅日子。
30 鍾傑文先生:係。
31 李澍桓大律師:就有鍾生你個名。
32 鍾傑文先生:係。
33 李澍桓大律師:RC 嗰啲我相信就係啲牌照嘅編號。
34 鍾傑文先生:右錯。
35 李澍桓大律師:咁然之後嗰個係咪你嘅你簽名?
36 鐘傑文先生:係我個簽名嚟。
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第六天
- 李澍桓大律師:所以你簽嘅時候應該係知悉入面個內容㗎嘛?
- 鍾傑文先生:知,係。
3李澍桓大律師:你睇過先簽㗎嘛?
4 鍾傑文先生:係。
5李澍桓大律師:咁你聯到三--呢度有兩個似乎有問題嘅地方,你有方作跟進問下同事,
7 鍾傑文先生:當時我方留意到。
8李澍桓大律師:右留意到?
9鍾傑文先生:係呀。
10李澍桓大律師:因為我留意到,如果你跟住睇番呢一個相應嘅FS251,咁我哋可以去睇 657
11 頁,呢個就係宏仁閣,即係我哋剛才睇A座嘅相應嘅FS251 嗰張表格,係咪?
12 鍾傑文先生:係。
13李澍桓大律師:下面第三部分就有列出咗一啪所謂損壞嘅一啪事項。
14 鍾傑文先生:係。
15李澍桓大律師:如果我理解16就係關於喉轆同消防栓嘅嗰個系統喇?
16 鍾傑文先生:右錯嘅。
17 李澍桓大律師:呢度似乎就冇講過話要處理存水嚪個問題喝。
18 鍾傑文先生:係,有錯。
19李澍桓大律師:究竟邊張啱呀?
20鍾傑文先生:證書。
21李澍桓大律師:證書嘌?
22鍾傑文先生:唔。
23 李澍桓大律師:咁你加嗰個存水量嗰個,即係頭先我哋睇到嗰啲問題落去,係你因為唔理嗰 24 個年檢表,定還是你做咗跟進,定係點樣呀?
25鍾傑文先生:我睇唔到。
26李澍桓大律師:你睇唔到意思係?
27 鍾傑文先生:意思我簽嘅時我留意到呢一樣嘢?
28李澍桓大律師:右留意到嗩個年檢表有呢個問題?
29 鍾傑文先生:係嘞,係嘞。
30 陸啟康法官:咁但係你點可以肯定當時水缸真係方問題呢?
31 鍾傑文先生:佢會揭出嚟睇一睇。睇一睇,其實你話 90% (English Spoken) 我哋真係 32 好難去度得到,個水缸就睇一睇滿水,跟住我哋就 okay 喋嘞其實。跟住當然會試 33 一試個豬膽睇下識唔識行喇。
34 陸啟康法官:我知道,但係你--因為你嗰個核對表係有--好似有問題咁樣樣,你又有跟進
36 鍾傑文先生:我點可以肯定個水釦有漏水,因為水釦漏水就好明顯睇得到嘅,同埋通常我哋
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- 嘅經驗呢,都係管理處都會通知我哋「喂,有人漏水,有人投訴」咁樣嘅。咁我哋
- 基本上見到--如果真係見到有也水嘅,我哋望一望,有漏水,因為個水漬會睇到。
3 當時宏福苑嗰個結構,我自己都有去過,我記得都要上個貓梯,咁如果佢漏水呢,
4 (English Spoken) 啷水就會向下流喇,就會見到個天台濕晒喇,咁樣囉。
5 陸啟康法官:咁你點知道嗰個巡視,即係當日你——唔係你去巡視?
6 鍾傑文先生:係。
7 陸啟康法官:嗰個應該都係黃生?
8 鍾傑文先生:黃生嚟嘅。
9 陸啟康法官:佢係方 --即係肯定佢係...
10 鍾傑文先生:我問過佢,冇,呢個係我事後再問過佢,嗄。
陸啟康法官:因為當然其實有一個--另外一個--帶出咗另一個問題,我哋三位都覺得有啽奇怪就係點解個註冊嘅承辦商去睇過,有問題之後,突然間幾日之後就話有問題,要進行一個工程?呢個工程係咪必須?同理嗰個程序係點樣樣?其實我哋可能會--喙呢方面可能會有啽嘅即係推斷嘅,所以我喙度亦都--即係呢個推斷我哋都即係要公道,話畀各個即係涉事方知道可能我哋喙呢方面會作出一個跟進。
李澍桓大律師:主席,放心,因為我哋當然係知道有呢個問題存在,所以我哋亦都會透過證人,希望可以處理到呢個議題。
18 陸啟康法官:唔該。
19 李澍桓大律師:我哋...
孫靖乾資深大律師:主席、兩位委員,我啱啱聽到頭先主席問嗰個問題,咁因為今日我再聽到鍾先生嗰個作證嘅嗰個內容,咁似乎鍾先生佢係對嗰個宏福苑嗰個設備佢本身就有親自去睇過,所以如果頭先主席同兩位委員有呢一方面嘅考慮嘅話,我就--當然可能係等呢個獨立委員會嘅代表大律師再睇下有有需要即係--似乎應該係可能係黃先生。
25 陸啟康法官:其實黃生就話睇過右嘅。
26 孫靖乾資深大律師:係。
27 陸啟康法官:我記得個證供尋日佢講過係右嘅。
28 孫靖乾資深大律師:係,即係所以我...
29 陸啟康法官:但係即係變咗--其實證供就噉度㗎嘞。
30 孫靖乾資深大律師:係。
陸啟康法官:但係即係究竟即係發生咗咩嘢事?如果係真係有嘅話,咁係黃生睇錯抑或係即係之後其實個工程係點樣樣?
孫靖乾資深大律師:係,我純粹個意思即係話可能要等 --即係如果係即係有一啷進一步嘅問題,係真係仲需要同譬如話黃先生澄清嘅時候,我記得噝嗰個程序裏面,如果需要嘅時候,獨立委員會嘅代表大律師係可以再傳召某一啷證人去澄清或者等佢呲去回答呢啮嘅問題,係。
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- 陸啟康法官:多謝協助。
2 杜淦堃資深大律師:我哋會考慮呢一個可能性,但係正如主席所講,其實嗰個問題同個答案
3 係問咗同答咗,暫時係,我哋睇到,(English Spoken)。
4 李澍桓大律師:或者我哋再睇多一個例子,好嘛?
5 鍾傑文先生:好。
6 李澍桓大律師:如果你睇另一個核對表噝 533 頁,咁呢個就係關於宏志閣。
7 鍾傑文先生:係。
8 李澍桓大律師:H 座嘅。
9 鍾傑文先生:係。
10 李澍桓大律師:你見到上面都係一個水缸嘅年檢核對表。
11 鐘傑文先生:係。
李澍桓大律師:咁我 -- 上面寫咗係「宏志閣」,咁我哋直接跳去 534 頁,同一個部分,第三,存水,B 同 D 囑度同樣地又係似乎有兩個唔合格嘅地方,見唔見到?
14 鍾傑文先生:唔嗯。
15 李澍桓大律師:你「唔嗯」係見到吖嘛?
16 鍾傑文先生:我見到嘅。
李澍桓大律師:嗄。一次過等你睇埋相對應嘅 251,咁我哋可以噉 664 頁嗰度睇到嘅。呢個係我哋見到係宏志閣。
19 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:年檢嗰陣時嘅 FS251,如果我哋又係一跳跳落去,睇最低第三部分話損壞呓嘅事項,16 號代碼,跟住隔籬我哋就睇到就係喉轆同埋消防栓嗰個系統,同樣地,似乎我根據我嘅理解,就方提及過水缸存水嗰度嘅能力有問題需要修理嘅。
23 鍾傑文先生:係。
24 李澍桓大律師:咁下面我哋亦都見到係鍾生你簽名。
25 鍾傑文先生:右錯。
26 李澍桓大律師:係咪?咁你個解釋係咪同頭先 A 座嘅情況一樣?
27 鍾傑文先生:一樣。
28 李澍桓大律師:你遺漏咗、睇漏咗?
29 鐘傑文先生:係,係。
30 李澍桓大律師:咁其實即係而家如果問你係要修理定唔需要修理,其實你都唔知個囉呬?
鍾傑文先生:咁樣講,如果你話存水量係 90%,係覺得係水缸漏水,我覺得又籠統,咁可能即係當時嚟講,我亦都有去查證係究竟個...
33 李澍桓大律師:停一停先,我問緊唔係漏水嘅問題。
34 鍾傑文先生:Okay。
李澍桓大律師:我問緊係似乎呢一部分係針對有冇存水嘅能力,同埋如果跌過某一個水位,係咪會注滿番嗰個能力,因為第一部分我哋就睇到漏水嗰度就好明顯佢話冇漏水,
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1結構右問題。
- 鍾傑文先生:係。
3李澍桓大律師:但係即係似乎呢個就關於嘞個上水泵嘸個問題吖嘛?
4 鍾傑文先生:係。
5李澍桓大律師:咁似乎你而家呢張251 嘅講法同A座一樣就方嘢需要修理吖嘛?
6 鍾傑文先生:係。
- 李澍桓大律師:咁我剛才嘅問題就話A座又好,H座又好,你就睇漏咗,但係其實你自己就 8.唔知道究竟有冇嘢需要修理噪嘛?
9 鍾傑文先生:我哋除咗睇證書之外,其實我哋都有相嗰啲,所以就我哋當時嚟講係睇個相去 10 做一個--因為我咄--即係我哋公司一直以嚟,你可能見到我哋都好多嗰啲相,咁全 部就係有咩嘢(English Spoken)就會影相,咁我睇相,落個報價,我都係咁 12 樣做,係。所以我認同嘅,呢兩個--251 同埋核對表,佢所講嘅(English 13 Spoken)係唔(English Spoken)嘅,係。
14李澍桓大律師:我如果--因為我知道你嗩啲相就係由你哋提供界警方。
15鍾傑文先生:係。
16李澍桓大律師:同埋呢個委員會。
17 鍾傑文先生:係,右錯。
18李澍桓大律師:咁我就有機會睇漏,不過我啲同事就應該唔會嘅,我睇過嗰四十九張檢查過19話有問題嘅相片。
20鍾傑文先生:唔嗯。
21李澍桓大律師:我似乎睇唔到有任何一張相片係講個水缸--影個水缸喎。
22 鍾傑文先生:係,因為右(English Spoken)。
23李澍桓大律師:咁就跳番落去原先嘅問題,個年檢表點解會有人剔咗話有(English 24 Spoken),有損壞?
25 鍾傑文先生:我唔知點解黃健華會咁樣剔,亦都我當時嚟講,當然係我嘅責任嚟嘅,我冇睇 26 清楚。
27 李澍桓大律師:係。但係無論如何點都好,你嘅講法似乎就係話個水缸嘅結構就一定有問題 28 嘅?
29鍾傑文先生:係。
30李澍桓大律師:就右漏水嘅?剛才你亦都回答咗主席,係咪?
31 鍾傑文先生:係,係,有錯。
32李澍桓大律師:我想你或者都紀錄在案你嘅提供界委員會嘅嗰個證人口供第1535頁第1933段,你就係咁講嘅。我由第二句嗰度開始講,第19段,獨立紀錄就係呢個係你342026年2月25號你簽署嘅一個證人口供,係咪?
35 鍾傑文先生:係,右錯。
36李澍桓大律師:第二句唰度就話「況且以本人嘅認知,一般修復消防水缸係無需鋪設磚仔
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1 (瓷磚),因消防水缸内的儲水係用來滅火的,無需保持特別潔淨,所以本人不明
2白如此安排的原因,此外,修復水缸也不需要三個月的時間。」你確認呢個都仍然
3 係你今日嘅證供,係咪?
4 鍾傑文先生:係,我信我相信嘅嘢。
5李澍桓大律師:即係簡單啲嚟講,鋪瓷磚嘅呢一個做法其實你覺得係多餘嘅?
6 鍾傑文先生:唔係,我覺得唔(English Spoken)。
- 李澍桓大律師:我想你--我問下一個問題之前,我畀你睇埋另外一個文件先,就係一張今次8.維修嘅合約嚟嘅。
❾鍾傑文先生:唔。
10李澍桓大律師:其實如果我哋去呢個應該係 H 嘅一個文件冊,噝 55頁,你見到--純粹等你 11知道我哋睇緊啲咩嘢文件。
12 鍾傑文先生:唔。
13 李澍桓大律師:呢份就係關於宏福苑嘅修葺工程合約嚟嘅。
14 鍾傑文先生:係。
15李澍桓大律師:咁你見到上面就係關於宏福苑,橙色唰度。
16 鍾傑文先生:唔。
17 李澍桓大律師:跟住你見到委託人就係立案法團,跟住工程顧問同埋認可人士我哋見到鴻 18 毅,同埋有一位叫吳曜嘅建築師,跟住總承建商就宏業嘅。
19 鍾傑文先生:係。
20李澍桓大律師:咁我哋其實可以直接跟住跳去137頁,咁呢個係合約其中一部分,叫做單價21細數表嘅,咁即係話佢將基本上每一個工程項目佢有一個報價噺度嘅。
22鍾傑文先生:係。
23李澍桓大律師:有列出咗個價錢,唔係報價,因為簽咗合約㗎嘞。
24 鍾傑文先生:Okay。
25李澍桓大律師:然之後我想你睇155頁,呢度佢就係第六部分,叫做雜項工程,最頂嗩度。
26 鍾傑文先生:Okay。
27李澍桓大律師:6.2,我想你花少少時間你睇一睇,尤其是第6點,你睇完之後話我知。
28鍾傑文先生:我係全部都要睇,但係尤其是第6點,係咪?
29李澍桓大律師:係,右錯。
30 鍾傑文先生: Okay。 Okay, 睇咗。
31 李澍桓大律師:係,呢度--當然我嘅理解佢就唔係淨係講緊天面嚙個消防水缸嘅。
32鍾傑文先生:唔。
33 李澍桓大律師:佢似乎講緊一概嘅水缸嘅。
34 鍾傑文先生:係,右錯。
35李澍桓大律師:但係你呢個你睇到,似乎第6點尤其是,即係講緊話水缸飾面。
36 鍾傑文先生:係。
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- 李澍桓大律師:6.2A,落番少少,第6,就話要做批蕩,跟住用白階磚。
2 鍾傑文先生:係。
- 李澍桓大律師:如果根據你剛才嘅講法,似乎就係你唔同意,認為呢一個唔常見嘅一個做4.法,係咪?
5鍾傑文先生:我覺得係唔常見啫,係。
6 李澍桓大律師:咁你有冇喺你過往嗰做咗咁多年註冊承辦商嘅經驗,係有做過要求去維修水 7 缸並且做鋪磚呢一個動作?
8 鍾傑文先生:有。我公道的咁講,我哋有做維修水缸嘅,咁呢啲係屬於(English Spoken)嘢咁樣,但係我哋建水缸就有,你話天台消防水缸。
10李澍桓大律師:你嘅講法就即係其實話既然都有漏水,就有必要去做入面一啲任何工程?
11 鍾傑文先生:或者咁樣講,即係我嘅理解嚟嘅。消防水缸係攞嚟救火嘅。
12李澍桓大律師:係。
13 鍾傑文先生:咁入面佢畀咩嘢水,就係水務署佢認為畀咩嘢水你畀咩嘢水,可以係咸水、食水、嚙啲環保水都可以。 咁我嘅理解就唔需要飲用嘅級數嘅,咁通常我哋見到食水缸飲用嘓啲就會用瓦仔多。即係當然,用咗係好嘅,咁樣囉。
16 李澍桓大律師:好,睇完呢個合約,呢一個部分,咁我想跳落去下一個議題。就無論點都好,即係如果當個法團或者邊個人決定話要維修水缸嘅話,咁尤其是要做到即係內裏結構話要鋪磚嘅呢個動作。
19鍾傑文先生:唔嗯。
20李澍桓大律師:咁亦都配合番黃生同你嘅證供,似乎定必然第一,要清空咗水缸先,係咪?
21 鍾傑文先生:係,右錯。
22李澍桓大律師:因為有水就做唔到?
23 鍾傑文先生:唔嗯。
24李澍桓大律師:咁當然,原本就可以就咁樣喺個天面嘅水缸度扭開個掣,咪放晒啲水佢,係 25 咪?
26 鍾傑文先生:唔嗯,右錯。
27 李澍桓大律師:但係有個問題嘅,因為個水缸就連接咗個上水泵嘅系統噪嘛?
28 鍾傑文先生:係,右錯。
29李澍桓大律師:所以如果你淨係齋放水,只會不斷扯番啲水上去,係咪?
30 鍾傑文先生:係,右錯,右錯。
31李澍桓大律師:所以定必然你要去清水魟嘅時候,同時間就要熄咗個上水泵?
32 鍾傑文先生:係,右錯。
33李澍桓大律師:因為咁樣,就先至令個水缸完全去放清啲水?
34 鍾傑文先生:右錯。
35李澍桓大律師:所以要閂嘅就要閂嚙個上水泵,係咪?
36 鍾傑文先生:係,上水泵一定係要閂嘅,係。
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1 李澍桓大律師:就係我哋見到噏即係一般泵房嗰個上水泵?
- 鍾傑文先生:係。
3 李澍桓大律師:就唔係去門個加壓泵?
- 鍾傑文先生:(English Spoken)係嘅,(English Spoken)係嘅,方錯。
5 李澍桓大律師:你講 (English Spoken) 即係實際上係要咁做,係咪?
6 鍾傑文先生:係一定要門上水泵。
7 李澍桓大律師:你唔會門個加壓泵㗎嘛?因為加壓泵係關消防栓事㗎嘛?
鍾傑文先生:我點解講話(English Spoken)係?咁好多時候就即係我哋都理解坊間都有種做法,就係因為佢哋如果有晒水缸嘅水,佢哋都要去入 SDN,因為個系統停吭,咁成個消防栓系統都停用,咁可能都基於呢個安全理由,都會個消防泵都會閂咁樣。但係你問我個人係咪必須?我覺得喙成個工序上面都未必係一個必須,咁樣。
13 李澍桓大律師:所以你嘅講法就 (English Spoken) 就應該淨係門個上水泵?
14 鐘傑文先生:係。
15 李澍桓大律師:好。咕我就--我哋睇一睇10月落去做執修嗰陣時嗰個情況。咕嚓呢度...
16 陸啟康法官:我唔係好明,我唔係好明個答案。
17 鍾傑文先生:係。
18 陸啟康法官:即係其實橫掂我都門吃上水泵,我就門埋加壓泵?
19 鍾傑文先生:唔可以咁樣講。畀我詳細少少講一講個運作,好唔好?即係如果消防員要救 20 火,咁佢都會打爛個(English Spoken),響鐘嘅時候,消防泵都啟動嘅,係 21 令到個水壓加大,但係如果嗰啲水噝邊度嚟,就係個水缸嗰度嚟。如果個水缸冇晒 22 水,咁冇水,咁第一,有水嘅情況同埋泵嘅作用,就算開咗可能都有用,咩亦都會 23 行空泵都會損壞,咁樣。
24 陸啟康法官:所以其實咁嘅做法都可以理解?
25 鍾傑文先生:可以理解,就係咁解。
26 陸啟康法官:明白,明白。
27 李澍桓大律師:但係就淨係門個泵?即係加壓泵。
28 鍾傑文先生:當然,當然。
李澍桓大律師:我哋知道先做水喉嗰部分就應該係有水喉工,我哋知道有三位同事,係咪?應該係唐慶麟先生,一位叫做唐小明先生,同埋仲有一個兼職嘅工人就叫蔡金龍?
31 鍾傑文先生:右錯嘅。
32 李澍桓大律師:就係呢三位同事就先噝——應該第一日就係 16 號?
33 鍾傑文先生:係。
34 李澍桓大律師:25 年就做水喉嗰部分?
35 鍾傑文先生:係。
36 李澍桓大律師:實際啷嚟講就係去換一啷喉轆上面嘅一啷閘掣、換嗰啷噴咀嗰啷咁樣嘅工
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1 序,係咪?
- 鍾傑文先生:右錯,係。
3 李澍桓大律師:噝呢度我想你睇一睇唐先生,唐慶麟先生佢提供畀警方嗰份口供入面嘅一個段落,咁就噝 189 頁嘅,我想你睇第 5 段,尤其是,睇下你同唔同意佢嘅講法,首先第一句佢就話「朝頭早 10 月 16 日上午 10 點,我」--即係唐生...
6 陸啟康法官:邊個文件夾 189?
李澍桓大律師:R1。咁呢個就係唐生嘅口供,畀警方,佢就噝 2025 年 10 月 16 日上午 10 點鐘,「我」--即係唐生,「同兼職水喉工蔡金龍同埋全職嘅水喉工唐小明就去吭宏福苑就做呢個喉轆、閘掣嘅更換工作」,如果我跳過幾行,大概一、二、三、四、五、六,去到第六行,上面數落嚟第六行讀,咁佢就話「我到天台就」--即係唐生就到天台關閉消防水缸嘅出水閘掣。
12 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:佢跟住解釋,佢就話「以避免更換消防喉轆同埋嗰個閘掣嘅時候會有大量水湧出。」
15 鐘傑文先生:係。
16 李澍桓大律師:「而當時個閘掣係打開嘅。」
17 鍾傑文先生:唔。
18 李澍桓大律師:即係供緊水,係咪?
19 鍾傑文先生:唔。
李澍桓大律師:咁就「我就冇檢查到個消防水缸入面有冇水」,咁似乎佢嘗試講嘅就係話嚓未做呢啷更換工程之前,但就需要閃佐個消防水缸,即係天面嗰個水缸嗰個供水嘅?
23 鍾傑文先生:係。
24 李澍桓大律師:呢個係一個合適、適當嘅做法嚟嘅?
25 鍾傑文先生:啱。
李澍桓大律師:咁佢就--跟住再讀落去,佢就話另外「當完成呓呢一個宏仁閣、宏道閣同埋宏新閣嘅維修工程之後,就會拍照存檔,然之後蔡金龍就會到每座天台打開消防水缸嘅出水閘掣,讓我進行測試,但我未見消防水喉有水出。」咁個--停一停。
29 鍾傑文先生:唔。
30 李澍桓大律師:呢個亦都係一個正常嘅做法?
31 鍾傑文先生:係。
32 李澍桓大律師:換完,咁都要睇下啷部件係咪...
33 鍾傑文先生:係。
34 李澍桓大律師:...運作㗎嘛?
35 鍾傑文先生:當然。
36 李澍桓大律師:咁呢個就要開番水,試下開個譬如噴嘴係咪有水出,係咪?
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- 鍾傑文先生:係。
2 李澍桓大律師:所以呢個--唐生嘅呢個描述都係一個正常嘅一個做法嚟嘅?
- 鍾傑文先生:右錯。
4 李澍桓大律師:好,跟住佢話「由於有見到消防喉有水出,所以唐生自己就再去宏仁閣、宏道閣同宏新閣嘅天台檢查消防水缸同理消防水缸嘅出水閘掣。」
6 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:佢就話「期間唐生發現,上述三座嘅消防水缸內都冇水,缸內就應該曾經進行鋪磚嘅工程。咁之後我就向宏福苑嘅工程主管林先生就查詢,得知宏福苑八座嘅消防水缸都有執修工程嘅關係,所以放掉消防儲水缸內嘅水。因此,我將上述事宜告知老闆鍾先生後,同日下午 5 時向管理處報告便離開。」你睇到呢段?
11 鍾傑文先生:啱。
12 李澍桓大律師:首先,我想你確認嘅,你係咪噝當日有同呢位唐先生有過一個通話?
13 鐘傑文先生:右錯,右錯。
14 李澍桓大律師:係用乜嘢方式?
15 鐘傑文先生:打電話嘅。
16 李澍桓大律師:打電話嘅。佢話畀你知「老闆,啲水缸有水喎,放晒啲水喎,係咪?」
17 鐘傑文先生:係,右錯。
18 李澍桓大律師:咁你有右畀啲咩嘢指示佢?
鍾傑文先生:有,就「你有有同管理處--問過管理處?」佢話「有,佢哋做嗰啲消防水缸工程,咁就放晒啷水。」「咁有右掛牌㗎佢哋?」佢話「有嘅」,佢問呟嘅,係。
21 李澍桓大律師:撇開有方掛牌呢個問題先,因為嗰個唔係你處理。
22 鍾傑文先生:唔。
李澍桓大律師:可唔可以咁講,噝 2025 年 10 月 16 號 5 點前嘅呢段時間,當你同唐先生通完呢個電話之後,你至少知道有三座嘅消防水缸係有水嘅?
25 鍾傑文先生:係。
26 李澍桓大律師:同唔同意?
27 鍾傑文先生:同意。
28 李澍桓大律師:而要令到個--而有水嘅原因就係因為佢哋要做鋪磚執修嘅工程,係咪?
29 鍾傑文先生:係,方錯。
李澍桓大律師:剛才我哋都講過,要令到唔係淨係佢冇水,而係唔會再有水注滿番呢個水缸,就必然要停咗個上水泵嘅?
32 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:所以起碼喙 10 月 16 號 2025 年,其實照道理,你已經知道係停咗個上水泵個囉喎?
35 鐘傑文先生:係,可以咁講。
36 李澍桓大律師:唔係可唔可以咁講。
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1 鍾傑文先生:係。
2李澍桓大律師:你知唔知?
3 鍾傑文先生:我推測到,都可以講話知嘅。
4李澍桓大律師:唔停嘅話, $\ldots$
5鍾傑文先生:做唔到呢件事。
6李澍桓大律師:...就只會不斷注水㗎咋嘛?
7 鍾傑文先生:係,右錯。
8李澍桓大律師:所以如果你--你有消防裝備嘅經驗噪嚇,你係專家嚟噪嘛?
9 鍾傑文先生:係,係。
10李澍桓大律師:所以如果佢要放清個水釭整入面,定必然起碼要閂咗個上水泵噪嘛?
11 鍾傑文先生:右錯,右錯。
12李澍桓大律師:你嘅講法就話分分鐘閂埋個加壓泵添?
13 鍾傑文先生:係。
14李澍桓大律師:所以10月16號,呢個就係你知道嘅事情?
15 鍾傑文先生:右錯。
16 李澍桓大律師:我哋再睇落去第6段,就我哋知道就係10月17號就繼續,簡單啲嚟講就17 佢同其他同事就去做埋另外剩番落嚟嘸五座嘅工程,係咪?
18 鍾傑文先生:係,係,右錯。
19李澍桓大律師:同樣地,但都話咗畀你知,另外嘓五座個水缸都有水嘅,係咪?
20 鍾傑文先生:佢冇話畀我聽。
21李澍桓大律師:佢冇話畀你知?
22鍾傑文先生:係。
23李澍桓大律師:咁你有方問?
24 鍾傑文先生:我有問,不過就唔係問佢哋。
25李澍桓大律師:你問邊個?
26 鍾傑文先生:我問管理處鄭小姐。
27 李澍桓大律師:幾時間?
28 鍾傑文先生:10月17號。
29李澍桓大律師:幾點?
30 鍾傑文先生:12點06分。
31 李澍桓大律師:係,用乜嘢方式去問?
32鍾傑文先生:打電話。
33 李澍桓大律師:打畀置邦嘅鄭小姐?
34 鍾傑文先生:右錯。
35李澍桓大律師:係,你問的七嘢?
36 鍾傑文先生:我話「嚙度掛咗牌,係咪?」佢話「係,嘓度做啲水缸工程,一樣咁樣。」咁
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第六天
1 我同佢講「你做完之後,你要畀番個除牌紙我」,即係 SDN 嘅第三部分,恢復完個系統,連埋相關嘅 251。我喺呢一度我係喺呢一段時間我先諗起,我嗰陣時整呢樣3 嘢嘅時候,我都諗唔起呢一件事嘅,直到我去打電話去查番個紀錄,所以我好肯定4 係 12 點 06 分。
5李澍桓大律師:所以其實喺2025年10月16號,你就知道其實似乎有個整水缸嘅工程?
6 鍾傑文先生:係。
- 李澍桓大律師:仲要講緊嘅似乎唔係三座,係全個屋苑都做,係咪?
8 鍾傑文先生:係。
9 李澍桓大律師:所以定必然你都可以理解到,你換完呢啲部件,其實你係有辦法進行測試 10 嘅?
11 鍾傑文先生:右錯,哪怕 $\ldots$
12李澍桓大律師:聽--對你公平啲,不如試下聽我問題回答?
13 鍾傑文先生:好。
14 李澍桓大律師:我哋噝呢個聽證會入面聽過其中一個居民嘗試去救火嘅時候。
15 鍾傑文先生:係。
16李澍桓大律師:佢就話個喉轆開咗,啲水洗手都仲可能可以,沖身就一定唔能夠,呢個係一 17個唔理想嘅情況,係咪?
18 鍾傑文先生:肯定。
19 李澍桓大律師:雖然我知道呢個掛牌唔係你做嘅。10月16號,當你知道我做咗一橛,係冇20 辦法做埋另一部分嘅工作嘅時候,有冇諗過直接同置邦講「喂,我唔做得呢個工程,我做完試唔到嘅話,好大劑嘅」?
22 鍾傑文先生:我當時嚟講冇諗到。
23 陸啟康法官:我想問一問,你頭先好強調你 10 月 17 號你同鄭小姐通過電話。
24 鍾傑文先生:係。
25 陸啟康法官:就以前諗唔到嘅,佢話你睇番紀錄,你有嗩個同鄭小姐通話唰個時間?
26 鍾傑文先生:有,有,12點06分。
27 陸啟康法官:有電話?
28 鍾傑文先生:有電話。
29 陸啟康法官:可唔可以畀我哋睇?
30 鍾傑文先生:可以。
31 李澍桓大律師:主席,我可以一陣間一次過處理,因為我仲有另外一啲紀錄我會試下。
32 陸啟康法官:明白,如果你會處理就得。
33 李澍桓大律師:好,但係正如我剛才所講,到最後我哋知道決定都係照做,16、17 號換咗 34 啲水喉嘅嗰啲有關相關部分嘅零件先,係咪?
35鍾傑文先生:係。
36李澍桓大律師:但係唔理想,因為測試唔到。下一個執修嘅工程,我哋知道就去到 11月。
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第六天
1 鍾傑文先生:係,右錯。
2李澍桓大律師:咁呢度我知道有另一位同事李俊賢先生一陣間都會作供嘅。
3 鍾傑文先生:係。
4李澍桓大律師:不過我都想你睇一睇佢喺提供界委員會唰個供詞上面嘅一啲講法先。
5 鍾傑文先生:好。
6李澍桓大律師:咁噝個文件冊第1537頁,我哋見到就係李生嘅供詞。咁然之後如果我哋去7睇1538頁第5段,咁基本上佢講緊就係11月19號上午11點,佢就同黃健華8到達宏福苑進行執修工程,咁當日主要職責就係替換宏福苑嘅消防警鐘同埋警報啟9動裝置,俗稱「扲手」,及大廈地下上水泵嘅斷容器,呢個即係一個斷路掣,係10咪?
11 鍾傑文先生:係嘞。
12 李澍桓大律師:咁就噝執修期間因為要更換消防警鐘及扲手,有機會有觸電風險,所以要關 13 閉消防泵總電掣才可以施工。噝呢度停一停,首先就住李先生所講嘅呢一個供詞話 14 要閃總電掣,以你嘅理解,當然我哋會再問佢,佢講緊嘅係唔係就係嗰個刀掣?
15鍾傑文先生:右錯。
16李澍桓大律師:佢話一定要閂咗呢一個總電源先至做得到呢個工程,你同唔同意佢嘅做法?
17 鍾傑文先生:同意。
18李澍桓大律師:即係呢個係一個合適嘅做法?
19鍾傑文先生:適合嘅。
20 李澍桓大律師:跟住佢再講「本人自己一個人巡查咗宏福苑全部八座大廈地下嘅消防泵總電掣,發現都已關閉,因為宏福苑嘅消防泵總電掣係同時接駁消防水泵同埋消防警鐘電源,而每一棟大廈嘅警鐘都全棟相連,因此全部八棟大廈嘅消防水泵及警鐘必定有電及停止運作。」剛才我哋講過,呢度停一停,就係閃咗刀掣電源嘅話呢,個加壓泵同個警鐘都唔會運作?
25鍾傑文先生:係,右錯。
26李澍桓大律師:所以佢嘅講法都合理嘅?
27 鍾傑文先生:合理嘅。
28李澍桓大律師:「本人立即將以上情況告知噝現場嘅黃健華」,即係黃生。
29鍾傑文先生:係。
30李澍桓大律師:「宏泰董事鍾傑文」,即係鍾生你,及宏泰嘅張小姐。呢度我想停一停,我31哋知道你提供咗有七張WhatsApp嘅截圖。
32鍾傑文先生:係。
33 李澍桓大律師:咁嚙個我嘅理解就一個群組入面。
34鍾傑文先生:係。
35李澍桓大律師:就你唔喺度嘅。
36 鍾傑文先生:我唔喺度嘅。
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第六天
1 李澍桓大律師:即係你唔喙嗰個群組入面嘅,咁點樣得知有呢個群組噪?
- 鍾傑文先生:張小姐最後就話畀我聽有呢個群組嘅,而群組入面個「你」字,嗰個就係張小姐,係嘞。
4 李澍桓大律師:咁不如我哋就睇睇嗰啲 WhatsApp,R1/686 到 692 頁嘅,我哋由 686 開 5 開始睇。如果我哋最頂嗰度,呢一個為例,就係宏福苑 A 座宏仁閣。
6 鍾傑文先生:唔嗯。
7 李澍桓大律師:然之後我哋見到有一啷細字嘅,9757 有個電話,我哋知道呢個就應該係李俊賢先生嘅電話?
9 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:Jack(譯音)就係應該一位兼職工叫梁文仲(譯音)或者梁仲文(譯音),係咻?
12 鍾傑文先生:係。
13 李澍桓大律師:梁文仲先生,係咪?
14 鐘傑文先生:梁文仲。
15 李澍桓大律師:佢就應該係負責當日去換嗰啲照明系統嘅?
16 鍾傑文先生:係,方錯。
17 李澍桓大律師:你頭先講就係「你」就係張小姐,嗰個文員,係咪?
18 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:如果我哋上番呢個 WhatsApp 嘅頂頂嗰度,我想睇番原本呢度就講緊更換呟嘅一啷喉嘴嗰個存檔嗰啷照片,係咪?
21 鐘傑文先生:右錯。
22 李澍桓大律師:下一張都係一啷新舊喉噴嘴嘅一個情況。
23 鍾傑文先生:嘻嗯。
24 李澍桓大律師:咁所以如果上面呢兩張似乎就係講緊 10 月份嘅時間?
鐘傑文先生:未必,應該係 11 月 17 至 18 呢段時間,因為我哋就做呢個維修,就電嗰部分係由 17 號到到 26 號嘅,當時嚟講,就係淨係梁文仲去做,然後 19 號嘅時候,就李俊賢先落去做警鐘、扲手咁樣。當時嚟講去開呢個 WhatsApp 嘅紀錄係純粹畀張嘉文(譯音)去整番個員工報告咁樣。
29 李澍桓大律師:好,理解。
30 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:所以你就話——跟住我哋再睇,碂落少少,我哋就見到 11 月 19 日(週三),即係星期三。
33 鍾傑文先生:唔。
34 李澍桓大律師:然之後我哋見到就加入咗李生入去呢個群組,係咪?
35 鍾傑文先生:係,右錯。
36 李澍桓大律師:然之後李生噝 11 點 54 分嘅時候,就寫咗一句「消防泵被關」,係咪?
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第六天
1 鍾傑文先生:右錯。
- 李澍桓大律師:咁我其實喺呢的WhatsApp,呢七張入面基本都係一個同樣嘅訊息,就係消
3 防泵被關」,我老實講,我自己睇呢個訊息嘅話,佢就淨係話畀我知閂咗個消防泵 4 啫,就冇話到閂到個總電掣,咁呢個係唔係都係當時你嘅理解?
5 鍾傑文先生:唔係。
6 李澍桓大律師:我一陣間再問你,既然你話唔係淨係閂消防泵。呢個訊息我哋見到,譬如去 7 番頭先即係第一張嘞度為例,我哋見到就係話去到 11 點 54 分出咗一個咁樣嘅資訊 8 之後,以你所知,其實之後仲有方訊息?
9 鍾傑文先生:我係事後先知有呢個群組,所以當時嚟講...
10李澍桓大律師:唔係我問你嘅問題。
11 鍾傑文先生:係。
12李澍桓大律師:我問你嘅問題係你事後知道有呢個群組,你睇過㗎嘛?
13 鍾傑文先生:係。
14李澍桓大律師:你睇過先決定,然之後將有關嘅資料提交畀獨立委員會,亦都噝較早時你應15該都畀咗警方㗎嘛?
16 鍾傑文先生:係,有錯。
17 李澍桓大律師:我個問題係就以 686 頁呢一個截圖為例,11:54 嘅呢個訊息之後,以你所記得呢個群組入面仲有方其他訊息?
19 鍾傑文先生:呢個群組關於消防泵被關,有。
20李澍桓大律師:關於任何嘢喇,因為呢個群組似乎為工作而製備出嚟成立㗎嘛?
21 鍾傑文先生:係。
22李澍桓大律師:講嘅定必然係宏福苑A座嘅情況。
23 鍾傑文先生:右錯,係。
24李澍桓大律師:如此類推,其他嗩啷就係B座、C座嚙啲群組,唔會講約去宵夜盛,係咪?
25鍾傑文先生:當然唔會。
26李澍桓大律師:所以呢個 11:54 嘅訊息之後,我個問題好簡單,你有睇過呢個群組嘅?以 27你所記得,11:54之後仲有方其他嘅訊息?
28 鍾傑文先生:我可唔可以澄清,就係我唔喺呢個群組入面,我右睇入面之後仲有右訊息,我 29 真係答唔到呢個問題。
30李澍桓大律師:我哋或者一陣間留低,問下李生可唔可以幫到我哋。
31 鍾傑文先生:好,好。
32 李澍桓大律師:剛才我閘斷咗你嘅,你就話你嘅理解雖然個訊息就淨係話「消防泵被關」,33 你嘅理解就係話其實唔係淨係閂咗消防泵嘅,咁你不如解釋畀我哋知你仲知道啲饣34 同埋點解會知道?
35 鍾傑文先生:因為張嘉文係話咗畀我聽嘅,咁李俊賢佢首先係打畀張嘉文,「佢咁仲繼唔繼36 續做噪?」講個情況畀佢聽,然後張嘉文就話畀我聽。
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第六天
1 李澍桓大律師:等一等,你剛才話李生就要等應唔應該繼續做?
- 鍾傑文先生:係。
3 李澍桓大律師:即係佢都覺得可能唔應該繼續做落去?
- 鍾傑文先生:係,咁畀人門咗,睇下究竟係點樣,因為佢要同我哋報告。咱我當時嚟講,我就同張嘉文講「你叫佢睇下係唔係八座都門晒。」咱佢講得好清楚係個刀掣門咗嘅,因為我哋亦都係有嗰方面嘅資訊,就知道門咗刀掣,個警鐘扲手先停,而佢係做警鐘扲手,所以我哋好肯定個資訊係門嗰個刀掣嘅。
8 李澍桓大律師:咁佢就問擺指示,即係總之到最後你亦都...
9 鍾傑文先生:我畀咗兩個指示佢。
10 李澍桓大律師:「咁個刀掣門呒,總電源門呓,仲繼唔繼續做?鍾老闆。」你畀咩嘢指示?
11 鍾傑文先生:我雖然方直接講,但係我意思係畀佢繼續做維修嘅。
李澍桓大律師:首先你有直接講,即係你有講出嚟,有人知你諗乜,定係你有同人講過,唔係直接同佢講?
14 鐘傑文先生:我唔肯定,我一定唔係同佢講,我係同張嘉文講嘅,咁佢可能喙個過程裏面係 15 都問過,我可能答咗嘅,總之當時嚟講我唔反對佢,我唔會叫佢唔做,呢個都係我 16 認同嘅。
李澍桓大律師:所以 19 號如果簡單啷嚟講,你可唔可以都確認無論直接、間接又好,你畀 吭個指示就係話,就住門咗個總掣都繼續做?
19 鍾傑文先生:係。
20 李澍桓大律師:呢個係你畀嘅指示?
21 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:而你亦都知道做完呢一個更換嘅部件嘅程序之後,尋日都講過,就做唔到測試嘅。
24 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:不如而家問下你,回想番,起碼如果唔係 10 月嘅,11 月 19 號當日我唔做嘅話,起碼就唔關你事先,有人可以埋怨你先,同唔同意?
27 鍾傑文先生:唔同意。
李澍桓大律師:咁又唔係你去門總掣,根據你嘅講法,咁你亦都知道我個工作有辦法完成 嘅,因為有一部分我係做唔到,又可能會引致一啷責任,係咻?
30 鍾傑文先生:唔會。
31 李澍桓大律師:唔會?
32 鍾傑文先生:係,你繼續問。
33 李澍桓大律師:即係你覺得方問題,照做咗先?
34 鍾傑文先生:係,因為我哋未測試,唔係唔測試。
35 李澍桓大律師:第二樣嘢我想畀你睇嘅,如果咁講,你嘅講法就係話我知道嗰個總電掣係畀人門吭嘅,你話因為有個電話或者同張小姐、李生溝通呓嘅。有另一個似乎資料來
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第六天
1 源當時係畀咗你嘅,有兩個錄影嘅片段都係提交咗警方,亦都提交咗畀我哋委員 2 會,係咪?
- 鍾傑文先生:係。
4 李澍桓大律師:你之前有睇過㗎嘛?
- 鍾傑文先生:有。
6 李澍桓大律師:我想你睇一睇呢兩個片段。第一個片段,以我所知就係關於 F 座。
7 鍾傑文先生:係。
8 (播放短片)
9 〔男聲:呢個宏福苑 F 座個上水泵都係門呟㗎嘞,咁我估佢應該全部門晒嘅,而家有 G、H、F 都係門呟嘅。〕
11 (短片播放完畢)
12 李澍桓大律師:首先...
13 陸啟康法官:呢個係個 (English Spoken) 噝?
14 李澍桓大律師:都係 R1 嗰個文件冊。
15 陸啟康法官:R1 嘅?
16 李澍桓大律師:因為呢個係一個影片檔,所以佢唔係喙嗰個文件冊入面。
17 陸啟康法官:明白。
李澍桓大律師:係噝有一個 R1 嘅 (English Spoken),應該係寫住 (English Spoken) 嘅。就住呢條片段,我哋睇你可唔可以確認。首先,第一係黃生錄緊片段?
21 鍾傑文先生:唔嗯。
22 李澍桓大律師:根據我哋睇到嘅就係 2025 年 11 月 19 日影嘅一個片段嚟嘅。
23 鍾傑文先生:右錯。
24 李澍桓大律師:我哋睇緊嘅係個泵房,唔係加壓泵房?
25 鍾傑文先生:認同。
26 李澍桓大律師:我哋睇緊嗰個係個上水泵,係咪?
27 鐘傑文先生:右錯,右錯。
28 李澍桓大律師:第二條片段係關於 G 座嘅。
29 鍾傑文先生:唔。
30 (播放短片)
〔男聲:咁電掣電源就門呓嘅,呢座應該係“G”irl 座,個電掣就 off 呓嘅,咁同埋上水泵就拆開呓㗎嘞,佢應該就可能換掣,換呢啷掣,就未駁通嘅,而家斷吭口嘅個水。〕
34 (短片播放完畢)
35 李澍桓大律師:同樣地,我哋睇緊呢條片段入面都係 11 月 19 號由黃健華先生影嘅,係咪?
36 鍾傑文先生:右錯。
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第六天
1 李澍桓大律師:睇緊嘅係G座入面嘅泵房,並非加壓泵房?
- 鍾傑文先生:右錯。
3 李澍桓大律師:睇緊嘅係上水泵?
- 鍾傑文先生:係。
5 李澍桓大律師:頭先佢影過一個板面,就係話個電源門呓嘅?
6 鍾傑文先生:係。
7 李澍桓大律師:嗰個係個上水泵嘅一個獨立電源,我哋而家畫面見到紅色版面嗰個掣?
8 鍾傑文先生:係,方錯。
9 李澍桓大律師:首先第一,似乎佢講緊嘅都唔係講緊話個刀掣嘅情況個呱?
10 鍾傑文先生:係。
11 李澍桓大律師:但係我哋剛才都講到,其實早於 10 月 19 號,係唔係應該係你做水喉執修?
12 鍾傑文先生:10 月 16 號同埋 19 號。
李澍桓大律師:16號,做水喉執修嘅時候,其實呢個唔係新鮮事,你都應該理解到八座水缸要做,八座嘅上水泵都應該係門咗㗎喇嘛?
15 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:點解會去到 11 月 19 號好似——唔好介意我咁講,發現新大陸咁樣要影出嚟呢?
鍾傑文先生:喙呢度我講一講,個背景係我叫黃健華去了解嗰件事,咁佢睇虼個 G 座之後, 但就個結論就係話界我聽佢哋唔只淨係做水缸,因為連個上水喉嗰個泵入水都拆埋 做咗,我哋真係唔知佢入面仲有咩嘢其他工程做,即係所以我哋當時嚎講,我哋亦 都唔知道究竟成個維修工程會涉及啷它嘢嘑,咁就知道有人掛咗牌,唔只淨係講個 水缸個問題,所以我就叫佢將呢個情況講界鄭小姐聽,係所有系統都閃咗。
李澍桓大律師:但係我關注嘅地方就係 11 月 19 號,唔好講 10 月,講 11 月 19 號,你發現原來似乎而家先發現上水泵都已經有個咁嘅問題,根據你所講,就唔只淨係上水泵,即係總電掣都畀人閂埋,係咪?
26 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:你當時都仍然似乎而家先發現上水泵已經有咁嘅問題,根據你所講唔就唔只淨係上水泵添,總電掣都畀人閂埋,係咻?
29 鍾傑文先生:係。
30 李澍桓大律師:你當時都仍然做一個決定,就係唔好理,試唔到就試唔,做咗先囉?
31 鐘傑文先生:其實--我可唔可以詳細少少回應?
32 李澍桓大律師:當然可以。
鐘傑文先生:我哋一般嘅做法係點樣呢?我哋知道有人哋掛咗牌,停咗個系統,(English Spoken)停咗,噍呢段期間裏面我哋唔會做完工測試,原因係咩嘢呢?如果我做咗個員工測試,我要完工,我要十四日裏面出證書。但係我明知佢而家個系統係停緊,哪怕我開咗佢做完,你點知佢幾時會完成。即係(English Spoken)係有
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第六天
1 一個矛盾點噝度,所以我哋一路個做法就係等你完工,畀埋文件我哋,係除咗牌,
2 你哋囑度完咗,我哋再安排測試,就係咁樣。
3 李澍桓大律師:呢個係你全面嘅想畀委員會嘅一個了解嚟嘅?
- 鍾傑文先生:係,一般做法,所以點解會有咁嘅行動。
5 李澍桓大律師:我講嘅唔係一般做法,我講嘅係我哋針對宏福苑嘅做法,好唔好?
6 鍾傑文先生:係,好。
7 李澍桓大律師:睇下你同唔同意我一啷理解或者啷睇法。
8 鍾傑文先生:唔。
9 李澍桓大律師:做完年檢,作為註冊消防裝備嘅承辦商,檢查完,做番張證書報備番邊啷出錯,邊啷要維修。嚴格上嚟講,宏泰消防嘅工作就住年檢就完成㗎嘞?
11 鐘傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:除非你嘅檢測工作出錯,如果唔係嘅話,消防系統有啷咩嚮問題就唔關宏泰消防事,係咄?
14 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:當你落標亦都跟住接受去置邦嘅聘請,10 月、11 月做執修嘅呢個工程嘅時候,唔好介意我好似好粗俗咁講「唔掂就好地地」,你一接觸呢個裝備去進行維修--執修,你就要承擔一個責任,係咻?
18 鍾傑文先生:唔嗯。
19 李澍桓大律師:你「唔嗯」,同唔同意?
20 鍾傑文先生:同意。
李澍桓大律師:因為我哋都知道尤其是噝處理呢啷消防裝備上面,唔係話我求其擝個電工、水工就可以做㗎嘛?
23 鍾傑文先生:係,右錯。
24 李澍桓大律師:要好似鍾生你有專業牌照監督之下先可以做㗎嘛?
25 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:你更換完,如果個部件假設之下有問題,不能運作,你就有責任要去更換,要確保大廈消防安全?
28 鍾傑文先生:右錯,係。
29 李澍桓大律師:咁呢個當然就係測試到嘅情況。
30 鍾傑文先生:唔嗯。
李澍桓大律師:測試唔到,你就接觸呓呢個消防裝備系統,做呓維修,但係又唔知佢係唔係運作正常,我睇下你同唔同意或者你自己覺唔覺得其實都有一個好大嘅責任噝度個呬?
鐘傑文先生:我唔同意有個好大嘅責任,原因係咩嘢呢?我哋做呢個維修工程係佢本--即係我哋發現佢嘅時候已經係(English Spoken)呓嘅狀態,我哋換完,但都係(English Spoken)嘅狀態,但係其實會更好。我可唔可以再講多少少?
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1 李澍桓大律師:當然,當然,可以。
- 鍾傑文先生:因為發生吰火警之後有個消防員打過畀我,佢想用個入水掣,佢見到新「確確」嘅,我當時就話畀佢聽,「阿 Sir,用得㗎,雖然我有出證書。」如果我嗰陣時冇換到嘅話,亦都個系統門咗,消防會唔會用呀?我唔清楚。所以我個人覺得喙做呢個維修嘅工程只有可以改善,雖然宥證書去作實。
6 李澍桓大律師:即係我唔知中文點講,即係如果以你嘅講法就係「(English Spoken)」?
8 鍾傑文先生:我認為係。
9 李澍桓大律師:噝 11 月份嗰個執修工程入面,10 月我哋知道你方落過去。
10 鍾傑文先生:係。
11 李澍桓大律師:去到 26 號大火當日,似乎都仲你哋宏泰消防係有工人喙嗄度嘅,係咪?
12 鐘傑文先生:右錯。
13 李澍桓大律師:19 號就星期三,20 號、21 號、22 號似乎都應該要開工嘅?
14 鍾傑文先生:係。
15 李澍桓大律師:你哋係唔係嗰幾日都有進行執修?
16 鍾傑文先生:方錯,係,除吃星期日。
李澍桓大律師:24 號就星期一,25 號星期二,26 號不幸地火災當日就星期三,我哋知道就去到中午嗳嘅時間你哋就清場,就執嘢走嘅。知道你哋就清場執嚮走?111940
19 鍾傑文先生:係,方錯。
李澍桓大律師:噝夾埋六日半嘅時間,鍾生,你作為有牌照嘅人士有有落過現場,尤其是當你知道原來呢個系統又門,嗰個系統又門,你有冇親自落去現場了解過?
22 鍾傑文先生:右嘅。
23 李澍桓大律師:有方咩嘢原因你唔落去?
鐘傑文先生:都有嘅,噍呢一度我都想講,就係當時真係個心情係好差,我亦都唔係好記得到晒所有嘢,直到即係睇到個 bundle,睇到啲證供嘅時候,我就再諗下其實我幾時有聯絡過,我記得我係有聯絡過,因為我哋一般程序係會問佢拎個除牌紙,攞(English Spoken)。然後到我知道呓嘅時候,我就睇番啷 WhatsApp 紀錄,噍 11 月 21 號嘅時候,鄭小姐 send 呓水缸相畀我,嗰啵信缸相就係啵轉運缸、消防缸,有個牌寫住幾時維修好,都係好耐咁樣。然後我就畀吭個電話佢--因為其實我真係唔係好記得吭,但係直到我查到個電話紀錄,我畀吭個電話佢,其實我就係話「你做完之後畀番個除牌紙我,畀番個(English Spoken)我,我呶就再做跟住做測試」咁樣。
33 李澍桓大律師:你講緊同鄭小姐嘅呢個對話係大火當日,之前定係...
34 鐘傑文先生:唔係,之前。
35 李澍桓大律師:之前?
36 鍾傑文先生:21 號,11 月 21 號。
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第六天
1 李澍桓大律師:但就話做完,你叫佢畀番啷除牌紙畀你,係咪?
- 鍾傑文先生:係嘞,係嘞。
3 李澍桓大律師:所以其實我係知道嘅,即係我知道呓成件事係咁樣,我哋一路都等個文件。
4 李澍桓大律師:頭先睇嗰兩條片段,根據你嘅口供,你自己講,你就話其實係由黃生噝一個 5 宏泰嘅 WhatsApp,即係宏泰消防嘅 WhatsApp 群組,佢係透過嗰個群組送界你 6 嘅?
7 鐘傑文先生:係,方錯。
8 李澍桓大律師:我相信同樣地,呢個宏泰 WhatsApp 群組入面都係主要講工作上面嘅嘢?
9 鍾傑文先生:係,右錯。
李澍桓大律師:當然可能有啕唔關宏福苑嘅嘢,但係有冇咩嘢原因你淨係抽呢兩條片段出嚟,但係唔將相關 WhatsApp 紀錄提交畀警方或者畀委員會?
12 鍾傑文先生:冇,冇咩嘢特別隱瞞。
李澍桓大律師:如果即係我問你會唔會落意將呢啕群組交番畀我哋,你可以透過你律師交界委員會?
15 鐘傑文先生:可以,可以。
李澍桓大律師:主席,我留意到個時間,可唔可以我哋做個小休,然之後我睇下覆核一下仲有冇遺漏嘅議題。
18 陸啟康法官:我哋個聽證會休息十分鐘。
19 20 11 時 23 分聆訊押後 21 11 時 33 分聆訊恢復
23 李澍桓大律師:鍾先生,我而家嚟到基本上我提問嘅最後一個環節喋嘞。
24 鍾傑文先生:好嘅。
李澍桓大律師:我想講一講關於大火時候同埋之後發生嘅嘢。我哋根據你提供界委員會嘅書面口供呢,你就有講到,首先噝大概 11 月 26 號,我睇緊第 11 段,或者界你睇番。如果根據個時間性,應該仲係講緊大火之前,因為我哋知道大概兩點零先至起火。
29 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:噝下晝 1 點 28 分嘅時候,你就話林先生,我相信呢個講緊置邦林文欣先生,係哚?
32 鍾傑文先生:右錯。
33 李澍桓大律師:就因為見到宏泰嘅師傅完工,即係你哋宏泰嘅消防嗰啲師傅走喇,咁就打咗電話畀你就話要儘快出呢一個 251 嘅證書嘅。
35 鍾傑文先生:右錯。
36 李澍桓大律師:跟住你就話「因為消防處就向佢追問」,而你就答番佢「由於連接系統部分
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第六天
1
2
3 「嚓呢個通話過程入面,林先生就知道消防泵已被大維修師傳關掉。」
- 鍾傑文先生:唔。
5 李澍桓大律師:你就當時有向佢要求提供掛牌紙,即係消防裝置嘅關閉通知書,但就未能即時提供,就表示會稍後交番畀你嘅。
7 鍾傑文先生:係。
8 李澍桓大律師:咁呢個以你嘅講法其實就係噝大火之前最後一次同置邦嗰邊有接觸嘅一個通訊嘞?
10 鍾傑文先生:係,右錯。
11 李澍桓大律師:呢個係咪用電話?
12 鍾傑文先生:右錯。
李澍桓大律師:跟住下一段落開始,第 12 段你標題就係火災之後勒,咁似乎就喙大概 3 點 10 分,你嘅講法就係林先生就再次打畀你就話畀你知有火警發生,對話中佢就詢問 15 如何重新啟動個消防系統,你就建議番佢聯絡宏業所聘用嘅註冊消防承辦商,因為 16 佢咄先至係掛牌同埋關閉電源嘅人。
李澍桓大律師:咁跟住我哋再見到幾個段落,你都係有講及就係叫黃生返番去會堂嗰度,宏福苑嘅現場,睇下有方嚽可以幫手,係咪?
19 鍾傑文先生:唔。
20 李澍桓大律師:「唔」嘅意思「係」?
21 鐘傑文先生:係,右錯。
李澍桓大律師:其中譬如第 14 段或者你之前都講,就其實一路你都似乎要追問擺呢個掛牌紙,你講緊係咪原先停嗰個裝置嘅掛牌紙,定還是係講緊恢復番個系統,嗰個 251 嗰張證書呀?
25 鍾傑文先生:佢哋係同一樣嚟㗎。
26 李澍桓大律師:吓?
27 鍾傑文先生:係同一份 (English Spoken) 嚟嘅。
28 李澍桓大律師:同一份 (English Spoken) ?
29 鍾傑文先生:係嘞。
30 李澍桓大律師:唔。即係就係第二欄囑度話要納修啲也啲嚮。
31 鍾傑文先生:第三欄,第三部分,第二欄係延期。
李澍桓大律師:係。所以呢一張文件對於你嚟講其實有啷也嚫咁重要呢?因為其實最先申請或者通知消防停個裝置,其實唔係你㗎嘛,好似你嚫講。
34 鍾傑文先生:啱呀,右錯。
李澍桓大律師:其實你要知道嘅就係幾時完咗個掛牌,咁我咪去做番個測試咋嘛,如果根據你嘅講法,係咪?
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第六天
1 鍾傑文先生:方錯,我就係要做番個測試,出番個 FS251,我要佢完咗先,我唔可以喺佢個系統 officially 暫停緊嘅時候,我做呢個測試,我覺得咁樣做係自欺欺人嘅,我認為係咁。
4李澍桓大律師:我相信即係同好多市民一樣,去到起碼--如果唔係之前嘅,你去到 26號當5日6點、6點零,其實都知道個火勢係好猛烈㗎嘞,係咪呀?
6李澍桓大律師:係呀。
7 鍾傑文先生:亦都知道燒嘅唔係一座大廈喇。
8 鍾傑文先生:右錯。
- 李澍桓大律師:唔。咁我相信你都會--之後我哋見到你都配合警方嘅調查,做咗個口供喇。
10 鍾傑文先生:右錯。
11李澍桓大律師:亦都配合委員會會調查做咗個口供喇。
12 鍾傑文先生:右錯。
13 李澍桓大律師:儘量將你所知嘅嚼都交代。
14 鍾傑文先生:右錯,右錯。
15 李澍桓大律師:呢個其實都係對你公道,雖然唔係我哋原先所知嘅嘢嘅,我就想你睇一睇有 16 一個通訊嘅截圖。
17 鍾傑文先生:唔。
18 李澍桓大律師:呢個應該係 H3,第 6393頁。
19 鍾傑文先生:唔。
20李澍桓大律師:6793頁,6797頁,係。因為你嘅書面口供就有交代過 11月 27號嘅嘢。
21 鍾傑文先生:係呀,係呀。
22李澍桓大律師:但係我哋經置邦提交嘅一個截圖信訊息呢。
23 鍾傑文先生:唔。
24李澍桓大律師:即係訊息截圖呢,呢個就係係由林文欣先生嘅手機截圖出嚟嘅。
25鍾傑文先生:唔。
26 李澍桓大律師:如果你睇11月27日週四,即係大火嘅第二日,我哋見到就“Hi”,就係27上午1點25分。跟住1點27分就「鍾生麻煩你睇下有冇宏泰申請掛牌啷form,如果有 send 畀我, thanks。」, 咁1點27分, 跟住我哋見到1點29分就有一個語音通話, 就五十七分鐘嘅。
30 鍾傑文先生:係。
31李澍桓大律師:首先,因為如果根據我哋目前嘅了解,其實申請掛牌從來都唔係宏泰消防, 32係咪呀?
33 鍾傑文先生:右錯。
34李澍桓大律師:當然或者少少對你唔公道,其實你所了解佢問你攞掛牌啲 form 嘅時候,其 35實係究竟問緊你攞七㗎?
36 鍾傑文先生:我呢度可能詳細少少講,因為個時間係1點25分 sent 畀我,當時嚟講我睇
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- 唔到,我訓緊覺。
2 李澍桓大律師:係,係。
- 鍾傑文先生:直到去打呢個電話,1. 點 29 分鐘打畀我嘅時候,嘈醒吃我嘅。然後呢我--佢
4 係咪淨係畀咗呢一份你,下面嗰啲嘚右㗎?
5 李澍桓大律師:有嘅,不過,我想暫時係畀...
6 鍾傑文先生:好听。
7 李澍桓大律師:我畀你睇埋下一頁先,因為佢應該有兩三頁。
8 鍾傑文先生:係嘞。
9 李澍桓大律師:跟住就再落去,你見到跟住...
10 鍾傑文先生:Okay,呢一頁都 okay 㗎嘞,可以咁樣㗎嘞。
11 李澍桓大律師:係。
12 鐘傑文先生:你留意下個時間,1 點 29 分鐘打界我,傾咗五十七分鐘,而家我 1 點 45 分 13 鐘至到 1 點 55 分鐘,我 sent 咕兩樣嚮畀佢。個過程究竟講啲咩嘢呢?佢一開頭 14 就話「喂,你有冇宏泰或者平時掛牌嗰啲 SDN 呀?我想睇下」咁樣,因為佢--然 15 後我話「吓,冇呶,我訓緊覺呶,咩嚮事呀?」咁樣。佢話「咁有冇啷(English 16 Spoken)嗰啷 form 呀?」我話「我打幾個字畀你喇,你上網搵都得喋嘞。」咁 17 所以我一路 WhatsApp 個電話嘅時候,我一路打消防裝置關閉通知書,然後再講下 18 佢就話「不如你搵埋畀我喇」。我話「好」,咁我咪搵到嗰條(English 19 Spoken)咁 sent 畀佢囉,一分 blank 嘅 form, that's all。
20 李澍桓大律師:即係呢個就係...
21 鍾傑文先生:當時嗰個情況。
22 李澍桓大律師:五十七分鐘嘅呢個對話?講咗五十七分鐘㗎喎。
23 鍾傑文先生:係呀,部分嘅內容。
24 李澍桓大律師:你記唔記得其實另外仲有講過啲也喋?
25 鍾傑文先生:相關嗰啷嘢,其實佢都係講佢嘅感受嘅,咁佢話好驚咁樣囉。
26 李澍桓大律師:佢驚啲乜?
鍾傑文先生:佢可能--我唔清楚佢驚啲咩嚮喇,亦都講話咁其實我--因為我當時嚟講,我哋問咗佢咁多次掛牌,我又方見過嗰張掛牌紙,其實你哋有方掛到牌,我真係見唔到呬。
30 李澍桓大律師:唔。
31 鐘傑文先生:咁佢話佢有,咁我仲講唔講其他內容落去?
32 李澍桓大律師:因為我...
33 鐘傑文先生:想知道。
34 李澍桓大律師:…想了解嗰五十七分鐘其實發生咗咩嘢,因為唔係一個短嘅對話嚟㗎。
35 鍾傑文先生:係呀,唔係一個短。
36 李澍桓大律師:都接近一個小時可能。
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鍾傑文先生:呢個我記得嘅嘢喇,但就講話佢好驚,然後就我記得真係有睇過個掛牌紙㗎喎
- 佢話,但係唔係佢見--佢嗰陣時咁樣表達。咁我話--我開住嗰份 form,我同佢講
- 「你真係有掛?」佢話「係呀」,「喂,咁而家嗰個警鐘唔響,其實你哋有方剔到
- 個火警警報系統㗎?有個欄有得剔㘀喎」,佢話「死勒,好似真係唔覺喎」。跟住
- 就--呢個就我記得。
6 李澍桓大律師:呢度停一停呀。
7 鍾傑文先生:係。
8 李澍桓大律師:因為我諗如果我...
9 鍾傑文先生:係,所以我問你。
李澍桓大律師:亦都可對對你唔公道,叫你就咁庭上即席去講。因為我相信,第一,可能置邦嗰邊都或者會有相關問題問你喇,我唔知。有幾樣嘢我想睇下你可唔可以協助到委員會嘅。
13 鍾傑文先生:可以。
14 李澍桓大律師:因為暫時我哋就淨係見到兩個信息嘅一啲紀錄。
15 鍾傑文先生:係。
16 李澍桓大律師:一個就係--或者七個群組關於宏泰,但係方你份嘅。
17 鍾傑文先生:係。
李澍桓大律師:即係李生、張小姐嗰啲咁。可唔可以嘗試透過你個律師交番畀委員會,就係囑幾個群組嘅一個全面嘅通訊紀錄,好唔好听?
20 鐘傑文先生:可以,可以,可以。
李澍桓大律師:第二樣嘢就剛才主席都有問過你,就似乎喙唔同間,你有同呢件——呢個大火相關嘅牽涉方有唔同嘅人士可能有通過電話。
23 鍾傑文先生:唔嗯。
24 李澍桓大律師:未必係文字訊息嘅。
25 鍾傑文先生:唔。
26 李澍桓大律師:咁起碼可唔可以將有關嘅通話紀錄交番畀我哋。
27 鍾傑文先生:可以。
28 李澍桓大律師:等我哋有個可能較為完整嘅時間線...
29 鍾傑文先生:可以,可以呀。
30 李澍桓大律師:...知道邊樣嘢。
31 鍾傑文先生:可以呀。
李澍桓大律師:第三,似乎如果係咁嘅,你同置邦嘅林生,其實兩個都應該有一個WhatsApp 嘅溝通嘅一個渠道嘅。
34 鐘傑文先生:係,係呀。
35 李澍桓大律師:同樣地,WhatsApp 又好、嗰啲叫 WeChat,微信又好喇。
36 鐘傑文先生:有微信溝通過。
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1 李澍桓大律師:即係任何你哋如果有溝通嘅,或者同鄭小姐其他嘅,你都睇下可唔可以搵番個紀錄,透過你個律師交番畀委員會。
- 鍾傑文先生:可以。
4 李澍桓大律師:好唔好听?
5 鐘傑文先生:可以。
6 李澍桓大律師:另外,我諗如果你話有一啷好似呢個五十七分鐘咁長,其實你都記得有啷內容,但係我覺得對你唔公道,叫你坐喙度講。
8 鍾傑文先生:唔。
9 李澍桓大律師:你睇下可唔可以同你律師商量下,做一個進一步嘅證人口供交代番可能,因為你有機會坐低用文字交代出嚟,可能對你就公道啲,好唔好听?
11 鐘傑文先生:可以呀。
12 李澍桓大律師:咁我哋靜待你律師同我哋聯絡。主席,就住鍾先生,我有其他提問。
13 陸啟康法官:各個涉事方,唔該。
14 許偉強資深大律師:主席,ISS 今日可能會有較多嘅問題,但係我想時間上我估計大概可能 15 一個鐘頭左右。
16 陸啟康法官:理解,絕對理解。
17 許偉強資深大律師:唔該。鍾先生,就你尋日同埋今日都作呓供喇。
18 鍾傑文先生:係。
19 許偉強資深大律師:我想--我哋返番去你尋日噝我哋聽證會結束之前你作嘅某啷供詞喇。
20 鍾傑文先生:係。
21 許偉強資深大律師:我想理解多少少。
22 鐘傑文先生:可以呀。
許偉強資深大律師:尤其是就住你尋日同哋講 2024 年有做到年檢囑個問題呢,我想了解多啟的。
25 鐘傑文先生:係,好听,可以。
許偉強資深大律師:或者我哋睇一睇尋日我哋個謄本,噍我哋尋日嘅謄本嘅第 70 頁,第 23 行囑度開始,委員會大律師當時就咁樣問你嘅,剛才都講過「16 年開始,其實宏泰消防就開始替宏福苑做呢一個裝備嘅年檢」,我哋都冇異議就係你都係由 16 年開始幫宏福苑做嘅。
30 鍾傑文先生:係呀,係。
許偉強資深大律師:一直到 2025 年,除咗 2024 年你就應該有做。咁你嘅答案係「有錯」。有方咩嘢原因點解 2024 年方做呢咁樣?然後你就講出咗個原因,我呲呢度睇到呢,第一,你係講話「2024 年你呲報咗個價,不過你就方收到對方」,即係我呲喇就簽番返嚟,所以就基本上就住 2024 年囑個年檢,如果我嘅理解你個證供係正確呢,就應該你嘅證供就話就住 2024 年就有一個大家係同意咗個合同,啱唔啱?
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第六天
- 鍾傑文先生:係呀。
2 許偉強資深大律師:呢度你亦都講喇,就話「直到 2025 年 3 月,林文欣工程主任就 sent 3 咗一份報價畀我咁,然後就有跟進 2025 年 3 月做嗰個年檢。」係咪呀?
4 鍾傑文先生:唔嗯。
5 許偉強資深大律師:呢度我想問一問你嘅,就係有關 2024 年有做年檢呢一個解釋,...
6 鍾傑文先生:唔。
7 許偉強資深大律師:...從來方噝你個證人供詞解釋過嘅,同意嗎?
8 鍾傑文先生:同意嘅。
9 許偉強資深大律師:就 2024 年呢一個有做年檢呢一樣嘢,我想問下你,除吃你話有一個大家同意呓嘅合同之外,其實你嘅證供係咪即係話就住 2024 一整年你都有就宏福苑 11 嘅消防裝置做過檢測,同意嗎?
鐘傑文先生:我有協助過--如果有檢測呀,我真係唔係好記得。因為其實我都係睇番啕文件,我哋先去--我詳細少少得唔得喋?
14 許偉強資深大律師:唔。
鐘傑文先生:因為我哋對上一次,除呟 25 年 3 月,咁就是 23 年嘅 10 月嗳嘅就做年檢,其實呢啲合約呢,我呲--即係對我呲嚟講呢,係即係做--去搵咗你去做年檢,咁你一年內佢呲搵你呢,我呲都覺得我呲會去應佢個要求去做嘢咁樣嘅,唔係話,啊,做完年檢,你合約 1 月 1 號到期呬,我呲就唔再嚟咁樣囉,但係當然喇,就好多我咄再額外做嗰啷嚮都會有報價咁樣囉。
20 許偉強資深大律師:明白。
21 鍾傑文先生:係。
22 許偉強資深大律師:即係話簡單啷嚟講喇,就住我剛才嘅問題。
23 鍾傑文先生:係,係。
許偉強資深大律師:2024 年究竟你有方同宏福苑做過任何有關消防裝置嘅檢查,你就唔係好清楚個細節,係咪呀?
26 鍾傑文先生:係嘞,係嘞,係嘞,係嘞,我唔係好清楚。
27 許偉強資深大律師:我帶你去睇一睇噝 H1/31 嘸份文件。
28 鍾傑文先生:係,係,係。
許偉強資深大律師:呢份文件呢,我哋可以見到有一個 fax 嘅時間嘅,呢個就係 2023 年 10 月 26 號。但係根據我哋嘅資料,呢一個時間應該就係公司當時就邀請各方去到 31 投標嗰個時間。
32 鍾傑文先生:唔,唔。
33 許偉強資深大律師:就並不是簽約嘅時間。
34 鐘傑文先生:係,係。
35 許偉強資深大律師:如果我哋睇下呢一張合同就寫住係一個(English Spoken),咁呢度都係寫住宏福苑。呢度呢,第一句我哋可以睇到呢一份合同就係 ISS 同埋
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第六天
- Victory Fire 就作嘅一個協議嚟嘅。
- 鍾傑文先生:唔。
許偉強資深大律師:呢度亦都講咗喇,就係就住呢啲消防系統,你哋係需要做一個呢度所嘅「(English Spoken)」,見到嗎?
5 鍾傑文先生:唔。
許偉強資深大律師:「(English Spoken)」,第二段都有講到嗰個就住嗰啲工程要做啲也慝喇叭,同埋嗰個(English Spoken)個收費等等,呢度都有寫嘅。如果我啮去落少少,去到第一-呢度應該有四--總共有四頁嘅,一路去到最尾嗰頁。呢度就啫啡嘅,最後嗰度就有講話「(English Spoken)」即係我啬公司喇,就(English Spoken),即係你啬「(English Spoken)」幾多錢等等喇。
鍾傑文先生:唔。
許偉強資深大律師:第二行(English Spoken),即係由 2024 年 1 月 1 號開始「(English Spoken)」,咁呢度亦都我哋睇到,亦都係有宏福苑管理處啓右邊嗰個簽名,亦都係有 Victory Fire 個蓋章同埋你哋個簽名,如果我哋可以落少少可能見到嗰個簽署人,係嘞。呢度似乎我哋可以睇到就住噝 2024 年 1 月開始係有一個連續兩年嘅合約,即係應該差唔多係去到 2026 年嘅 1 月呢段時間。
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:咁同你昨天作個口供就似乎唔係好一致,就話「就住 2024 年係沒有一份大家同意呓嘅合約。」
鍾傑文先生:係呀。
許偉強資深大律師:你覺得你需唔需要糾正一下你尋日嘅口供呢?
鍾傑文先生:我琴日嘅口供我都有講過噪,就係 25 年嘅 3 月我就收到呢一份嘅文件,但就話 24 年簽呓畀我哋,咁所以我就講喇,即係 24 年都過呓嘞,係咪?即係我嘅理解。
許偉強資深大律師:對唔住,我停一停先。你尋日嘅口供應該從來方提過一份 2023 年你見到個合同。
鍾傑文先生:我可能當時嚟講,被問嘅時候搞錯咗個時間,其實我所指嘅就係 23 年 10 月呢一份,因為佢 for 24 年做吖嘛,可能我就住講嗰個時間,我 exactly 就係指呢一份,呢一個文件我唔係第一次見。我第一次見到嘅時候就係林文欣先生 WhatsApp 界我,我亦都可以界到嗰啲資料你哋睇到係 3 月份㗎,咁樣囉。
許偉強資深大律師:唔,咁講吖,就主你尋日畀嘅口供。
鍾傑文先生:係呀,唔。
許偉強資深大律師:你好清楚同我哋講話其實 2024 年你哋做吭一個報價,咁但係呢,有收到佢哋簽番嚟呞,所以就有一個正式嘅合同,呢個係咪唔正確架?
鍾傑文先生:唔正確㗎,我所指嘅 24 年合同係呢一個。
許偉強資深大律師:即係其實 24 年係有一個合同嘅,同意嗎?
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第六天
- 鍾傑文先生:唔同意。
許偉強資深大律師:唔緊要,我哋都可以睇到嗰個文件嘅。第二樣嘢,我想帶你睇一睇就係睇下 G2/2193,呢度就係宏福苑業主立案法團第二十四次全體委員會會議記錄。呢個日期就係 2024 年 4 月 22 日星期一。如果去到呢度可以望落少少,去到 2197 段,sorry,2197 頁,9.2 段,呢度咁寫嘅,呢度第 9 段講嘅就係關於商討及議決更換滅火筒事宜,9.2 就講話,呢度應該咁講,9.1 就係「管理處報告經消防季檢後,有部分滅火筒將於未來三個月到期,需要按照法例更換確保安全。」然後 9.2 都有講到,就係話嗰個更換滅火筒個情況,呢度亦都有講到就係話有關個報價,承辦商噝第三嗰一欄嗰度寫住宏泰消防你哋嘅報價係幾多,然後有粒星嘅,嗰粒星呢,下面亦都寫住「現有保養服務承辦商」,呢個係講緊 2024 年 4 月,咁呢度嘅紀錄就係 2024 年 4 月根據呢個業主立案法團嘅會議,你哋當時係做緊一個現有 -- 關於呢個消防系統一個現有嘅保養服務承辦商,同意嗎?
13 陸啟康法官:Page 幾?
14 鍾傑文先生:我同意呢個文件囉,佢寫嘅嘚囉,但係我哋唔知囉。
15 許偉強資深大律師:你唔知?
16 鍾傑文先生:我完全唔知,我有出席過。
17 許偉強資深大律師:唔知,唔。你尋日畀口供嗰陣時同大家講話 2024 年係有一個合同覆蓋 18 你向宏福苑做嘅檢測,你噝講呢樣嘢之前你有方查閱番一啟文件,睇下,喂,2024 19 年究竟我哋做緊咩嘢㗎?我哋有方同佢哋做呀?有方查閱過呀?
鍾傑文先生:我查閱過下嘅,就我哋做過一個(English Spoken)。但係呢,就係 23 年至 24 年一年內,(English Spoken)即係火警演習咁樣囉。
22 許偉強資深大律師:唔,得。我去另一個問題。
23 鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:你今日剛才就住李大律師問你個問題嗰陣時時,記得有同委員會討論過有關 2025 年 10 月 16 同埋 17 號,就住八個屋苑入面發現個水缸有水,要試嗰個消防喉轆就試唔到,又有水嗰個情況,記得嘛?
27 鐘傑文先生:記得,記得。
28 許偉強資深大律師:記得,係。你又睇下你囒個證人口供,我畀你睇番你囒個講法。
29 鍾傑文先生:唔。
30 許偉強資深大律師:如果你去第 5 同埋第 6 段,之前可能你都有睇過唐慶麟嘅口供。
31 鍾傑文先生:係。
32 許偉強資深大律師:其實都大同小異,大家講啷嘢。
33 鐘傑文先生:係,係。
34 許偉強資深大律師:第 5 段就講緊 10 月 16 號,就住有三座見到嘅情況,A、B、C。第 6 段就係講緊 10 月 17 號,就住另外嗰五座所發現嘅情況,記得嘛?
36 鍾傑文先生:係,方錯,記得。
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第六天
- 許偉強資深大律師:咁當時所發現嘅情況都係--即係嗰個消防水缸有水嗰個情況。咁我想問
2 一問呢度,就係就住例如 16 號咁講先。
3 鍾傑文先生:好。
4 許偉強資深大律師:有兩位唐先生,唐慶麟、唐小明同埋蔡金龍先生,佢哋發現到水箱冇水,第一時間通知你,係邊一位通知你,記唔記得?
- 鍾傑文先生:唔係好記得,即係總之有打過電話畀我,係佢兩個之一。
7 許偉強資深大律師:記唔記得用咩嘢方法通知你,例如打電話畀你...
8 鐘傑文先生:打電話,打電話。
9 許偉強資深大律師:…定係有方 WhatsApp 你?
10 鍾傑文先生:冇,冇。
11 許偉強資深大律師:右嘅,有 WhatsApp 紀錄?
12 鍾傑文先生:有 WhatsApp,佢呲唔鐘意用 WhatsApp 嘅。
13 許偉強資深大律師:好,打電話話界你知,好。
14 鐘傑文先生:然後就喙你講及關於 10 月 16 號噛度,就你有講到話噓最尾嘓五行左右,「唐慶麟即時向宏福苑的工程主任林先生查詢,並得知宏福苑共八座的消防水缸因出現漏水情況,當時正進行維修工程」,呢個就係你了解到唐先生同林先生嘓個對話噈情況,係咄?
18 鐘傑文先生:係,係。
19 許偉強資深大律師:當時你就自己有直接向林先生詢問,係咪?
20 鍾傑文先生:我有直接落去,右嘅。
許偉強資深大律師:好。然後我哋睇下第 6 段,第 6 段都係講番嗰個相關嘅情況,然後我哋睇下最尾嗰三行,「由於唐慶麟前一日已獲告知所有消防水缸正進行維修工程,水缸裏的水已被放掉,是日便沒有再對消防水缸作進一步檢查。其後唐慶麟、唐小明、蔡金龍完成了當日的工程後,便於當日下午 6 時離開宏福苑。」我哋去下一頁,下一頁就已經係去到 2025 年 11 月 17 號嘅事情。我哋而家停一停先,從 2025 年 10 月 17 至到 2025 年 11 月 17 號整整一個月呢個期間,根據你嘅口供,你同唔同意咝你個口供入面從來方提及過你或者 Victory Fire 任何職員曾經查詢過就住呢啷咄嘅消防水缸嘅工程,究竟需要暫停邊啷消防裝置?你有提及過,噍度。
30 鍾傑文先生:我噝個口供裏面,我同意嘅。
31 許偉強資深大律師:係。另外,噝你口供亦都方提過,你或者係 Victory Fire 任何職員,就住幾時開始暫停任何呢啷消防裝置,作過任何嘅調查,噝你口供亦都絕方提及,同意嘛?
34 鍾傑文先生:同意。
35 許偉強資深大律師:亦都噝你嘅口供從來有提過,你或者 Victory Fire 任何職員有查詢過,呢啷停呓嘅消防裝置幾時可以開番,有提及過嘅?
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第六天
1 鍾傑文先生:冇提及過嘅。
2 許偉強資深大律師:同意嚇?
3 鍾傑文先生:右錯。
4 許偉強資深大律師:當時你知道嚙個水缸右水嚙個情況咁。
5鍾傑文先生:唔嗯。
6 許偉強資深大律師:大家有冇--你或者任何 Victory Fire 嘅職員有冇考慮過話巡查一 7 下,睇下個情況係點?其實一個簡單嘅巡查可能都會讓你知道嗰個消防加壓泵房嗰 8 個總掣係已經被關掉呢個情況,你同意嘛?
9鍾傑文先生:我哋係右考慮過呢方面,真係。
10 許偉強資深大律師:好。另外,如果你睇番你嘅口供,最後嗰度 1533 頁開始。呢度就係你 11 做緊口供嘅時候,你就有睇過有關嗰啲 SDN,然後你最後得出嘅結論喯下一頁, 12 1535 頁,你就呢度講就話「睇完之後就覺得每次掛牌有效就唔應該超過十四日, 13 如果有關嘅消防裝置係該期限內未能夠恢復正常」等等等等,「咁就應該係要另行 14 明確去申請延長,如果關閉嘅時間持續不斷,就要同消防處嗰邊去跟進嘅。」係咲 15 咁?
16 鍾傑文先生:係,係。
17 許偉強資深大律師:咁亦都係我哋都睇到,噝你嘅口供度,10月17至11月17號呢整整18 一個月嘅時間,你都方提及過話你有方見過任何 SDN 知道其實搞咗幾耐,有方延長19 到,你都方提過呢樣嘢,同意嘛?
20 鍾傑文先生:我提過問題欏囉。
21 許偉強資深大律師:吓?
22 鍾傑文先生:我提過問題擇。
23 許偉強資深大律師:嗯?
24 鍾傑文先生:我提過問題擇。
25 許偉強資深大律師:係,我話你嘅證供度方提過。
26 鍾傑文先生:哦,證供係方提過。
27 許偉強資深大律師:同意嘛?
28 鍾傑文先生:同意。
29 許偉強資深大律師:你今日第一次--今朝第一次,就住李大律師嘅問題就話「唔係喎,我 30 10月17號有問過管理公司嘅鄭小姐。」
31 鍾傑文先生:係。
32 許偉強資深大律師:咁你畀我哋嗰個情況就話「因為我做口供嗰陣時就可能有好仔細咁樣查
34 鍾傑文先生:係,記得,記得。
35 許偉強資深大律師:我哋睇番你嘅口供,睇番你嘅口供,第1531頁,如果我哋睇第十--由 36 第11段開始。其實每一段你就住話同邊個人講過嘢,你都有一個好正確嘅時間,
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第六天
| 1 | 11月26號下午1點28分, 咁第12段11月26號下午3點10分, 2025年- |
|---|---|
| 2 | -13段, 11月26號, 下午3點48分, 再落, 14 呢度你仲講埋就話「黃健華依照本人嘅指示就係向鄭小姐當面要求佢提供掛牌紙」, 呢度係講緊火災之後, 11月26號嘅下午6點鐘。然後就住你同鄭小姐嘅對話噝15段, 你亦都好清楚講咗話 |
| 5 | 2025年11月26號下午6點21分, 本人致電鄭小姐詢問佢有關係咪真係有掛牌, 等等等等。其實你做呢份口供嚪陣時, 都查過晒你電話紀錄㗚喇, 係咪? |
| 6 | 鍾儲文先生: 係, iPhone 嘅電話紀錄。咁其實有啮相, 即係好似11月26號6點21分, 咁我噺--即係都知道警方會落嚟同我落口供嘅時候, 我(English Spoken)咗圖, 咁我搵到嚨啷圖。咁當時嚟講, 我就真係唔知道原來可以打電話 |
| 10 | 去電訊公司查番半年嘅電話紀錄, 我係有個印象, 係我有件咁嘅事, 但係我覺得我唔知道咩嘢時間, 我唔知大概日期係幾時。我都基本上我所以就--當時嚟講我就冇刻意去準備落去, 但係我--即係我有個印象噺度咁樣。跟住直到, 唔係喎, 點解好似啲口供好似有啮唔(English Spoken)咁嘅, 咁我就再刻意去諗呢件事咭樣。 |
| 11 | 許偉強資深大律師: 簡單啷嚟講, 做呢份口供嚈陣時, 你係有機會去查過你同其他人, 包括 |
| 12 | 鄭小姐嚮啮電話嚮啮談話啮紀錄幾點幾點, 不過咭啮就係10月17號嚮個你就可能 |
| 13 | 遺漏咗, 同唔同意? |
| 14 | 鍾儲文先生: 都唔同意, 因為11月21號我都其實有刻意去睇鄭小姐。 |
| 15 | 許偉強資深大律師: 我而家唔係同你講緊11月21號, 我同你講緊10月17號。 |
| 16 | 鍾儲文先生: 因為我連11月21號我都冇擺落去。 |
| 17 | 許偉強資深大律師: 我而家同你講緊係, 你做呢份口供嚮陣時有方去查過10月17號你咄噛個電話紀錄? |
| 18 | 鍾儲文先生: 右。 |
| 19 | 許偉強資深大律師: 我而家唔係同你講緊11月21號, 我同你講緊10月17號。 |
| 20 | 鍾儲文先生: 因為我連11月21號我都冇擺落去。 |
| 21 | 許偉強資深大律師: 我而家同你講緊係, 你做呢份口供嚮陣時有方去查過10月17號你唰噸個電話紀錄? |
| 22 | 個電話紀錄? |
| 23 | 鍾儲文先生: 右。 |
| 24 | 許偉強資深大律師: 係咁簡單啫。 |
| 25 | 鍾儲文先生: 右。 |
| 26 | 許偉強資深大律師: 右吖嘛? Okay。好, 其實啟啟噍啟好短個小休嘅時間, 我哋都問咗鄭小姐個有關嘔個情況, 鄭小姐都好坦白同我哋講咗, 10月17號佢確實係同你有一個電話紀錄, 嚮個電話紀錄係大概1分06秒左右, 我哋方時間再考究嘔個內容噝邊度。不過我想問下你, 你而家--喙你昇警方嘅口供, 界委員會嘅口供, 都從來隻字冫冫提過呢個10月17號同鄭小姐嘅電話紀錄, 今日你第一次就講話「噺呢個電話紀錄嚮嘔陣時, 我有問佢擺嘔啮咁嘅 SDN」, 記唔記得? |
| 27 | 個有關嘔個情況, 鄭小姐都好坦白同我唰講咗, 10月17號佢確實係同你有一個電話紀錄, 嚮個電話紀錄係大概1分06秒左右, 我哋方時間再考究噸個內容噍邊度。不過我想問下你, 你而家--噺你昇警方嘅口供, 界委員會嘅口供, 都從來隻字冽提過呢個10月17號同鄭小姐嘅電話紀錄, 今日你第一次就講話「噺呢個電話紀錄嚮嘔陣時, 我有問佢擺嘔啮咁嘅 SDN」, 記唔記得? |
| 28 | 話紀錄, 嚮個電話紀錄係大概1分06秒左右, 我哋方時間再考究噸個內容噺邊度。不過我想問下你, 你而家--噺你昇警方嘅口供, 界委員會嘅口供, 都從來隻字冽提過呢個10月17號同鄭小姐嘅電話紀錄, 今日你第一次就講話「噺呢個電話紀錄嚮嘔陣時, 我有問佢擺噴啮咁嘅 SDN」, 記唔記得? |
| 29 | 註偉強資深大律師: 記得。你問佢擺 SDN 當時, 你覺得係咪一個好緊要嘅嚮? 你好緊張想知道, 剛才我問你唰啮問題就係「嘔啮消防裝置停咗幾耐? 點解要停?」 |
| 30 | 鍾儲文先生: 我緊張喋。 |
| 31 | 詳偉強資深大律師: 一定緊張要問佢, 係咪? |
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第六天
1 鍾傑文先生:我緊張唔係因為覺得嗰個係我責任。
2 許偉強資深大律師:我唔係講緊你嘅責任。
3 鍾傑文先生:Okay。
4 許偉強資深大律師:你緊張你係想知道--我完全冇話過係你責任,唔使擔心先。
5 鍾傑文先生:Okay,係。
6 許偉強資深大律師:我係講緊你係想知道當時發生嘅事,同唔同意?點解水缸有水、有有...
7 鍾傑文先生:唔同意。
8 許偉強資深大律師:唔同意。
9 鍾傑文先生:係。
10 許偉強資深大律師:我讓你講下,你想擺 SDN 當時你有咩嘢原因?
11 鍾傑文先生:因為我要做--完成呢個測試,我係要知道--我係要收到佢完工嚈份 SDN,即係完成晒,我先可以做--出證書。亦佢之前同我 WhatsApp 嗰啲對話啲紀錄就係話「10月2號要簽畀我哋,你可唔可以快啲開工?」所以即係佢哋都好緊張呢件事,我要知道我幾時可以做完工測試。
15 許偉強資深大律師:可以做完工證?
16 鍾傑文先生:係,係。
17 許偉強資深大律師:好。咁好嘞,你呢度今日你第一次同我哋講話,10月17號同鄭小姐嗰 18 個電話個交談入面就有問佢攞 SDN。
19鍾傑文先生:係。
20 許偉強資深大律師:咁佢點回應你?
21 鍾傑文先生:佢話「唔喺手,要搵喎。」
22 許偉強資深大律師:要搵,係咪?
23 鍾傑文先生:係,係。
24 許偉強資深大律師:好。咁又睇番呢個整整一個月嘅時間,10月17去到11月17。
25鍾傑文先生:唔。
26 許偉強資深大律師:你就話「我嚪陣時間咗鄭小姐,佢話要搵」,證供入面都係方講過有任 27 何跟進嘅事宜,如果你又知道要去擺 SDN,佢又知道要去擺 SDN,點解成個月噝你 28 嘅口供方任何跟進嘅工作?
29 鍾傑文先生:你呢個月係幾時?指幾時?
30 許偉強資深大律師:10月17至到11月17。
31 鍾傑文先生:哦,係,噝我口供裏面有。
32 許偉強資深大律師:咁係有, $\ldots$
33 鍾傑文先生:噝我口供裏面有。
34 許偉強資深大律師:你之後都有跟進到,其實事實上,你都有跟進到,同意嘛?
35 鍾傑文先生:傾完電話之後右跟進到,係,右錯。
36 許偉強資深大律師:好。我哋又睇下你嘅證人口供入面1530頁,而家我哋睇下11月17
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第六天
號所發生嘅事情,呢度 11 月 17 去到 11 月 26,你就噝八座大廈就更換嗰個照明系統。我哋特別留意下 11 月 19 號發生嘅事情,好嘛? 11 月 19 號你都知道就係李俊賢同埋黃健華當時就去到做一啷更換嗰個消防警鐘一啷裝置,同埋嗰個扲手嗰啷工程。咁我哋而家大家都知道當時因為可能會有觸電嘅風險,所以就需要鬥吭嗰個消防泵房嗰個總掣。
6 鍾傑文先生:唔。
7 許偉強資深大律師:咁當時就發現到原來消防個總掣係門咗,同意嘛?
8 鍾傑文先生:係,同意,同意。
9 許偉強資深大律師:係。咁呢個亦都係邊個通知你?
10 鐘傑文先生:第一個通知我就係張小姐,我哋公司。
11 許偉強資深大律師:係。
12 鍾傑文先生:因為李俊賢通知吭佢,咁佢通知我。
13 許偉強資深大律師:係,都係打電話通知你嘅?
14 鍾傑文先生:有,打電話。
許偉強資深大律師:就呢件事,即係話李師傅同埋黃師傅佢哋噝現場發現到呢個總掣被關掉呢個咁嘅狀況,有有人用 WhatsApp 通知過你呢樣嘢,記唔記得?
17 鍾傑文先生:WhatsApp 通知過我,張嘉文都有 WhatsApp 通知過我嘅,係。
18 許偉強資深大律師:明白。你當時你...
19 鍾傑文先生:你講緊係置邦嘅人,係咪?
20 許偉強資深大律師:我講緊係你公司嘅人。
21 鍾傑文先生:哦,係,係,張嘉文有 WhatsApp 過我。
22 許偉強資深大律師:有 WhatsApp 過你嘅。
23 鍾傑文先生:係,係。
24 許偉強資深大律師:係咪?唔。呢個 WhatsApp 紀錄你有方向委員會提供?
25 鍾傑文先生:冇。佢同樣地有打電話畀我。
26 許偉強資深大律師:唔。
27 鍾傑文先生:Okay。
許偉強資深大律師:得。當你一開頭知道佐工人發現呢一個消防泵房嘅總電掣被關掉呢一個狀況,當你知道佐之後,你有方覺得有啷詫異?
30 鐘傑文先生:有,有。
31 許偉強資深大律師:一定係一件需要跟進嘅事?
鍾傑文先生:我其實--我哋嘅工程冚嚓呢樣嘢涉及,不過我覺得就詫異嘅,所以我都想跟進嘅,就算有人叫我跟進,但係我覺得至少我要將個情況講畀管理處聽,(English Spoken)佢唔知咁樣。
許偉強資深大律師:鍾生,首先我哋唔——都係撇開你而家諗緊嗰個責任問題先,我唔係問緊你有方責任呢個問題。就係話你作為一個即係專業人士,咁你知道吃有工人向你指
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第六天
1 出當時唰個總電掣被關掉,你一定亦都會醒覺就係話,呢個情況究竟係咩嘢原因?
2會唔會即係需要去處理?你都會諗呢啲問題,係咪?
3 鍾傑文先生:最主要--我係最--當時嘓刻嘅感受,最緊要係咻有合資格嘅承辦商幫佢做咗?
4 咁樣,我當時係咁,就係咁樣。
5 許偉強資深大律師:尋日你都聽到黃先生嘅口供,佢都係講話--如果吮消防裝置,假設好似
6 個電掣咁,佢當時要去閂,如果閂唔超過廿四小時,都唔需要即係通知消防處嘅。
7 鍾傑文先生:係,有錯。
8 許偉強資深大律師:但係如果超過嘅話,就可能要即係需要咁諗,係咪?你同唔同意?
9 鍾傑文先生:做嘓單工程,係,做嘸單工程係。
10 許偉強資深大律師:即係唰單工程需要諗下?
11 鍾傑文先生:係,係。
12 許偉強資深大律師:你當時知道咗呢個總電掣被關上嘅情況,你都係冇任何資料就係話,其 13 實呢個電掣被關上咗幾耐,你冇呢方面嘅資料,你當時,係咪?
14 鍾傑文先生:係,有喯。
15 許偉強資深大律師:有機會可能已被關上超過二十四小時咁樣?
16 鍾傑文先生:係,係。
17 許偉強資深大律師:係咪?嗄。好,咁呢度你有提過,喺第8段你有提過同--傺,呢度最後嚪幾句,應該由第--一、二、三、四,最後嘸五句,最後嘓度係「其後,李俊賢及黃健華即時通知宏福苑管理處主任鄭小姐上述情況,鄭小姐都告知因為大維修需要暫停消防系統,及表示已向消防處掛牌,咁就亦已應消防處要求加裝臨時滅火筒」 21 咁樣,我想首先問下你,就係呢度你提及李先生同埋黃先生就係有同鄭小姐聯絡呢 22 樣嘞。
23 鍾傑文先生:係。
24 許偉強資深大律師:呢個咁樣嘅對話,你應該就冇參與,係咪?
25鍾傑文先生:有參與,有錯。
26 許偉強資深大律師:即係你哋都係從李先生同埋黃先生嘅資料,就得知佢哋有同鄭小姐傾過27 呢個問題?
28 鍾傑文先生:黃先生唔同意嘅,因為黃先生其實佢去搵佢前、搵佢後,都有打畀我,即係得29到我指示,我同佢強調「你一定要同佢講清楚,當面。」
30 許偉強資深大律師:你--唔好意思,你最後嘞度係點話?
31鍾傑文先生:我同佢...
32 許偉強資深大律師:你同黃先生點樣強調咩嘢?
33鍾傑文先生:我強調話晒畀佢聽過所有系統都閂晒,咁--係,咁佢--因為其實...
34 許偉強資深大律師:黃先生都知,黃先生喺現場㗎嘛。
35鍾傑文先生:係,係。
36 許偉強資深大律師:佢知道所有系統閂晒。
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第六天
1 鍾傑文先生:因為佢搵佢之前有打畀我,先同我講呢件事,係,佢就話「喂」,因為其實我
2 咃個--即係我哋都係知道雖然有人處理咗,但係我哋都唔想管理公司即係--方人通 3 知消防處,我哋覺得係有問題,咁樣,即係我哋係想將我咄知道嘅資料講畀管理處 4 聽,等佢作出個決定。
5 許偉強資深大律師:明白,明白,明白。
6鍾傑文先生:係,咁樣。
7 許偉強資深大律師:即係你都覺得有需要就住你哋知道呢一個消防個總掣,即係個消防泵房 8 個總掣被關掉呢一個狀況,你覺得係有需要通知管理處嘅,係咪?
9 鍾傑文先生:係,我覺得有需要通知佢,即係至少話畀佢聽咁樣。
10 許偉強資深大律師:係,係,因為即係其實好簡單就係,因為呢個情況可能都係涉及安全喫11 嘛呢樣嘢。
12 鍾傑文先生:係,我唔係覺得係責任問題,而係我覺得「喂,閂晒嗝」,咁起碼管理處知道13 晒,講畀佢聽喇梗係,咁樣,純粹係咁嘅啫。
14 許偉強資深大律師:好,好,明白,明白。噝呢度,尋日黃先生個口供亦都同你有啲類似,15 喺尋日都係第一次同委員會講出,就係話佢11月19號,其實佢係有問過鄭小姐攞16 SDN,雖然佢兩份口供都方提過呢樣嘢,不過尋日第一次就話畀我哋聽,就話佢有17 問鄭小姐擺 SDN 嘅咁。我想問下你,你攞 SDN 呢一個咁嘅動作,係咪你指示黃先生去做?
19 鍾傑文先生:係。
20 許偉強資深大律師:係咪?亦都噝你個口供從來你方提過,你話指示黃先生問鄭小姐攞 21 SDN。其實你個口供度從來方提過噝火災之前有問過任何人欏 SDN,同唔同意?
22 鍾傑文先生:好似11月26號同林生嚪度有,唔可以話從來有。
23 許偉強資深大律師:我哋等陣--好,就住呢一個 11 月 19 號發生嘅事,你覺得你畀呢個指 24 示畀黃先生,問鄭小姐攞 SDN 呢樣嘢緊要㗎嘛?
25鍾傑文先生:緊要。
26 許偉強資深大律師:緊要吖嘛。完全噝你兩份口供,畀警方嘅口供、畀委員會皙口供,隻字 27 都方提過你有提過任何人 11 月 19 號去攝 SDN,同意嘛?
28 鍾傑文先生:都同意嘅。
29 許偉強資深大律師:亦都噝你嘅口供度,似乎都方提及過,你話要同管理處去講出你哋發現 30 咗呢一個閂咗消防泵房總掣呢件事,但係似乎你有提及過你或者任何 Victory 31 Fire 嘅職員,有向過管理處提出話「喂,呢個咁嘅總掣應該點搞喝,你係咪要同 32 其他人跟進呀?」有方提過?
33 鍾傑文先生:有提過。
34 許偉強資深大律師:冇提過,係。呢度我想停一停問一問你一個問題先。
35鍾傑文先生:係。
36 許偉強資深大律師:就係尋日黃先生畀口供嗰陣時,委員--應該孫大律師問佢有個問題,就
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第六天
1 係問有關啟個「如果要做啟啞防水工程,是否真係需要門啟個消防泵房個總掣?」
呢個問題,有問過黃先生嘅,黃先生界我哋嗰個答覆就係話佢有同你商量過呢個問題,不過你都--大家都認為係唔需要門呢個總掣,同意嘛?
- 鍾傑文先生:係,如果淨係做水缸,方錯。
5 許偉強資深大律師:係。所以即係話其實可以唔使門個總掣,只可以要門啲獨立嘅掣都已經足夠?
7 鐘傑文先生:右錯,右錯。
8 許偉強資深大律師:係咪?唔。即係呢個你覺得都係一個--你認為係一個應該嘅做法嚟嘅, 9 即係門一啷獨立嘅掣,係咪?
10 鍾傑文先生:係,我認同,我認同。
11 許偉強資深大律師:就住呢個問題,咁你就話向管理處提出吃有關你哋發現呢個有關電掣-- 12 即係總電掣被關上呢個問題。你哋有方提及過就係話「喂,其實唔使門嗰個總掣個 13 呂,其實你門番啷獨立嘅掣都 okay 個囉呂」,你哋有方提過呢樣嘢?
14 鐘傑文先生:有提及過。
15 許偉強資深大律師:有提過。你 -- 我想問下,鍾生。你就話「我」 -- 你要就住呢個門呓消防泵房總掣呢樣嘢要話畀管理處聽,咁基本上都係希望佢呲跟進。
17 鍾傑文先生:係。
18 許偉強資深大律師:咁你都好明白就係就住消防裝置呢啷嘢,如果管理處嘅人員係右專業嘅知識嘅,基本上佢呲唔可以處理嗰啷裝置。
20 鍾傑文先生:你講管理處咩嘢人?
21 許偉強資深大律師:管理處嘅職員。
鍾傑文先生:職員。咁我覺得就跟消防嗰啲,佢都應該--我個人咋,我覺得佢都會了解嘅,大部分,咁操作可能未必知,但係嗰啮咩嘢裝置、有咩嘢系統嗰啮,我諗都應該明白啱,係,即係我個人覺得。
許偉強資深大律師:咁你覺得就住呢個電掣,而家係關咕咁呶況,佢應該跟住落嚟點樣去跟進?應該開番佢定係唔應該開番佢,呢啷一定係要由專業呶消防裝置呶承辦商去決定呢個問題,同唔同意?
28 鍾傑文先生:唔完全同意,我覺得應該由掛牌囒間公司做。
29 許偉強資深大律師:掛牌嗰間都係...
30 鍾傑文先生:都係專業,但係唔係所有專業。
31 許偉強資深大律師:...專業嘅消防裝置承辦商嚟嘅。
32 鐘傑文先生:係,係。
33 許偉強資深大律師:所以都係要由專業人士去考慮點做,同意嘛?
34 鍾傑文先生:係,當然,同意。
35 許偉強資深大律師:我哋睇一睇你嗰個畀警方嗰邊個口供。
36 鍾傑文先生:唔。
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第六天
- 許偉強資深大律師:C12/1150,係問題一一答案一嘓度,我想你睇一睇。警方當時咁樣問你嘅,「如果你發現消防泵總電掣關閉,你有冇責任通知消防處?」你嘅答案就係「冇,因為已經有其他消防公司已作掛牌,所以我有再重複通知。」呢個就係你個答案。
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:我想問下,大火經過咗都四個月,相信你都有即考慮過好多個問題,亦都即係作供等等,呢兩日你都接受咗盤問,你仍然維持你呢一個睇法嘛?
鍾傑文先生:我維持「右」囉。
許偉強資深大律師:維持係有呢個責任通知消防處?
鍾傑文先生:係,方錯。
許偉強資深大律師:咁我又同你睇呢個問題,啱啱我哋係講到 11 月 19 號嗰個情況,我哋睇下 11 月 21 號嗰個情況,睇下你證人口供入面所講。11 月 21 號就係咁嘅,就係 2025 年 11 月 21 號,李俊賢再次到達宏福苑 H 座 18 樓更換消防警鐘同埋 24 樓更換呢個扲手,亦都發現呓總電掣被關上,其後佢繼續完成更換工作、拍照,然後就現隨本證人陳述書附上佢嘅 WhatsApp,有關已完成更換消防警鐘同埋扲手嘅照片咁樣。呢度其實去到 21 號,又過咗兩日,19 號發現總掣被關掉,21 號好明顯都仍然係方開番,都做唔到測試嘅工程,係咪?
鍾傑文先生:係,方錯。
許偉強資深大律師:好,又過呓兩日,呢啷消防裝置有關嘅水電亦都係再停呓兩日,噝咁嘅情況,你有右再考慮下點呀?管理處嗰邊點呀?定係我需唔需要畀啷意見,就住呢一個消防泵嗰個總掣嘅問題?咁樣搞落去唔得個喎,即係我都畀啷意見。唔好理你有方責住通知消防處先,就住你一路知道吭呢個咁嘅狀況,你覺得--如果你又話你通知管理處,你有方覺得點都應該畀啷意見,就住嗰個安全個係數畀下意見,睇下點樣去解決呢個事情呢?
鍾傑文先生:例如係也嘢意見可以解決呢個事情?
許偉強資深大律師:例如而家咁樣嘅消防嗰個總電掣被關掉都一段時間,係咪?
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:噝咁嘅情況,你作為消防裝置註冊承辦商,你都會覺得如果繼續係咁嘅情況嘅話,唔理想,係咪?
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:咁你有方作過任何建議?我想問下。
鍾傑文先生:我得到個資訊,就佢已經搵咗另外一間做,咁可能我哋行內即係畀嗰種根深蒂固嗰種影響得好緊要,唔好教人做嘢,唔係自己嘅嘢。我自己覺得唔妥都好,有人咁樣做,我只能夠提醒我要做番啲標準,呢個就係當時我哋嘅諗法,我哋一直以嚟都係咁,我哋...(聽不清)
許偉強資深大律師:其實呢個問題唔係淨係牽涉人哋,其實都關你事,因為點解呢,如果一
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1 路嚓咁嘅狀況嘅話,你需要做嗰啷維修工程有辦法做到測試,一樣做唔到,係咪?
- 鍾傑文先生:係。
3 許偉強資深大律師:亦都會影響到你工作?
- 鍾傑文先生:係。
5 許偉強資深大律師:你亦都有諗下話我點可以即係跟進呢方面,睇下點解決呢件事咩?
- 鍾傑文先生:其實就方得快,噝我角度,除呓追佢哋之外,咁追佢哋嗰個責任又唔噝我度,亦都唔噝我權限度,我同管理處賓主關係,即係理論上佢叫我做嘢喋咋嘛,我已經多事呓,噝我個人角度。
9 許偉強資深大律師:好,明白。另外,我想就帶一帶你去睇番啱啱委員會大律師李律師都有 0 問過你嘅問題,就係就住 2025 年 11 月 16 號 -- 對唔住,11 月 26 號。
鍾傑文先生:係。
12 許偉強資深大律師:睇下第 10 段,第 10 段呢度就係講話 11 月 26 號下畫 12 點,咁同 21 號又隔多吭五日,黃健華又到吭宏福苑清理有關嗰啲舊嘅物料,黃健華迅速將舊物料搬上車,並於當 1 點鐘離開宏福苑,黃健華當日就沒有進行任何消防系統嘅測試,亦沒有親眼睇到當時嗰個消防泵總電掣嘅狀況。
鍾傑文先生:係。
17 許偉強資深大律師:即係其實我哋而家都知,其實就算係講緊 11 月 26 號火災發生當天,其實消防泵嗰個總電掣嗰個狀況其實都有轉到,都係一樣,係咪?
鍾傑文先生:唔嗯。
許偉強資深大律師:但係去到 11 月 26 號,如果我問你,鍾先生,可能你都係同一個答案。 就係話亦都時間一路一路咁過,咁亦都知道呓呢一個總掣被關上嘅情況,其實個時間越嚟越長,我亦都睇唔到話你有任何係一啷建議或者一啷提議,就住呢個問題應該如何去解決或者改進嘅,你嘅答案都係同一樣,係咪?都係話因為有其他人做緊,所以你就唔方便畀意見?
鍾傑文先生:可以咁講。
許偉強資深大律師:11 段,2025 年 11 月 26 日下午 1 點 28 分,就林先生--你呢度講緊就係管理處囑邊嗰個林文欣先生,就因為...(聽不清)師傅員工就致電本人表示要儘快發出 F.S.251 證書。噍呢度停一停先,呢度其實你個講法就係話下午 1 點 28 分,即係話火災之前,...
鍾傑文先生:右錯。
許偉強資深大律師:…你致電林文欣先生…
鍾傑文先生:唔係我致電,林文欣先生…
33 許偉強資深大律師:對唔住,林文欣先生致電你就發出有關 F.S.251 噘證書,佢講應該就 34 住話就住你宏泰囑度做吭囑啷維修工程,要去消防處去即係攞番囑個 F.S.251 證 35 書,係咄?
36 鍾傑文先生:右錯。
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1 許偉強資深大律師:但係呢度就話因為你嗩個系統都出唔到個證書等等,但係啱喏我哋睇 2 到,就係其實有關嗈個林文欣先生問你攞宏泰呢方面嘅證書,其實我咄喏啱睇到嚪 3 個...
4鍾傑文先生:證書。
5 許偉強資深大律師:...有關林文欣先生自己嘅 WhatsApp 紀錄,我哋可以睇番嗰個--呢 6 個紀錄,呢個就係 11 月 27 號嘅凌晨,啱啱都講緊你瞓緊覺嘅時候。
7 鍾傑文先生:係,係,係。
8 陸啟康法官:係邊個資料夾?
9 許偉強資深大律師:呢度應該而家喺H3/69--我睇下先。應該係....
10 陸啟康法官:H3/6797?
11 許偉強資深大律師:應該係H3/6797,係,唔該。
12 陸啟康法官:聯到,聯到。
13 許偉強資深大律師:好,呢個就係我哋剛才睇過有關林文欣先生噝火災之後嗰個淩晨向你發出嘅,呢度似乎佢呢度問你嘅「就睇下有冇宏泰申請掛牌嘅 form?如果有就 send 畀我」咁樣。咁呢度似乎係以你嘅理解就係空白 form 嚟嘅?
16 鍾傑文先生:唔係。
17 許偉強資深大律師:你理解嚙的係咩嘢 form?
18 鍾傑文先生:當然嘓個 form 就係 SDN。
19 許偉強資深大律師:SDN?
20鍾傑文先生:係。
21 許偉強資深大律師:就住宏泰,你哋就入過 SDN㗎嘛?
22 鍾傑文先生:係,有。
23 許偉強資深大律師:其實你會唔會記憶番就係其實林文欣先生有問過你有關宏泰提交界消防24 處嗰啲文件,無論 SDN 又好,或者其他嘅 form 都好,其實係喺火災之後嗰個凌晨25 先至向你提出嘅,你同意嘛?
26鍾傑文先生:唔同意,唔同意。
27 許偉強資深大律師:如果我哋睇一睇林文欣先生嗰個口供,我哋睇下 SW2/1213--我哋去 28 1216,麻煩你睇一睇第17段,鍾生。
29鍾傑文先生:係。
30 許偉強資深大律師:呢度亦都係林文欣先生敘述番喺火災之前同你嘅一個對話嘅。
31 鍾傑文先生:唔。
32 許偉強資深大律師:佢嘅對話喯 1217 頁入面有講到,就係「本人致電鍾先生確認相關工程 33 是否已經完成,並查詢宏泰甚麼時候能就此工程提供消防裝置及設備證書 34 F.S.251。一般來說,宏泰提交嘅消防裝置同埋設備證明一式兩份等等。當時鍾先 35 生表示宏泰暫時無法發出證書,因為係水缸冇水,因此未能就水源嗰個項目進行測 36 試,完成相關測試之後,宏泰之前就冘辦法就簽發呢個證書,首次知道有關水源嗰
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1 個問題。」你同唔同意咁講呢?就係其實喙火災之前你同林先生嘅對話入面,大家係方提及到嗰個有關消防泵房個總電掣被關掉呢個問題嘅,同唔同意?
鍾傑文先生:我諗--其實當時嚟講個對話內容係點樣呢?完全用咩嘢字眼我就記唔晒,就大概係四分鐘喥嘅,當時我都勞氣,我唔肯定我當時有方提過個電源掣。
許偉強資深大律師:好。
鍾傑文先生:但係我就強調一樣嘢,我哋係--你噍掛緊牌嘅過程裏面,我哋唔會出呢啷測試嘅,唔會出 F.S.251 畀你嘅。
許偉強資深大律師:另外,如果我哋睇番你嘅證人口供第…
鍾傑文先生:我意思一定係有嘅,即係(English Spoken)係點樣去強調就係話你門吭電源掣,警鐘扲手門晒,我一定係有講過個電源掣門吭。
許偉強資深大律師:得,我聽到,唔該。我哋睇番你證人口供。
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:1531,1531 第 12 段,呢度你又講話「2025 年 11 月 26 日下午 3 點 10 分,林先生致電本人通知有火警發生,對話中他詢問我如何重新啟動消防系統,本人建議聯絡宏業所聘用的註冊消防承辦商,因為他們掛牌並關閉消防泵電源。」我哋停一停呢度先,呢度你係話林文欣先生發生大火囑陣時,緊急嘅時候向你請教應該點樣去啟動番呢個消防系統,你就話「我建議去搵宏業嗰啷人,去睇下佢點搞。」你剛才都一路有同委員會有講過,就係話因為呢啷咁嘅有關嗰啷防水工程,所以可能會暫停呓嗰啷咁嘅防火裝置,因為有另外一個承辦商做,所以你都唔方便畀啷咩嚮意見,係咪?
鍾傑文先生:係,係。
許偉強資深大律師:就住火災發生之前,你知道吒嗰個水泵——嗰個消防泵房總電掣被關掉都有一段時間,你係唔係都方提議過話你哋可以搵邊個去問下,有關應該點樣去解決呢一個消防泵房總掣被關上呢一個情況可能產生嘅問題,你都方提議過呢樣嘶噪嘛?
鍾傑文先生:冇提議過嘅。
許偉強資深大律師:好,呢度你就話叫佢搵宏業,因為林先生都會畀口供,林先生個口供就話當時因為佢去到火災嘅現場,咁喙其中有三座入面,佢都係情急智生咁樣就試下可唔可以開番嗰個總掣,睇下可唔可以因為咁啟動番消防警鐘嗰個系統嘅,佢係咁同我哋講,佢就方同我哋有講過就係話係問過你之後先去知道咁樣做嘅?
鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:而家你嘅講法,如果你知道林先生係咁樣講法,你會唔會同意佢嘅講法?
鍾傑文先生:我唔同意,因為佢真係有打過畀我,當時嚟講,佢都話消防員在場,好大火咁樣,肯定佢有打過電話畀我。
許偉強資深大律師:好,我哋再睇番林先生同你嗰個 WhatsApp 紀錄,11 月 27 號嗰個紀
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- 錄。啱啱你同委員會講話佢打畀你嗰陣時--我想知道大火發生當日,你知道呓之
2後,你有右去過現場?
- 鍾傑文先生:我想去,咁去到半路,六點幾嘅時候我就打畀鄭小姐,其實我知道黃健華去到,跟住後屘佢話都入唔到去,就係咁樣,跟住我就返番轉頭。
5 許偉強資深大律師:我哋睇到你嘅證供亦都顯示大火發生呟之後,你就確實係有啷證供講呟話你問呟鄭小姐去攞嗰啷 SDN 嘅,係咪?
7 鍾傑文先生:係,係。
8 許偉強資深大律師:有方咩嘢原因你又當時噝大火發生之後,你又想去問鄭小姐攞 SDN 嚟睇呢?
10 鍾傑文先生:其實我都擔心管理處嘅。
11 許偉強資深大律師:你擔心管理處?
12 鍾傑文先生:係。
13 許偉強資深大律師:好,咁大個火災,當晚亦都好多新聞報道,你都一定有睇完先瞓覺哚?
14 鍾傑文先生:係,一路睇,其實都瞰得唔好,係。
15 許偉強資深大律師:你就話林先生打畀你就話但好驚,係咪?
16 鍾傑文先生:唔。
17 許偉強資深大律師:你自己有右擔心過你自己嘅責任?
18 鍾傑文先生:我有擔心過㗎。
19 許偉強資深大律師:你都有,係咪呀?
20 鐘傑文先生:我有擔心過。
21 許偉強資深大律師:你自己都會擔心?
22 鍾傑文先生:擔心。
23 許偉強資深大律師:有方啕也啎做得唔好,可唔可以咁講?
鐘傑文先生:其實我當時個心情就好複雜嘅,即係我諗每一個香港人都見到咁戰情況都好唔開心。然後我當時嚟講,我都未諗到去擔心自己先嘅,咁我因為一路睇唔到有份SDN,我係擔心管理處多啷,因為我自問當時嚟講,我都唔覺得自己有咩㘣問題,因為我知道好大鑊。
許偉強資深大律師:其實當時其實個事實就係你係噝 11 月 26 號嗰日,其實先至第一次去問 去擺 SDN,同意嘛?
30 鐘傑文先生:唔係,唔同意。
許偉強資深大律師:因為噝火災發生呓之後,你更加催促鄭小姐擺 SDN,係唔係就係因為你想研究下自己有有一個責任嘅問題,同意嘛?
鐘傑文先生:我係唔完全同意嘅,因為第一,嗰個電掣真係唔係我關架嘛,我係擔心管理處有跟程序多。不過,我嗰陣時當然我都奇怪嘅,消防處有加滅火筒,有理由咁樣囉,即係但係你又有見到,咩有啷所謂個擔心,都係其實即係畀個 WhatsApp 佢,正如一個電話咁樣,我亦都--係喇,就係咁。
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1 許偉強資深大律師:好,我諗最後一個問題我想問下你,就係我尋日都有問過黃先生呢個問題。
- 鍾傑文先生:係。
4 許偉強資深大律師:就住嗰啲《實務守則》,嗰啮(English Spoken),咁我有問過佢 5 一個問題嘅,就係如果--麻煩可以大家去睇一睇 B2/912。B2/912 就係有一個 6 (English Spoken),(English Spoken)以我哋理解就係一個 7 (English Spoken),就係有關即係檢查嗰個裝置嗰陣時嘅一個清單嚎嘅。
8 鍾傑文先生:唔。
9 許偉強資深大律師:咁噝第 919 頁,919 頁呢度有講過,寫住 3.8 囑度有個 (English Spoken),我諗你琴日都有聽過我問黃先生呢個問題。
11 鍾傑文先生:係。
12 許偉強資深大律師:3.8.2 就係「(English Spoken)」,咕(c)囑度我哋睇到就係囑個(English Spoken),就有個警告,應該要有個咁噈標籤,就係「此電掣同時控制火警警報系統電源」。就住呢個問題,我想你睇番你囑個界警方囡口供。
15 鍾傑文先生:唔。
許偉強資深大律師:畀警方嘅口供噝 C12/1148 囑度,對落,等陣先,應該係噉下一頁。睇下先,係,第 4 段,有錯。
18 鍾傑文先生:唔。
許偉強資深大律師:第 4 段呢度你傢咁寫嘅,就 2016 至到 2023 同埋 2025 年,置邦管理公司邀請你哋做個周年檢查,宏福苑八座,根據過往公司嗰個紀錄等等,確認每座大廈擁有獨立消防系統,呢度傑咁寫「包括消防水泵系統及火警鐘系統,而上述兩部分系統為同一種電源掣供電,即如果其中一系統關閉,另外一個系統亦會關閉。」即係呢個應該就係你咁多年最測試嗰陣時你都知道有咁嘅情況,傑咪?
24 鍾傑文先生:係。
許偉強資深大律師:我哋都睇到啟圖,就住嗰個消防泵房嗰個總掣就有一個特別好似噝 (English Spoken)要求嘅一個警告,就話呢個電掣可能牽連到其他系統,例 如警鐘系統等等,就有一個咁嘅警告嘅,...(聽不清)
28 鍾傑文先生:我想問個 (English Spoken) 係邊一年?
29 許偉強資深大律師:2022 年嘅。
鍾傑文先生:Okay。當時 1984 年起嘅時候,跟嗰個 (English Spoken) 可能有加都唔唔出奇嘅。
32 許偉強資深大律師:好,咁多年你一路做嘅時候,咁你一路做都會跟番當時做年檢時候嘅 33 (English Spoken) 照計,係咻?
34 鍾傑文先生:我哋——呢個答案之前我回應過。
35 許偉強資深大律師:係,係,我想問多你一次。
36 鍾傑文先生:(English Spoken)其實咁講,係講緊起、測試之類嗰啲嘢,守則,以番
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1 嚙一年年份。你講嗈樣嘢例如佢可能冇呢個告示牌,我哋需唔需要貼呢,其實我哋都係跟核對表,核對表係冇嘅,係嘞,咁樣。因為有太多年份有唔同嗮啲嘢,其實3 嗰個都係啲師傅,黃師傅中三畢業,李俊賢都係中五畢業,我諗全香港嘅消防公司4 都未必做得到。
5 許偉強資深大律師:黃師傅中三畢業,佢尋日答我問題嗰陣時,佢都好坦誠咁講咗話如果有 6 一個咁嘅警告嘅話,係會安全啲嘅。
7 鍾傑文先生:認同嘅,呢點係認同嘅,認同嘅,我都認同,唔好話黃師傅。
8 許偉強資深大律師:但係你就話咁多年嘅檢測入面,你有特別帶出呢個問題,就唔係你嘅責 9 任嚟嘅。
10 鍾傑文先生:係,右帶出呢個問題。係,因為(English Spoken) 2022。
11 許偉強資深大律師:明白,我聽到你講。唔該,主席,我方其他問題。
12 陸啟康法官:其他涉事方?涉事方唔該。
13 孫靖乾資深大律師:係,主席,我都會有一啲問題,不過我留意到而家個時間,咁其實有一啷嘅問題其實許大律師問咗,我諗可能我想--我哋睇下會唔會可以--即係而家仲有十分鐘,我呲提前少少有個即係午休,因為其實有可能我想檢視下有啲問題,如果係許大律師問咗,我就唔一定需要重複,就想慳番少少委員會嘅時間。
17 陸啟康法官:明白。最後可能就係 Victory Fire 代表係都會有啷問題?
18 林樂夫大律師:主席,暫時有兩個覆問嘅,唔係好長嘅。
19 陸啟康法官:有其他人士想?Okay。一係咁我哋就提早休息,我哋2點15分繼續。
20 21 12時49分聆訊押後 22 14時15分聆訊恢復
陸啟康法官:係,孫大律師。
孫靖乾資深大律師:好,多謝主席,多謝兩位委員。午安,鍾先生。
鍾傑文先生:你好。
27 孫靖乾資深大律師:我其實有少少問題想同你繼續去澄清,我想首先去可能睇番你嘅證人供 28 詞喯 WS2/1529 頁,喯 WS2/1529 頁裏面,或者我哋可能等一等,係嘞,首先, 29 喯第 5 段嘓度你係講到關於噝 10 月 16 號發生嘅情況。
鍾傑文先生:係嘅。
31 孫靖乾資深大律師:係。頭先就喺呢一個嘅獨立委員會以及係呢一個 ISS 嘅代表大律師都有 32 問過你 10 月 16 號發生嘅一啲嘅情況。
鍾傑文先生:唔。
34 孫靖乾資深大律師:我而家有啲問題想同你再跟進一下。你噝10月16號呢度講到就係話有35 同事,你就可能唔記得係邊一位,一下就係唐慶麟先生或者唐小明先生就話畀你36 知,就係噝嘓個天台上面消防嘔個水缸就係冇水嘅情況。
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第六天
1 鍾傑文先生:係。
2 孫靖乾資深大律師:係,呢個消防水缸有水嘅情況係咪--你都知道其實根據有關一啷消防處
3 一啲嘅規則以及就係有一個通函,個通函就係我哋叫做 2021 年 1 號嘅嗰個通函。
4 鍾傑文先生:係。
5 孫靖乾資深大律師:就話有九樣嘅--最主要有九樣唔同嘅,九大系統裏面,如果係有一個關
6 掉嚙九大系統都係需要去知會呢個消防處,即係入嗮個所謂叫做(English 7, Spoken)嘅,係咪?
8 鍾傑文先生:係。
9 孫靖乾資深大律師:倷,如果嘸個消防嘅水缸裏面係有水,呢個都會係其中一個情況,係 10 哧?
11 鍾傑文先生:右錯。
12 孫靖乾資深大律師:咁所以相信當時,根據你嘅理解,$\dots$
13 鍾傑文先生:唔嗯。
14 孫靖乾資深大律師:...因為你都係一個註冊嘅即係消防裝備嘅承建商--承辦商。
15鍾傑文先生:係。
16 孫靖乾資深大律師:所以你應該都會即係相信照道理係會有一個同你相類似嘅承辦商,你會假設係會做咗一個嘅可能(English Spoken),係咪呀?
18 鍾傑文先生:係。
19 孫靖乾資深大律師:咁所以如果係咁,當時話你當時嘅情況嚟講,你起碼你知道係針對一啷消防水缸或者喍一啷嘅泵房裏面,包括上水泵,以致有可能就係頭先講到就係話嗰個消防加壓泵都有可能係佢哋關掉,然之後做咗一啲有關嘅(English Spoken)。
23 鍾傑文先生:係。
24 孫靖乾資深大律師:據你當時嘅推測。
25鍾傑文先生:係呀,右錯。
26 孫靖乾資深大律師:倷,好,跟住就--你亦都知道其實相關嘅工程呢,即係或者係其他人去進行嘅工程就係針對一個大廈,嗰八棟大廈上面嗰個消防水缸,就係有一個鋪設一啲可能係一啷嘅磚或者瓦嘅情況,等等嘅工程。
29 鍾傑文先生:等等,即係個表面嘅工--係喇。
30 孫靖乾資深大律師:好,咁我亦都會想問一問你嘞,就係喺呢個時候,你就話你有同呢一個 31 嘅 ISS,即係管理處嘅同事,應該係鄭小姐。
32鍾傑文先生:右錯。
33 孫靖乾資深大律師:你就有講話你--根據你所講,就你要求佢去畀嗰個(English 34 Spoken)畀你去睇嘅?
35鍾傑文先生:右錯。
36 孫靖乾資深大律師:係。我想問,當時嚟講你有方問過佢其實有關唰個嘅承建商係邊一間公
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1 司呀?
- 鍾傑文先生:冇。
孫靖乾資深大律師:冇。好,跟住我亦都會想問一問你,我哋見到就係 10 月 16 號,跟住你 嘅證人供詞第 6 段就係講 10 月 17 號嘅情況,17 號嘅情況都仍然一樣,即係我哋 見就係即係有做一啷嘅工程,然後如果我哋去到你個證人供詞嘅下一頁,下一頁就 係講到第 7 段,你頭先講到就係由 11 月 17 號開始就有一位姓梁嘅,嗰個應該係 梁文仲(譯音)先生,就唔係宏泰嘅員工嚟嘅。
8 鍾傑文先生:右錯,右錯。
9 孫靖乾資深大律師:係嘞,即係等如係一啷可能係叫做外判嘅工人。
10 鐘傑文先生:右錯。
11 孫靖乾資深大律師:就係去進行一啕——可能係一啐嘅——你當係一啵嘅維修或者一啵嘅工程。
12 鍾傑文先生:唔嗯。
13 孫靖乾資深大律師:係。然後睇第 8 段,就去到 11 月 19 號就係宏泰嘅李俊賢以及黃健華 14 就有去到宏福苑現場進行一啷嘅執修工程?
15 鍾傑文先生:右錯嘅。
16 孫靖乾資深大律師:而其實佢哋兩個去進行嘅執修工程亦都係包括嗰個九大系統其中之一, 17 就是嗰個 FAS,即係嗰個嘅我哋叫做消防嘅火警鐘。
18 鍾傑文先生:右錯,係。
19 孫靖乾資深大律師:係。咁當時首先係呢個李俊賢就發現到其實原來八棟大廈嗰個嘅刀掣,即係話我哋叫嗰個總掣,係關掉。
21 鍾傑文先生:係,係呀。
22 孫靖乾資深大律師:然後就話呓畀黃健華知。
23 鍾傑文先生:係。
24 孫靖乾資深大律師:然後就再透過可能係宏泰嘅張小姐,亦都係話呓畀你知?
25 鍾傑文先生:係。
26 孫靖乾資深大律師:係。咁我有幾個問題想問你。
27 鍾傑文先生:係。
孫靖乾資深大律師:第一,當時據你哋嘅所知,即係據你嘅版本,你應該係噝 11 月 19 號嘅時候,就第一次知道嗰八座大廈嘅刀掣都門呓?
30 鍾傑文先生:係呀,係呀。
孫靖乾資深大律師:係。而據你了解,你之前噍 10 月份嘅時候,一個月前,你已經知道其實大廈係做緊一啷嘅消防水缸嘅工程?
33 鍾傑文先生:係。
34 孫靖乾資深大律師:如果噝咁嘅情況,你會唔會同意當時嚟講,你應該唔會諗到點解或者你會覺得有懷疑點解做一啷消防水缸嘅工程,竟然係要門吭嗰個嘅刀掣,係咪有咁樣疑?
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- 鍾傑文先生:有諗過㗎,有㗎。
- 孫靖乾資深大律師:係,而且係咪應都一個諗法,有可能呢個刀掣係噝 10 月 16 號開始至到 3. 當時 11 月 19 號已經關閉超過一個月。
- 鍾傑文先生:同意。
5 孫靖乾資深大律師:而且實際上,你哋當時係做緊一啷關於嗰個 FAS 警鐘嘅一啷嘅維修工 6 程?
7 鍾傑文先生:係嘅。
8 孫靖乾資深大律師:你並有知悉有其他嘅承建商係針對嗰個警鐘系統進行緊維修,即係你當時有得悉有個咁嘅訊息㗎嘛,係咪?
10 鍾傑文先生:當時嚟講係冐正確咁樣同你講得好清楚,淨係講話有人做緊嘚囉。大維修嗰啲做緊嚽。
12 孫靖乾資深大律師:唔,而據你所知就係關於嗰個天台嘅水箱或者水缸,係咪?
13 鍾傑文先生:係囉,唔。
14 孫靖乾資深大律師:係嘞。你亦都有再去問點解咁嘅——或者你有有問過管理處點解咁嘅情況要門咗個刀掣,你有有問過?
16 鍾傑文先生:冇。
17 孫靖乾資深大律師:昨天黃健華先生就喙作供時候就話,其實佢都覺得,針對嗰樣嘢覺得好 18 詫異,或者係即係覺得係好唔明白點解係要閂個刀掣,佢話有同你係一齊去討論 19 嘅。我想問噝討論咗嘅時候,你有方覺得如果呢個情況,你都講咗,有可能嗰個刀 20 掣係關掉咗差唔多超過一個月,有呢個咁嘅可能性,問題可以係好嚴重㗎?
21 鍾傑文先生:有架,我哋做消防係有㗎。
孫靖乾資深大律師:正常如果你要做嗰個警鐘嘅話,就算你係話要換警鐘,其實好多時,甚至乎係唔需要係入到(English Spoken),因為往往其實一日之內,24 小時之內都可以完成,即係如果你要更換一啷零件,同唔同意呀?
25 鍾傑文先生:係。
26 孫靖乾資深大律師:所以如果係要就嗰個警鐘係唔 --即係嗰個刀掣門咗咁耐,你個警鐘係唔會發揮任何作用,而係超過一個咁長嘅時間,呢個係好唔尋常,同唔同意呀?
28 鍾傑文先生:係呀。
29 絲靖乾資深大律師:好。咁你話你有問管理處,你都話你擔心管理處,問佢擺呢個 30 (English Spoken),除咗問佢擺 (English Spoken),據你所講,有冇 31 同佢哋講過話其實係唔應該門個刀掣或者如果閂咗刀掣嘅時候有啲乜嘢嘅影響等 32 等,有冇講過?你或者宏泰任何人。
鐘傑文先生:我喙呢啷準備口供嘅時候,我都同黃健華佢哋講,最緊要講個真實你記得嘅啷,佢當時同我講嘅時候就係話,佢喙管理處入面同鄭小姐傾大概五至十分鐘,而佢同我對話嘅時候,係佢好清楚同我講佢啷係門咗個警鐘扲手喋。即係我幾(English Spoken),係黃健華佢唔肯定自己係咪真係有講過,因為佢當時好
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第六天
| 1 | 強調所有系統門晒,因為當時嗰一刻嚟講,我覺得唔係警鐘扲手咁簡單,係所有。 |
|---|---|
| 2 | 所以呢個就係--然後我都,我可唔可以再講多關於呢個內容呼嗰呶呢? |
| 3 | 孫靖乾資深大律師:可以,可以。 |
| 4 | 鍾傑文先生:因為我點解話有討論呢?當時嚟講呢,我係覺得係咪技術上可以開到嚟咭樣? |
| 5 | 咁我叫佢理解下跟下喇,佢睇吃上水泵房嗰啶喉管有拆到,我覺得個工程唔止係呢 |
| 6 | 樣,我哋亦都唔知道究竟係啶匕嚟人去做,做啶咩嚈工程,真係唔知道。如果我哋 |
| 7 | 或者提議人哋去貿貿然開番呢,係會做成危險,亦都唔知個工期做幾耐,因為都好 |
| 8 | 耐下。所以我哋都係強調一樣嚢,咁傾計嚦對話其實都可能話,雖然我唔嚠現場, |
| 9 | 不過次次都係有方... (聽不清) 咭樣。咩所以我読佢當時嚟講就表達咗,好吖, |
| 10 | 有間消防公司跟,正如我咭講,咭人哋咭樣做,我又唔知詳情,咭嚦情況我哋只能 |
| 11 | 夠盡力做到呢一樣嚢,話畀佢聽個情況而家係咭樣囉。 |
| 12 | 狳靖乾資深大律師:好,鍾先生,咩我繼續。跟住另外就頭先我哋都睇番你個證人供詞。 |
| 13 | 鍾傑文先生:唔。 |
| 14 | 狳靖乾資深大律師:證人供詞,我哋頭先睇到就係第8段嚦時候講11月19號,頭先許大 |
| 15 | 律師都好詳細問咗好多嚢,我就唔重複嘞。 |
| 16 | 鍾傑文先生:係。 |
| 17 | 狳靖乾資深大律師:但係我就係想你再睇一睇第9段嚦,第9段嚦時候呢,我呲見到噻11 |
| 18 | 月21號嚦時候,李俊賢先生亦都有再去到宏福苑,當時亦都係發現起碼個H座嗰 |
| 19 | 個噻--即係個刀掣都仍然係昇關上。咫所以即係站在你噻角度或者係宏泰嘅角度嚦 |
| 20 | 講,就唔止知道有可能係由10月16號開始,其實由11月嘅19至21日,至少 |
| 21 | 呢三日期間都一直係持續地關閉嚫。 |
| 22 | 鍾傑文先生:係。 |
| 23 | 狳靖乾資深大律師:跟住我就會有啶問題就會想再同你去澄清下,第一樣嚦我想問一問你, |
| 24 | 就係想你睇一睇係關於呢個宏志閣嗰個警鐘系統。 |
| 25 | 鍾傑文先生:唔。 |
| 26 | 狳靖乾資深大律師:就麻煩你就睇一睇呢一個R1,R1,應該係第642頁嘅。 |
| 27 | 鍾傑文先生:係。 |
| 28 | 狳靖乾資深大律師:呢個R1/642頁,呢個就係你噻2025年3月嘅時候做年檢,其實針對 |
| 29 | 八棟大廈,你都有針對嗰個警報系統就有個年檢噻核對表係做咗出嚦嘅,你記得 |
| 30 | 喇? |
| 31 | 鍾傑文先生:係,記得。 |
| 32 | 狳靖乾資深大律師:係,係。咫而我哋特別而家睇到呢個係關於宏志閣嘅,如果有關宏志閣 |
| 33 | 嘅,我哋一路睇一睇落去。我哋可以睇到就係噻第2(a)囑度就有講過就係其中有 |
| 34 | 啶地方,即係譽如話嗰個手動嘅啟動裝置係咪完好無損,安裝穩妥。呢度就係有個 |
| 35 | 「否」字我呲見到。 |
| 36 | 鍾傑文先生:係嘅。 |
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第六天
- 孫靖乾資深大律師:再睇落去,第 643 頁,咁就大部分都係話係「是」,即係話係有問題呪,就除咗係嘓個(c)嘓個部分就係唔適用,即係不適用。
- 鍾傑文先生:唔。
孫靖乾資深大律師:係嘞,跟住我哋睇下嗰個火警個警報裝置,亦都見到,其實第 3.1 囒度呢,就除佐係 (a) 嗰度,亦都係話嗰個火警警報裝置係咪即係叫做個聲響係完好無損,安裝穩妥嗰度就有個「否」,但係其他呢,其實都係我哋見到係寫住係個「是」。即 (b) 同 (c)。然我跟住想你再睇一睇就係第 664 頁,同樣都係 R1/664,呢個 R1/664 都係針對番宏志閣,同樣都係呢個宏志閣,即係呢個 H 座,噍佢嘅消防裝置同理個設備裏面有一個叫 FS251 嚟嘅應該。
鍾傑文先生:係,右錯。
孫靖乾資深大律師:係嘞,如果我哋睇一睇就係話,如果第一部分基本上都係話即係你做嗰個年檢嘅情況,咁我哋睇到有包括埋就係嗰個即係(English Spoken)嘅,咁係話其實都係滿足到有關嘅消防要求,除吭噝第三部分所注明嘅一啷(English Spoken)即係或者噝裏面有呢一啷嘅即係可能即係叫做唔完備嘅地方。
鍾傑文先生:唔嗯。
孫靖乾資深大律師:咁我哋睇一睇跟住嗰個 Part 3,即係第三部分。其實第三部分如果針對嗰個嘅警鐘,FS,即係個(English Spoken)嚟講。似乎當時呀,據你哋宏泰所做吃個年檢之後嘅結果,其實只係有以下嘅情況,就係噝第 24 樓同埋 30 樓,就係話嗰個(English Spoken),即係嗰個玻璃係有兩個係有問題嘅,或者係失效嘅。另外就噝 18 樓同 31 樓就有兩個嘅(English Spoken),即係嗰個警鐘係失效嘅。所以即係話如果以 31 層樓嚟講呢,基本上即係話係超過九成都係右問題嘅。
鍾傑文先生:右錯。
孫靖乾資深大律師:係,咁但係我哋都從而家嗰啲證據睇到,就係喙嗰個宏福苑 11 月 26 號 嘅大火之後,雖然呢個宏志閣,宏志閣就冇著火嘅。但係都有一啲證據就話其實相 關嗰個警鐘系統就係即係都係失靈,都係--就算警如話將嗰個刀掣係整番,即係整 番著個刀掣,開番刀掣,依然嗰個警鐘系統都係失靈嘅。我想問呢個你會唔會有啮 七嘹嘅你會唔會有回應,即係有方啮咩嘹原因,即係其實你啮都做完年檢,但係即 係會係整個嗰個警鐘系統,全棟大厦嗰個警鐘系統其實都會失靈嘅呢?
鍾傑文先生:其實真係有好多原因都可以導致到呢件事。即係個設計上,可能我講會長少少。
孫靖乾資深大律師:係。
鍾傑文先生:成個警鐘扲手嗰個系統,由電源--呢個畀電源佢,然後經過燈喉,經過線路,然後就串聯嘅方式或者並聯實際上,手拖手。每個扲手、每個警鐘,其中一笪地方,噍三十一個位置,其中一個地方可能有一刻過載,但就會燒 fuse,短路。咁有人哪怕一開頭一個狀態,佢去閂咗佢,然後可能當時嚟講有好多危急嘅嘢或者之
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第六天
1 前有人郁過、開過,而有一刻某啲位係斷路都會導致佢有問題,所以點解要根本囉,條囉,咁樣囉。即係要再細心再去調查究竟係咪某啲線路、某個樓層係損壞3 呢?推測番究竟係咁樣囉。所以好難講,因為都一個好長嘅時間,亦都有咁多人鬥4 過。當中如果要人--以設計嚟講呢,我哋即係都知道都幾耐下咁樣,咁所以都唔係一個好新嘅系統,容易出現問題嘅嘢都會多啷。
6 孫靖乾資深大律師:好,同樣地,我想你睇一睇就係林文欣先生嘅證人供詞。
7 鍾傑文先生:係。
8 孫靖乾資深大律師:林文欣先生證人供詞就噝 WS2,我想你睇就係第 1217 頁嘅。1217 頁 9 呢就係講到,就係話喺嗰個 11 月 26 號發生火警嘅時候,咁即係大約係兩點半之後 10 嘅一個情況,尤其我哋睇到就係第 21 段,即係最下面。咁根據林先生所講呢,就 11 係話佢喺發生咗火警之後呢,咁佢係--佢話喺宏仁閣,佢就去咗宏仁閣嗰度,咁就 12 開番個刀掣,個消防鐘係響起。但係跟住佢就去到呢個宏道閣,佢同樣地就係嘗試 13 用手就係即係打破消防嘅扲手掣,就發覺聽唔到嗰個響聲。於是乎佢就開咗嗰個加 14 壓泵房,即係消防個加壓泵個房門,然之後亦都係重新啟動番嗰個刀掣,但係佢記 15 得嗰個刀掣啟動之後就冇聽見呢個消防鐘聲響起。
如果我問你相同嘅問題,即係當時噝火警發生方幾耐,已經係林先生儘快就係去嗰個宏道閣嗰度就係打開番嗰個刀掣,點解嗰個警鐘系統都係唔能夠去--即係都係唔響嘅呢?呢個其實我諗你嘅答案都會差唔多。
鍾傑文先生:係嘞,右錯。
孫靖乾資深大律師:我跟住就要問你,如果係咁嘅情況,兩樣嘢,第一,頭先許大律師問你嘅時候,都有提過就係話,原來噝宏泰其實係有一個嘅合同嘅,即係同埋呢一個嘅管理公司,就係話其實一個為期兩年嘅合同。
鍾傑文先生:唔嗯。
孫靖乾資深大律師:咁頭先去睇個合同嘅時候呢,我留意到好似都有講就係話其實要按一個 (English Spoken)。
鍾傑文先生:係。
孫靖乾資深大律師:即係話每三個月嘅時間係要去即係做一啲嘅檢視,係咪有咁樣嘅情況?
鍾傑文先生:我頭先都講得好清楚,咁就--係囉,佢係我收到嘅時候係 3 月份,係囉。咁--然後我哋係大家認同咗嗰份唔計嘞,我淨係報價同你做一次年檢,一樣係 20,000 鉸,我哋有喺個紀錄嗰度將呢一份報價同埋發票就夾埋一齊,我哋亦都收到置邦嘅找數嘅,係 2 萬鉸嘅,係嘞,咁樣囉。
孫靖乾資深大律師:我哋或者對你公道少少,我哋睇一睇番嗰個相關嘅頁數。
鍾傑文先生:係。
34 孫靖乾資深大律師:應該噝 H1/33 頁, H1/33 頁,我哋見到就係呢度其實係有寫,係嘞, 35 係嘞,呢度我咃可以聯到其實係有寫到有個係「(English Spoken)」,咁嗰 個「(English Spoken)」,係嘞,我哋可能 33 頁繼續落番去先, 33 頁嗰
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第六天
度,其實個(English Spoken)囑度呢,我哋見到其實係包括就係要去叫做去即係(English Spoken),即係話你都係去睇一睇或者去 check — check,就係包括有一啷可能係(English Spoken),即係囑個都係警鐘裏面個玻璃同理一啷嚦(English Spoken)。我想問下實際上宏泰有方係喙 3 月囑個年檢之後係以一個(English Spoken),即係譬如話每三個月因情況再去針對呢啷嚯樣嘅消防設備係進行一啷嚦檢查喋?
7 鍾傑文先生:冇。
孫靖乾資深大律師:係,好。第二樣嘢我亦都想問,頭先你亦都噉作供嘅時候就話因為有一啷配件係即係未有,所以就係 10 月份嘅時候就首先做吶啮水喉嘅工程,就去到 11 月嘅時候先做嗰個警鐘,或者係其他一啅,即係關於嗰個 FAS 嘅一啮修補嘅工程。啱 11 月去做嘅時候,據你所知你亦都知道當時嚟講嗰個大掣係停呓,你話要等到佢係恢復番啷消防設備嘅時候,你先至可以做嗰個測試。
鍾傑文先生:係。
孫靖乾資深大律師:係嘞,但係頭先許大律師問你,你就右問過佢哋會幾時係會恢復番嗰個消防設備,或者預計幾時完工,你右問過喇,係咪呀?
鍾傑文先生:唔嗯。
孫靖乾資深大律師:所以其實就算只係站在宏泰嘅角度嚟講,你同唔同意都會係--有可能係首先就係由 10 月份開始,最遲,10 月份,咕佢係搵你哋即係去做嗰個叫做修補嘅工程。咕因為零件係未有,拖到去 11 月,以至由 11 月份,你唔知道佢幾時係完工,有得進行測試,其實都會有一個長時間你係唔會知道有關嗰個警鐘系統係咪會失靈或者係咪能夠即係如常運作,同唔同意?
鍾傑文先生:係呀。
孫靖乾資深大律師:咁跟住我亦都想問一問你,就係我哋睇到你做嗰個--宏泰做個年檢係 2025年嘅3月份。
鍾傑文先生:右錯。
孫靖乾資深大律師:有關嘅文件顯示,就係管理公司就去到 2025 年 10 月份左右,即係過 咗大約你當係七個月,或者六、七個月,就係要求大家係去即係做嗰個招標。
鍾傑文先生:唔。
孫靖乾資深大律師:咁你哋去即係報價等等嘅。
鍾傑文先生:係。
孫靖乾資深大律師:我想問,即係噝你嘅認知裏面,即係做一個年檢,然之後係過呓六、七個月時間先至再做番一啷嘅修補嘅工作,呢個係普唔普遍嘅呢?
鍾傑文先生:普唔普遍?
孫靖乾資深大律師:或者即係呢樣嘢係咪會即係,時不時都會有發生,即係好少見定係點,可唔可以講一講?
鍾傑文先生:唔(English Spoken),不如咁講,唔(English Spoken)
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第六天
- 孫靖乾資深大律師:唔(English Spoken),即係唔係一個特別嘅情況?
- 鍾傑文先生:係呀,唔係一個特別即係好罕有嘅情況我覺得。
- 孫靖乾資深大律師:係,我再問你兩個問題。
- 鍾傑文先生:係。
- 孫靖乾資深大律師:你自己就本身方落過去現場,即係宏福苑。
6 鍾傑文先生:唔。
7 孫靖乾資深大律師:咁我想問,據你哟同事有落過去現場,即係包括就係可能係李俊賢,又 8 或者係可能係黃生等等,仲有其他嘅一啷嘅可能嘅員工。有方人同你講過話噝宏福 9 苑嘅大廈裏面係見到譬如話大堂有張貼過一啷即係關於(English Spoken)嘅 0 情况?
11 鍾傑文先生:冇,有留意過,冇嘅。
12 孫靖乾資深大律師:即係係佢同你講過呢個情況,話係右見到?
13 鍾傑文先生:係,有見到。
14 孫靖乾資深大律師:好,咁最後一樣嘢我就想問埋你,就傘想你睇一睇另外係呢個 ISS 嘅其中一位證人嘅供詞,就係羅先生,羅國瑞先生,咁就想你睇一睇呢個文件夾 WS2/ 第 1234 頁。好,呢度我就想你睇一睇噍第 21 段嗰個證人供詞,羅先生有一個講法,但就話佢之前就未試過即係進行過一個消防水缸嘅放水,但係佢就曾經噝一啷嘅註冊嘅消防承辦商,例如宏泰消防工程有限公司進行年檢嘅時候,從佢咄係理解過係點樣樣去進行呢一個消防水缸嘅放水,咁亦都係有講過就係話有涉及一啷即係唔同嘅步驟。咁我純粹想同你問一問,即係對於羅先生呢個講法,你知唔知道呢個情況嘅?
22 鍾傑文先生:我哋係完全唔知道,唔知道。
孫靖乾資深大律師:你「完全唔知道」嘅意思係?不如咁,首先,因為宏泰都有——除咗你之外,有唔同嘅同事,首先講你自己先。
25 鍾傑文先生:係。
孫靖乾資深大律師:你自己有--知唔知道有咁嘅情況?係你唔知定係話你可以好肯定有發生過,定係點樣樣?淨係針對你自己嚟講。
28 鍾傑文先生:我唔知佢哋曾經點樣理解過我哋放水。
29 孫靖乾資深大律師:唔。
30 鍾傑文先生:係。
31 孫靖乾資深大律師:即係呢個你唔知?
32 鍾傑文先生:我唔知道。
33 孫靖乾資深大律師:如果從你啕員工身上有方即係得知過?
34 鍾傑文先生:冇聽過。
35 孫靖乾資深大律師:冇聽過。
36 好,主席,可能容許我好少嘅時間,我 check — check 睇下有冇遺漏,有冇
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第六天
1 其他問題。
我淨係想問多你一樣嘢,如果你嗰個--睇番你嗰個證人供詞,咱就係噍呢一個 WS2,就去到係第 1532 頁。唔好意思,係要再去後啷,去到最後 1535 頁嘅。我 純粹想同你了解下,呢度第 18 段你就話「據你所知噍正常程序下,每次嗰個掛牌 嘅有效期一般就係不應超過十四天」。
6 鍾傑文先生:右錯。
孫靖乾資深大律師:呢個你呢度嘅講法係咪都係根據番其實相關嘅消防處佢亦都有一啕嘅規定,或者係包括個通函,就係話...
鍾傑文先生:右錯。
孫靖乾資深大律師:…噝一般嘅情況嚟講,每次其實掛牌就係都會係即係唔超過十四天,如果超過十四天,佢哋係要再去擺一個現場 (English Spoken) ?
鍾傑文先生:右錯。
孫靖乾資深大律師:係,好。
好,唔該晒主席、兩位委員,我有其他問題。
陸啟康法官:唔該晒孫大律師,跟住到林大律師,係咪?
林樂夫大律師:係,唔該晒主席,我有兩個範疇嘅。
鍾生,咁就我哋一齊去睇番嗰個合約,H1 嘅 34 頁。係,咁 34 頁我哋可以睇落少少就有簽名,左面個簽名係咪你嘅簽名嚟?
鍾傑文先生:右錯。
林樂夫大律師:咁我想問下,你係幾時簽?
鍾傑文先生:2023 年 10 月幾嘅,好快,應該就佢(English Spoken)完過嚟之後幾日內,確實日期唔記得,應該就唔會超過 11 月。
林樂夫大律師:咁係你--因為我哋見到右手面有另一個簽名。
鍾傑文先生:係。
林樂夫大律師:咁你 23 年簽嘅時候,有方右手面嗰個管理處嗰個簽名?
鍾傑文先生:冇。
林樂夫大律師:咁你收到一份有兩個簽名嘅文件係幾時?
鍾傑文先生:2025 年 3 月 4 號或者 5 號,林文欣先生 send 界我,第一次睇到,我亦都當時問呟我哋嘅小姐「公司有有收過」,佢話有。
林樂夫大律師:你講嘅「小姐」係咪張小姐?
鍾傑文先生:右錯。
林樂夫大律師:好,咱我哋睇第 35 頁。因為啱啱你較早前,今日晏畫就有提過話你都收咗錢㗎嘛,係咪?
鍾傑文先生:係。
林樂夫大律師:係,咁我哋睇一睇 35 頁,係咪你講嗰個 20,000 鈫,就係你收咗呢筆 20,000 鈫?
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第六天
- 鍾傑文先生:右錯。
2 林樂夫大律師:我哋睇番日期係 25 年 5 月 24 號,係咪?
- 鍾傑文先生:係。
4 林樂夫大律師:咁呢個就係相關噝 25 年 3 月做嘅年檢嘅費用,係咪?
5 鍾傑文先生:係。
6 林樂夫大律師:咁我想問下你,咁24年你有方同樣地收到20,000鈫?
7 鍾傑文先生:冇。
8 林樂夫大律師:好,咁我哋去另一個範疇,因為鍾生你其實嚓呢兩日證供都提過有 SDN 嘅第 9 三部分,係咪?
10 鍾傑文先生:係。
林樂夫大律師:不如我哋睇一睇文件,即係睇下可唔可以等大家清楚下嗰個第三部分你所指 嘅係咩嘢?咁麻煩去 R1/72,係,呢張就--係,72,呢張就唔係 Victory Fire 嘅,但係我哋見到嗰個消防裝置關閉通知書嗰個嘅格式都一樣,係咘?
14 鐘傑文先生:全部一樣。
林樂夫大律師:咁你所講嘅第三部分,係咪就係我哋而家噝第 R1/72 頁見到下面有一個第三部分,叫做「恢復消防裝置」?
17 鐘傑文先生:右錯。
林樂夫大律師:咁不如你講下呢個第三部分,即係喙一般嘅消防承辦商係點樣--幾時先填咁樣?
鍾傑文先生:好,好似以宏福苑呢個情況咁,中華發展佢入咗,然後佢個工程完晒,但就要填番工程完成日期,連埋嗰個相關嘅(English Spoken)FS251,裏面就係第二部分,而呢個第二部分嘅項目要對應番佢噝第一部分入嘅 FS251,去證明佢呢個期間,噍呢一日已經完成咗咁樣。而入呢一份 form 嘅時候,嗰個承辦商係有責任都要係恢復呢個系統嘅。
25 林樂夫大律師:唔該晒,鍾生。
26 主席,我有其他問題。
27 陸啟康法官:唔該晒,有其他涉事方想問題?就多謝你畀證供,鍾生。
28 鍾傑文先生:好。
29 陸啟康法官:你作供完畢㗎嘞,唔該晒你。
30 林樂夫大律師:係,主席,有關於鐘生,因為有委員會嘅大律師李大律師就邀請鐘生去做一個補充證人陳述書,係關於五十七分鐘鐘生同林生嘅對話,咁我問吭指示律師,我呲希望係後日可以提供到,咁就淨係講呢五十七分鐘嘅事情。
33 陸啟康法官:右問題吖嘛?
杜淦堃資深大律師:我哋有反對,我哋會同林大律師嘅--指示佢嘅律師樓去跟進呢件事。唔該晒。
36 林樂夫大律師:唔該晒。
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第六天
- 陸啟康法官:得,鍾生你可以離開,唔該。
2
3 14 時 49 分宏泰消防工程有限公司董事及工程師證人鍾傑文先生作供完畢
4 14 時 49 分宏泰消防工程有限公司電工證人李俊賢先生開始作供
5
6 陸啟康法官:係。
7 李澍桓大律師:主席,下一位證人係李俊賢先生。係,李生,噍你面前有一張聲明詞,麻煩 8 你先企起身讀出嗰個聲明詞。
9 李俊賢先生:本人李俊賢聲明,本人所作證供,盡本人所知、所悉及所信,均屬真實。
李澍桓大律師:係,請坐。李生,我哋知道你就係噏大概 18 年嘅時候,就係受聘於宏泰消防 Victory Fire。
12 李俊賢先生:係。
13 李澍桓大律師:就做一個電工,係咪?
14 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁就住今次我哋都知道 25 年 11 月 26 號宏福苑大火嘅呢個事件,你事後第一就向警方做吃一份口供,個日期就係 25 年 12 月 1 號。
17 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁亦都隨住成立呓呢個獨立委員會,你亦都就住呢個獨立委員會嘅要求做呓一份證人嘅陳述書,咁嗰個日期就係 26 年 2 月 25 號嘅。
20 李俊賢先生:係。
21 李澍桓大律師:咁我相信兩份文件你都有機會睇過,係咪?
22 李俊賢先生:有。
23 李澍桓大律師:咁我亦都相信你可以確認你入面所講及嘅一啷事件都係以你所知係真實?
24 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:好,我其實提問唔長嘅,只有兩個主要嘅方面想問你嘅啫。第一就係關於你囑個口供,兩份口供都其實分別講呓,你其實參與宏福苑嗰個所謂執修嗰個時間,其實應該就係第一,就係 25 年 3 月做年檢嗰陣時,係咪?
28 李俊賢先生:係。
29 李澍桓大律師:當其時,我相信就應該係你同黃健華先生,你嘅主管一齊去做嘅?
30 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咕我吨都噝今日,其實都有作供期間睇過一啷相,我相信嗰啷年檢嘅時候,你嘅習慣就係如果要做維修,要跟進嘅項目,你就會影低相做存檔嘅,係咪?
33 李俊賢先生:係。
34 李澍桓大律師:如果反過來講,即係其實就算有驗過都好,但係驗完右問題嗰啲你就唔會特登去影相,係咄?
36 李俊賢先生:右錯。
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第六天
1 李澍桓大律師:有一個我哋所謂核對表,你都有見過?
- 李俊賢先生:有見過,但就唔係我負責去填嘅。
3 李澍桓大律師:我就係想講,你其實實際上喙呢個年檢嘅過程入面,你實際上會參與嘅工作係七?
5 李俊賢先生:會去每一層試一試佢啲扲手、警鐘響唔響,同埋個喉轆有右水。
6 李澍桓大律師:你做呢一個過程,即係呢個動作,呢個檢查嘅時候,係你自己一個人做,定還是同黃生會一齊做,佢做紀錄,你去做測試咁?
8 李俊賢先生:會分開嘅,佢有時就會--即係我可能就帶埋個學師咁就一齊去做嘅,因為佢上面都多嘚睇嘅,同埋仲有啷緊急照明燈嗰啷,係。
10 李澍桓大律師:所以個照片就係緊要,因為呢個就係你記錄嘅方式,係咪?
11 李俊賢先生:係,係。
李澍桓大律師:即係所以一檢查到有問題嘅,就即刻影低相,就做個記號係邊一層樓有問題咁?
14 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:噝嗰個年檢入面,相信其中一個檢查嘅地方就係八座樓,每一座樓上面嘅所謂天面嘅消防水缸,係哚?
17 李俊賢先生:係。
18 李澍桓大律師:你檢查嘅時候,年檢嘅時候,需唔需要望入去個水缸入面睇個情況?
19 李俊賢先生:要。
李澍桓大律師:你記唔記得 2025 年 3 月你睇個水缸嘅時候,入面係石屎定係鋪咗磚,係乜嚮噘狀態?
22 李俊賢先生:石屎,右鋪磚嘅。
23 李澍桓大律師:即係方磚嘅?
24 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:我哋聽過黃先生嘅證供,咁亦都睇過相關嘅一啲年檢嘅紀錄或者核對表,咁基本上佢認為八座樓入面,個水缸起碼就方出現漏水,方必要要去做維修嘅情況嘅,你同唔同意呢個講法?
28 李俊賢先生:同意。
李澍桓大律師:好,跟住第二個範疇想問你就係關於執修嗰個情況,咁我哋知道水喉工就應該係 2025 年 10 月開始做?
31 李俊賢先生:係。
32 李澍桓大律師:當時你就有參與嘅?
33 李俊賢先生:我有參與嘅。
34 李澍桓大律師:你如果根據你提供畀委員會同埋警方嘅資料都係,其實你參與咗只係--首先日數嚟講就兩日?
36 李俊賢先生:係。
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 李澍桓大律師:第一日你參與嘅就係 11 月 19 號 2025 年?
2 李俊賢先生:係。
3 李澍桓大律師:根據你所講就係大概 11 點鐘到達宏福苑,去同黃先生一齊做一哟檢查嘅工作,係咻?即係執修嘅工作?
5 李俊賢先生:係。
6 李澍桓大律師:如果我睇你嘅口供,你其實應該當日做到大概兩點半喥,就離開呓宏福苑?
7 李俊賢先生:右錯。
8 李澍桓大律師:第二日你有參與嘅就噝 25 年 11 月 21 號?
9 李俊賢先生:係。
10 李澍桓大律師:你到達嘅時間就 1 點 30 分?
11 李俊賢先生:係。
12 李澍桓大律師:離開就大概 3 點 30 分?
13 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:所以其實你參與呢個執修嘅呢兩日,我計埋就其實兩日加埋都係大概六個半小時喥嘅啫,係咄?
16 李俊賢先生:係,差唔多。
李澍桓大律師:其中,當然,噍你執修入面,你嘅證供係緊要嘅就係似乎噏 11 月 19 號,似乎你傢宏泰消防第一位嘅員工,發現咗八座大廈入面嗰個電源嘅總掣,即係所謂嗰個刀掣係門咗嘅,傑咄?
20 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁我見到你就話都有跟住向黃先生,亦都有向鍾老闆,亦都有向張小姐匯報呓呢件事,係咻?
23 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:我想你睇番一個我哋之前睇過嘅一啷 WhatsApp,就喙 R1/686 到 692 頁,咁都睇過好多次,最頂嗰度其實我哋就見到宏福苑 A 座宏仁閣嘅一個群組,傢咪?
27 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:就其中我哋睇到“9757”,頭嗰四個字嗰個,其實我哋知道就應該係你嘅電話嚟,係咘?
30 李俊賢先生:右錯。
李澍桓大律師:我哋直接唔累贅,跳落去下面少少,噍 11 月 19 日週三,跟住我哋見到你噏 11 點 54 分就講呸「消防泵被關」。
33 李俊賢先生:係。
34 李澍桓大律師:因為我哋首先知道——因為呢個係你——作者你寫嘅訊息,其餘嗰幾個群組我哋 35 知道都係基本上個訊息一樣嘅。
36 李俊賢先生:係。
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 李澍桓大律師:噝你講「消防泵」嘅時候,其實你係講邊個消防泵?
- 李俊賢先生:消防加壓泵。
3 李澍桓大律師:加壓泵?
4 李俊賢先生:係。
5 李澍桓大律師:我哋之前有聽過黃先生嘅證供,可能你都有聽過。
6 李俊賢先生:係。
7 李澍桓大律師:我哋睇過嗰個板面,其實個消防加壓泵噝大嗰個板面上面都有一個開關嘅控制嘅。
9 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:所以當你 -- 其實因為你係睇過,你亦都發出呢個訊息,其實你呢度係想嘗試交代係嗰個大嘅板面嘅加壓泵畀人閂咗,定係刀掣畀人閂咗?
12 李俊賢先生:刀掣。
李澍桓大律師:係。所以其實呢個訊息就可能唔係話真係完全反映到你想表達嘅嘢,同唔同意?
15 李俊賢先生:同意。
李澍桓大律師:因為你好明顯--起碼我見到就你噝 11 月 19 號就出咗呢一個訊息,以你所記得,噝呢個群組入面,呢個係咪就係成個群組最後一個訊息嚟?
18 李俊賢先生:如果淨係 A 座嘅話就係。
19 李澍桓大律師:即係 11 點 54 分,你發完呢個訊息之後,有人有回覆過呢個訊息?
20 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:不如我哋睇埋 B 座,咁同樣地,11 點 51 分你發完呢個訊息,以你所記得, B 座呢度有方其他訊息?
23 李俊賢先生:B 座打後就 -- 之後應該有嘅。
24 李澍桓大律師:係。
25 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:C 座同樣地,我哋見到就有一個 11 點 58 分嘅訊息,跟住就繼續有你--係咪應該你影噪啷相係?
28 李俊賢先生:係,係,我就上呟去更換嗰隻拎手。
李澍桓大律師:可唔可以咁講?即係其實你發完呢個訊息之後,你就其實都係繼續進行你嘅工作?
31 李俊賢先生:工作,係。
32 李澍桓大律師:因為我哋見到似乎你係 11 點 54 分就發係咪應該最早 A 座囅個訊息?
33 李俊賢先生:最早就應該係 B 座先嘅。
34 李澍桓大律師:B 座。
35 李俊賢先生:係。
36 李澍桓大律師:我哋睇番你嗰個訊息,就 11 點 51 分?
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 李俊賢先生:係。
2 李澍桓大律師:跟住你就行去第二座,就然之後睇 A 座,A 座又發覺閂埋,就發 A 座嘅訊 3 息?
4 李俊賢先生:係。
5 李澍桓大律師:期間你一路有有人就住你--首先,你點解要將呢個訊息發放嚓呢個群組度?
6 李俊賢先生:因為鍾生就之前我發現咗,咕就同鍾生匯報,即係同公司匯報,同張小姐,跟住張小姐就覆番我話鍾生就叫我 check 晒咁多座。
8 李澍桓大律師:你第一座去 check 發覺個刀掣係門咗,其實係邊一座?
9 李俊賢先生:B 座。
10 李澍桓大律師:B 座。
11 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁你 B 座發覺有問題,閂咗個刀掣,你其實第一時間做嘅係咩嘢?係出咗訊息定打電話定係點樣?
14 李俊賢先生:即刻打電話返公司。
15 李澍桓大律師:你打畀邊個?
16 李俊賢先生:打畀張小姐。
17 李澍桓大律師:係。打返去係目的係也?
18 李俊賢先生:話畀佢聽個消防泵總掣畀人門咗,咁就會方咗警鐘、扲手都會方電嘅。
19 李澍桓大律師:係。
20 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁呢個當然,第一,我哋就知道正正係你需要嘅嘢,因為你要換扲手,嗰個掣要閃呓佢㗎嘛。
23 李俊賢先生:係,係。
24 李澍桓大律師:咁張小姐聽完之有方回覆你?
25 李俊賢先生:咁我就--佢話會通知鍾生,跟住我就等佢回覆,我先做嘹。
26 李澍桓大律師:咁你等到幾時,有方回覆,邊一個回覆你?
27 李俊賢先生:跟住到十一點半左右,張小姐就回覆我,就話可--要問下嗰個鄭小姐。
28 李澍桓大律師:鄭小姐。
29 李俊賢先生:謝小姐?
30 李澍桓大律師:係,對你公道,你個口供紙就有講過話去問管理處一位鄭小姐。
31 李俊賢先生:係嘞。
32 李澍桓大律師:係咪?
33 李俊賢先生:係。
34 李澍桓大律師:問啷也哪?
35 李俊賢先生:問下佢知唔知咩嘚事門咗?
36 李澍桓大律師:咁你有方--即係根據你嘅口供就話知道話掛咗牌,係咪?
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
- 李俊賢先生:係,咁開頭朝頭早就搵唔到佢嘅,因為佢唔喺位,咁就佢晏啲就再覆番我嘅。
2 李澍桓大律師:你講「晏啲」係晏到幾時?
- 俊賢先生:12點至到十二點九中間。
- 李澍桓大律師:咁你未搵到鄭小姐之前,同你發現咗個刀掣原來八座都畀人閂咗,中間我哋5.見到你係似乎有繼續進行個執修嘅工作,係咪?
6李俊賢先生:係,係。
- 李澍桓大律師:咁呢個係你自己自發地「唔好噝度等,不如我都照做嘢」,定還是係有人畀 8.指示你?
9 李俊賢先生:鍾生--即係公司叫番我,即係張小姐覆番我就話「你繼續喇」,係,跟住我就 10 一路巡落去,一路做執修。
11 李澍桓大律師:係。咁就到到 19 號,正如剛才所講,你做到大概兩點半喥,咁你就完咗當 12 日嘅工作。
13 李俊賢先生:係,右錯。
14 李澍桓大律師:噝你走之前,當然我哋知道就換完其實仲要做測試㗎嘛?
15李俊賢先生:係。
16李澍桓大律師:咁就住方得測試嘅呢個問題,你有方向任何人攝過指示?
17 李俊賢先生:右。
18 李澍桓大律師:但係你一般嘅做法係咪換完晒整座大廈之後,其實都應該就要試一試譬如個 19 警鐘響唔響,扲手響唔響?
20李俊賢先生:係。
21 李澍桓大律師:咁你好明顯當日係我哋知道客觀事實就係冇試過?
22 李俊賢先生:右錯。
23李澍桓大律師:咁呢個同你一般嗮個檢查,或者你執修嘅唰個程序係有唔同,係咪?
24 李俊賢先生:係。
25李澍桓大律師:咁你有方向你嘅主管,即係黃先生問過「黃生,點算,我哋點做」?
26李俊賢先生:因為呢個就之前就交咗畀公司溝通,咁我就做晒、換晒,我有同佢講話「我差27唔多時間要做下一單嘞」咁囉。
28 李澍桓大律師:咁我想問就住測試呢個問題,其實有行人--因為呢個我要搞得好清楚,係你29 自己覺得「我唔需要做測試」定係有人話畀你知唔需要做測試?你其實做完、換30 完,我哋似乎都接納,你都接納,一般嚟講係要做測試嘅?
31 李俊賢先生:係。
32李澍桓大律師:咁當日客觀事實就方做到測試嘅?
33 李俊賢先生:係。
34李澍桓大律師:點解你有做到測試?
35李俊賢先生:因為台泵開唔到,所以就測試唔到。
36李澍桓大律師:咁你呢個情況係匯報咗畀公司知噪嘛?
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 李俊賢先生:係。
2 李澍桓大律師:咁你有方咁問公司「個泵開唔到,我做唔到測試,點算?」有方咁問?
3 李俊賢先生:右。
4 李澍桓大律師:即係你自己決定,都知道個泵開唔到㗎嘞?
5 李俊賢先生:係。
6 李澍桓大律師:咁就不如唔好測試嘞?
7 李俊賢先生:咁就我都有同黃生講「咁我做完,換吭㗎嘞」,因為佢--第一日我落去,19 號就啷嚮未換晒,係,咁就我就同佢講話「咁我今日就係換住咁多嘅啫。」
9 李澍桓大律師:你講緊...
10 李俊賢先生:個泵又開唔到,所以就...
11 李澍桓大律師:你講緊嘅呢個係邊一座?
12 李俊賢先生:我由一...
13 李澍桓大律師:即係你最先做。
李俊賢先生:由 A-B 座開始一路換過去 H 座嘅,咁 H 座就仲賯一個扲手同警鐘就未換,要 21 號換嘅。
李澍桓大律師:係,所以即係當你噝 19 號兩點半離開宏福苑嘅時候,其實你基本上由 A 座開始做?
18 李俊賢先生:係。
19 李澍桓大律師:就已經做到去 H 座喼嘞?
20 李俊賢先生:係。
21 李澍桓大律師:除咗有一部分 H 座未做完?
22 李俊賢先生:係。
23 李澍桓大律師:係咪?即係你係順序 A、B、C、D、E、F、G、H 咁做?
24 李俊賢先生:B 座開始。
25 李澍桓大律師:B 座,嗄。
26 李俊賢先生:B 座,跟住 A 座因為右噹換。
27 李澍桓大律師:係。
28 李俊賢先生:係。
29 李澍桓大律師:咁 H 座總之就最褸屘一座處理嘅?
30 李俊賢先生:右錯。
31 李澍桓大律師:係。咁即係話你做完頭嗰七座,其實都有辦法做到個測試嘅?
32 李俊賢先生:係。
33 李澍桓大律師:H座,你走嘅時候係仲有七嘚未做完?
34 李俊賢先生:仲賢一隻拎手同埋一個警鐘。
35 李澍桓大律師:而呢一樣嘚係需要門咗個主電源嚟去做嘅,係咪?
36 李俊賢先生:係。
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 李澍桓大律師:即係話你要--如果咁講,就唔係淨係過夜個囉呬,即係過兩日要 21 號你先 2 做到?
3 李俊賢先生:哦,唔使,因為可以——我哋如果正常要做,我哋就唔使——我哋可以開番佢喚 4 嘛,我走之前開番佢。
5 李澍桓大律師:開番?
6 李俊賢先生:如果我哋正常做換扲手,咁我哋要...
7 李澍桓大律師:門咗個總掣。
8 李俊賢先生:係,閂咗佢先,如果我哋今日換唔到,咁我哋咪開番個總掣,跟住先走,就唔 9 會...
李澍桓大律師:係,咕 19 號,11 月 19 號兩點半,你離開宏福苑之前,以你自己,唔好講估人哋有方,你自己有方去開番個總掣?
12 李俊賢先生:冇。
13 李澍桓大律師:到 21 號再去做嘅時候,咁你都係先查下 H 座有方門到個總電源先?
14 李俊賢先生:係。
李澍桓大律師:咁做完,你換咗你要換嘅嘢,離開宏福苑嘅時候,你有右將 H 座嘅總電源開番佢?
17 李俊賢先生:右。
李澍桓大律師:因為我哋 -- 正如所講,我哋有七張嘅 WhatsApp 嘅截圖,咁而因為我哋知道係李生你就係其中群組嘅一個成員,鍾生就唔係嘅。
20 李俊賢先生:係。
21 李澍桓大律師:呢啲群組入面嘅訊息嘅紀錄,你仲有方保存?
22 李俊賢先生:有。
李澍桓大律師:有。咁同樣地,你願唔願意 --即係因為你都講,其實有啲群組其實之後都仲有一啲訊息嘅。
25 李俊賢先生:係。
26 李澍桓大律師:我相信呢啲訊息就唔牽涉私人嘅事務,都係關於宏福苑工作上嘅嘢,係咪?
27 李俊賢先生:係,右錯。
28 李澍桓大律師:咁你願唔願意向委員會提供番一個全面嘅呢啷群組訊息嘅紀錄?
29 李俊賢先生:可以。
李澍桓大律師:咁或者我呢度我哋之後同代表宏泰消防嘅律師我哋去處理呢一個工作,好唔好?
32 李俊賢先生:好。
33 李澍桓大律師:主席,我方其他問題。
許偉強資深大律師:主席,我淨係得幾個問題,應該十分鐘可以完成。李生,我就想你睇一睇你嘅證人口供 1537,呢份就係你向委員會提交嘅證人口供嚟嘅,睇到嘛?
36 李俊賢先生:係。
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
許偉強資深大律師:係,咁我想你睇一睇 1538 頁,第 5 段嚪度,呢度其實我哋都——今日都睇過,有關你噝 2025 年 11 月 19 號噝宏福苑發現到有關呢個消防嗰個加壓泵房噈總掣被關掉呢一個咁噈狀況,我亦都有問過鍾先生。我淨係想同你討論下你最後嗰幾句,就係最後嗰四句,你就話「其後,本人向宏福苑管理處鄭小姐查詢,得知宏福苑共八棟大廈因為大維修需要暫停消防系統,並已經向消防處掛牌。」咁就呢度你就寫「(即向消防處傳入消防裝置關閉通知書,下稱『掛牌』)其後,本人完成當日嘅工程之後,就噝當日大概下午兩點半離開宏福苑」。
8 李俊賢先生:係。
許偉強資深大律師:呢度我就睇番你呢一份口供,就有特別話同鄭小姐有去討論過關於呢啷大廈大維修,邊啷消防系統需要暫停呢樣嘢,係咪方特別同鄭小姐有傾過?
李俊賢先生:有。
許偉強資深大律師:有傾過,但係只不過你呢度方特別寫出嚟?
李俊賢先生:係。
許偉強資深大律師:至於你話噝呢一個同鄭小姐呢個談話入面,你呢一度口供亦有特別提到,你有方向佢查詢過關於幾時開始暫停呢個消防系統,我想問下你,事實上你哋嘅溝通入面有冇討論過幾時開始暫停咗呢啷消防系統?
李俊賢先生:有。
許偉強資深大律師:第三,我想問下你就係噝你嘅口供亦都有提到,同鄭小姐有提過大概根據佢嘅認知,幾時可以啟動番呢啞暫停咗嘅消防系統。我想問下你,事實上你哋有冇討論過呢個幾時可能可以啟動到嗰個消防系統嘅問題?
李俊賢先生:有。
許偉強資深大律師:另外,噍呢度你嘅口供亦都方提到你向鄭小姐有詢問過,叫佢提交一啲我哋所知道嘅呢個 SDN 嘅。我想問下你事實上其實係咪你同佢噝交談入面,係方同佢要求攞 SDN 嘅?
李俊賢先生:有。
許偉強資深大律師:唔該。我想界你睇一睇有一個通知,如果你睇下 B2,B2/1311。我哋睇一睇,呢個就係我哋理解,就係根據消防處佢所發出一啷通告入面,就一啷嘅要求嚟嘅,就係話如果有啷消防裝置可能因為某啷原因係需要暫停嘅話,通常噝個裝置附近就要擺一個咁樣嘅通知噉度嘅,你知唔知有咁嘅情況?
李俊賢先生:知道。
許偉強資深大律師:你知有咁嘅要求。咩我想問一問,李生,你就住你例如噍 11 月 19 號同埋 11 月 21 號,就住呢一個你噏宏福苑當時進行緊呢啷維修嘅工程,你有方睇到有任何消防裝置嘅附近有掛呓一個咁樣嘅牌嚓度?
李俊賢先生:唔係好覺。
許偉強資深大律師:明白。好,咁我另外最後想問下你嘅,就係由 11 月 19 號,你同我哋所講話同鄭小姐有過交談,直至到發生火警嗰日,即係 11 月 26 號呢一個禮拜,係咪
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 都右再同鄭小姐跟進過你之前 19 號查詢嚙啲問題?
- 李俊賢先生:右。
3 許偉強資深大律師:唔該,我方其他問題,唔該。
4 陸啟康法官:唔該,孫大律師。
5 孫靖乾資深大律師:係,唔該晒主席、兩位委員。
6 李先生,我只係有一個問題想同你跟進,其他問咗嘅我唔重複。我想都係去睇 番你嗰個證人供詞,喯呢個WS2/1538頁,第5段嘅最後四行,頭先許大律師都 問咗你幾個問題,我唔重複。我只係想問一問你,就剛才你作證嘅時候,你都有講 9 過,你係首先發現B座嘅時候嗰個刀掣係閂咗,係咪?
10李俊賢先生:係,係。
11 孫靖乾資深大律師:然後就係你去睇晒其他嗰七座,所以係發現到八座嘅情況都係一樣,就 12 係個刀掣都係閂咗?
13 李俊賢先生:係。
14 孫靖乾資深大律師:咁我就想問一問,你喯你個證人供詞第 5 段講到,當日 11 月嘅 19 15 號,你係向呢一個嘅管理處鄭小姐去查詢嘅時候,你有方話畀管理處鄭小姐知,其 16 實八座大廈佢哋嗰個刀掣都係閂咗?
17 李俊賢先生:有。
18 孫靖乾資深大律師:咁你有冇話畀佢知個刀掣閂咗,係會令到嗮個 FAS,即係話警鐘系統都19 唔會響?
20李俊賢先生:呢個唔係好記得。
21 孫靖乾資深大律師:咁你話咗畀鄭小姐知個刀掣閂咗之後,鄭小姐有方啲乜嘢嘅回應?
22 李俊賢先生:佢話佢知道嘅,跟住佢哋大維修閂咗。
23 孫靖乾資深大律師:即係佢知道個刀掣閂咗?
24 李俊賢先生:係。
25 孫靖乾資深大律師:好。主席,咁我方其他問題,唔該。
26 陸啟康法官:林大律師,唔該。
27 林樂夫大律師:主席,右覆問,唔該。
28 陸啟康法官:等我一陣吓。咁我哋而家應該係一個適當嘅時候休息。
29 杜淦堃資深大律師:係,我諗如果呢位證人完畢之後,會去到 ISS 嘅證人,所以呢個係一個 30 好嘅時候。
31 陸啟康法官:Okay,唔該,李生,你作供完畢㗎嘞。
32 李俊賢先生:好,唔該。
33 15時17分宏泰消防工程有限公司電工證人李俊賢先生作供完畢
36 陸啟康法官:我哋而家休息十分鐘。
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 2 3 4 5 6 7 8 分置邦興業有限公司文員證人駱倩盈女士開始作供
陸啟康法官:係,杜大律師。
杜淦堃資深大律師:係,主席--兩位委員,下一位證人係駱倩盈女士。駱小姐,你好,你面前應該有一份聲明,麻煩你企起身讀出嚟。
駱倩盈女士:本人駱倩盈聲明,本人所作的證供,盡本人所知、所悉及所信,均屬真實。
杜淦堃資深大律師:請坐。駱小姐,你現時應該受僱於置邦興業,係任職文員,係咪?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:噝大火之前你係噝宏福苑管理處工作嘅?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:你提供咗兩份證供嘅,第一份係提供界委員會嘅證人供詞,我相信你睇過。
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:而你亦都落咗份口供畀警方嘅?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:我都相信你有機會睇過呢兩份文件,亦都可以確認佢哋嘅內容係準確嘅,係咪?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:多謝你。我知道你其實大火當日,噝宏福苑都工作吭一段長嘅時間,所以對於講番當日嘅事,對你嚟講可能都係一啷困難嘅事嚟嘅。
駱倩盈女士:唔。
杜淦堃資深大律師:但係--所以我哋都多謝你嚟協助委員會,希望你明白我哋嘅職責係從你嘅證據裏面去搵番當日所發生嘅事情同埋大火之前一啷嘅做法。
駱倩盈女士:明白。
杜淦堃資深大律師:麻煩你儘量協助我哋。
駱倩盈女士:好。
杜淦堃資深大律師:根據你證人供詞第 7 段所講,主席,呢個噉 WS2/1222 頁。你係 2007 年初次加入 ISS,你加入嘅時候已經噝宏福苑工作,係咪?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:咁你噝 2019 年離開,但係噝之後嗰年就加入番 ISS 嘅?
駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:咁據你所講,你 24 年嘅 8 月,又--六個月之後你又離職,24 年 8 月
就大埔宏福苑火災的聽證會
第六天
1 亦都再次加入嘅?
2 駱倩盈女士:係。
3 杜淦堃資深大律師:我想你確認一下,其實一路都係噝宏福苑做嘅,喺 ISS 嘅時候,係咪?
4 駱倩盈女士:右錯。
5 杜淦堃資深大律師:所以其實你前後後喺宏福苑做咗十幾年?
6 駱倩盈女士:係。
7 杜淦堃資深大律師:對於噝宏福苑工作嘅時候,你其實係咪大部分時間都係喯管理處嘸度?
8 定係 $\ldots$
9 駱倩盈女士:如果噝行政工作上面,係。但係我嘅工作會成個屋苑周圍走。
10 杜淦堃資深大律師:所以其實對於屋苑好多居民,或者對於屋苑裏面所發生嘅事情,對於屋 11 苑裏面嘅設施,其實你有十幾年嘅時間,你其實應該都係相當熟悉,可唔可以咁 12 講?
13 駱倩盈女士:某啲,唔可以話全部熟悉。
14 杜淦堃資深大律師:當然。
15 駱倩盈女士:即係我職責會去到嗩個位置嘅,我就會好熟悉。
16 杜淦堃資深大律師:咁你可唔可以即係等我哋有個好啲嘅概念,你呢十幾年裏面嘅職責有冇17 變過,或者你可唔可以介紹一下,你邊段時間係做啷七嘢?
18 駱倩盈女士:有嘅,咁最初就 07 年就係物業助理,咁當時就主要--我可以話好雜項嘅工作,可能舉辦一吲活動、興趣班、出通告、樂陶園、單車位、投訴,有時協助收管管理費。因為當時亦都有保安藍卡,如果條保安員唔夠人嘅時候,有機會去頂座頭,條,好雜項嘅嘢。
22 杜淦堃資深大律師:07年開始一路都係?
23 駱倩盈女士:係,去到第二次,20年再加入,其實都係差唔多。跟住去到24年8月,即係呢次,咁係做一個文員嘅職位,咁就有別於我之前兩次入職嘅。我係咪需要再講今次入職?Okay,咁今次入職主要係協助居民就大維修,去幫助佢哋申請一啲資助,填寫表格,幫佢哋對下有啲咩嘢文件係需要遞交。即係簡單,屋宇署嘅樓宇嗰個叫272.0,係4萬、5萬、8萬或者屋宇署貸款嘅嘢,因為個名太長,我唔記得而家。咁另外就係亦都會處理一啁居民就大維修衍生出嚟嘅投訴,亦都由24年9月6號轉咗法團之後,我亦都會參與埋涉及大維修工程嘅會議,另外仲會負責去出信追收30大維修集資嘅逾期費用。
31 杜淦堃資深大律師:你都講得好全面,我哋或者螢光幕都睇一睇第8段,其實你噝第8段都有一啲嘅解釋嘅,咁頭先你講得比較--正如我啱啱所講,比你嘅第8段講得更加全面。我哋見到(a),申請嗰個樓宇更新大行動2.0,呢個係同市建局嗰個,咁你亦都講咗喺翻新大維修裏面相關嘅投訴。跟住(c)我哋見到你亦都講咗話撰寫一啷會議紀錄。(d)嚙度就有一項特別嘅工作,就係個Job Order,呢個JobOrder 我陣間再問一問你呢方面嘅問題。為咗讓我哋更加清楚當時嘅管理架構,如
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第六天
- 果我可以勞煩同事將 Bundle H1/第 54 頁嗰個管理架構表投射上螢光幕。我哋晃
- 到呢個管理架構表,呢個就係噝大火前嘅隊伍,噝管理處底下,我哋見到有 1 名助
- 理屋苑嘅主任,呢度寫住「空缺」,物業助理、文員同埋維修文員。噝呢度就係--
- 你嘅職責就係維修文員。
5 駱倩盈女士:方「維修」兩個字。
6 杜淦堃資深大律師:係咪?即係所以其實你--我想--你今日之前有方見過呢個表?
7 駱倩盈女士:呢個表方,第一次見。
8 杜淦堃資深大律師:第一次見,okay,有問題,呢個當然係你嘅僱主提供。
9 駱倩盈女士:唔。
杜淦堃資深大律師:你頭先提到你嘅職責嘅時候,你有講過,其中你有一個職責係處理或者記錄居民嘅投訴嘅?
12 駱倩盈女士:係。
13 杜淦堃資深大律師:你最後一次加入 ISS 時候,當然就係主要處理大維修相關嘅事情?
14 駱倩盈女士:係。
15 杜淦堃資深大律師:所以你指嘅可能係大維修相關嘅投訴,係咪?
16 駱倩盈女士:右錯。
17 杜淦堃資深大律師:就呢啕投訴而言,居民我相信有時係會用電話投訴,係咪?
18 駱倩盈女士:唔。
19 杜淦堃資深大律師:佢哋會--有時我相信會面對面佢會走落嚟同你講,係咪?
20 駱倩盈女士:係。
21 杜淦堃資深大律師:其實好多街坊都識你嘅應該,係咪?
22 駱倩盈女士:唔。
23 杜淦堃資深大律師:咁而呢啕投訴,你哋會當然有個文件記錄低,係咪?
24 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:我想問下,除咗電話同埋面對面之外,佢哋有右第二吶方法記錄佢哋嘅投訴?有右啕譬如--會唔會用 email 或者用 WhatsApp?
27 駱倩盈女士:有 email,WhatsApp 本身管理處係方嘅。
杜淦堃資深大律師:即係有時都會--管理處有管理處嘅 email,所以居民就會 send 嚟管理處畀你?
30 駱倩盈女士:係,係。
杜淦堃資深大律師:我哋或者可以參考,即係為咗幫助你記得番當時嘅情況,Bundle C1-1/749 頁開始。我相信你見過呢份文件,係咪?
33 駱倩盈女士:係。
34 杜淦堃資深大律師:呢個係我--個題目睇到「大維修投訴紀錄」。啱?
35 駱倩盈女士:係。
36 杜淦堃資深大律師:裏面一啷嘅內容係--相信係你去輸入,係咪?
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1 駱倩盈女士:右錯。
2 杜淦堃資深大律師:我哋見到,裏面有各種各樣嘅投訴,譬如除咗我哋見到佢有啲關於食煙
3 嘅投訴,但係舉幾個例子,譬如第4項咁我哋見到佢哋有時會講係話,試過係搬運
4 物料時候有巨響?
5 駱倩盈女士:係。
6 杜淦堃資深大律師:如果我哋睇第--落去--一路落去睇第20項,你會見到佢哋有投訴過啲7 棚架嘅射燈太光、太猛烈?
8 駱倩盈女士:唔。
9 杜淦堃資深大律師:呢啲全部都係應該係你去處理,係咪?當時,你係咪唯一一個處理呢啲10 投訴?
11 駱倩盈女士:我唔係唯一一個去處理呢個,但係呢個表係我--得我去輸入電腦。
12 杜淦堃資深大律師:而我相信你收過嘅所有投訴,你都會輸入嘅,係咪?
13 駱倩盈女士:唔可以咁講。
14 杜淦堃資深大律師:唔。
15 駱倩盈女士:只要有落唰本大維修投訴紀錄簿嘅,我先會輸入呢個表格度。
16 杜淦堃資深大律師:即係有另外一本簿?
17 駱倩盈女士:嗰本簿係一本藍色嘅簿,因為係廿四小時擺喺控制室入面,因為投訴唔一定搵 18 我嘅,任何一個同事都可以接到投訴,接咗投訴就要寫落嗰本簿度,咁我就會不定 19 時將簿入面嘅文字輸入落電腦。
20 杜淦堃資深大律師:明白。咁你個人收到嘅任何投訴,無論係口頭,或者email,你係咪都21 會全部喺嗰本簿度記錄低?
22 駱倩盈女士:係。
23 杜淦堃資深大律師:根據我哋而家收到嘅文件同證人嘅口供,我哋見到居民其實對今次大維24 修施工嘅物料,相信你都知道,棚網、發泡膠,佢哋係有憂慮同有投訴過,係咪?
25 駱債盈女士:唔,有。
26 杜淦堃資深大律師:我哋噝呢度就見唔到投訴得好密,或者有好多嘅投訴,但係我哋噝第二 啲文件度都見到相關嘅投訴,例如畀你睇另一份文件,Bundle H1-3/6116頁,28 呢度係有一份係 2025年9月27日,係維修工程嘅進度會議。你呢份文件睇到管 理處就似乎派咗你同埋黎經理去開呢個會。
30 駱倩盈女士:右錯。
31 杜淦堃資深大律師:係,「駱小姐」就係你。我哋睇到第三段「法團」--佢係咁寫嘅,「法
34 駱倩盈女士:係。
35 杜淦堃資深大律師:呢個文件係咪你準備?
36 駱倩盈女士:係。
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1 杜淦堃資深大律師:我相信呢一項係因為--正如第二項嗰度所講,因為颱風嘅關係所衍生嘅問題,係咲?
3 駱倩盈女士:唔,係。
4 杜淦堃資深大律師:如果我哋睇落去第 11 段,你見到法團要求,你會見到最後嗰項亦都提出過一啷鴻毅,「要求鴻毅檢查棚網並出信,說明棚網是否安全。鴻毅表示下星期,會先安排檢查 B、C、E 座」,你記得呢個要求同埋你嘅紀錄,係咲?
7 駱倩盈女士:唔,係。
杜淦堃資深大律師:好,呢個就係棚網嘅一啷資料,因為有好多,我都唔花時間逐份畀你睇,呢個只係幫助你去記得番當時嘅情況。另外一方面就係發泡膠嘅問題,如果我哋睇 6014 頁,有一個叫做「五方會議紀錄」,你見到嘛?
11 駱倩盈女士:見到。
12 杜淦堃資深大律師:我哋都見到你個名,噝而家嗰個...
13 駱倩盈女士:係。
14 杜淦堃資深大律師:...顯示嘓度,呢份係咪都係你準備嘅文件?
15 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:我哋見到呢個係 2025 年 9 月 12 日嘅會議--2024 年。你如果睇第 19 段,呢度有提到話管理委員會表示就收到有啵住戶,呢個係燃焼保護窗口嘅玻璃 所用嘅發泡膠嘅影片,佢哋向宏業查詢,咁宏業亦都解釋佢哋係唔會畀煙頭焼著, 但係用明火持續燃焼就另作別論。佢哋跟住就講「法例沒有訂明不能使用相關物 料」,咁一路都講呢個問題,亦都之後亦都講到譬如棚架上嘅剩餘物料、垃圾,而 繼續都講吭一啷安全嘅問題,你都記得呢啷嘅投訴同埋你作嘅紀錄,係咪?
22 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:而我相信發泡膠同埋棚網嘅投訴,其實如果睇番現有嘅紀錄,呢兩個係投訴得幾密嘅事情嚟嘅,都係普遍嘅事情,係咪?
駱倩盈女士:唔。或者咁講,係有咁嘅投訴,但係噝我自己印象中,多數接到呢類嘅投訴反映,通常就係噝一啷工程交流會或者工程會上面,啷街坊即時向現場即係宏業、鴻毅或者法團佢哋即時提出嚟嘅。咁噝呢個交流會或者工程會上面提出出嚟嘅所謂嘅投訴反映,我就唔會落落嗰個大維修投訴紀錄簿。
杜淦堃資深大律師:明白。所以唔同嘅文件因為有唔同嘅做法,而我想--頭先可能想問清楚啷嘅,就係雖然個工程紀錄簿囑度唔係見到好多,即係之前嗰份文件,我哋知道你準備嗰份大維修投訴紀錄,噝嗰度雖然見唔到好多關於棚網同發泡膠嘅投訴,但係噝一啷工程嘅會議,其實係有好多呢啷投訴?
33 駱倩盈女士:多嘅。
34 杜淦堃資深大律師:例如我啱啱畀你睇呢兩個例子都係反映到,呢個講法啱?
35 駱倩盈女士:係,啱。
36 杜淦堃資深大律師:唔該晒你。我想你幫一幫我另外一個範疇,如果管理處發現維修嘅工程
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1上高,有一啲安全嘅風險或者有啷火災嘅風險,你嘅理解係你收到呢啲投訴之後,
2你會點做,你會點去跟進?公司有右界啲咩嘢指引你?
3 駱倩盈女士:公司會有指引嘅,但係我方去好細心咁睇公司嘅任何指引。
4 杜淦堃資深大律師:嚙啲指引應該會幫到你嘅工作嘅,但係你當時方好細心咁去睇?
5 駱倩盈女士:右。
6 杜淦堃資深大律師:明白。頭先我哋睇你嘅證人供詞裏面,你提到另外一份文件嘅,你提到7 有啲維修工作單,即係叫 job order。
8 駱倩盈女士:係。
9 杜淦堃資深大律師:發出呢個工作單其實係為咗指示你哋公司另外一啲嘅同事去處理嗰啲工 10 作嘅?
11 駱倩盈女士:右錯。
12 杜淦堃資深大律師:你有時都會出呢啲工作單?
13 駱倩盈女士:係。
14 杜淦堃資深大律師:雖然唔係淨係得你一個出,但係你有份出,係咪?
15 駱倩盈女士:右錯。
16 杜淦堃資深大律師:相信呢啲工作單係有人叫你出,唔係你自己決定去做,係咪?
17 駱倩盈女士:視乎嗰樣係咩嘢喎。
18 杜淦堃資深大律師:即係有時有人同你講有啲嘢需要做,你就可以有權去出嗰啲工作單,係啷的同事去處理嘅,係咪?
20 駱倩盈女士:係,有錯。
21 杜淦堃資深大律師:睇番你嘅證人供詞 WS2/1226 頁 14 (b),呢個係講緊工作單嘅情 22 況,而家你咃提供咗三張有關嘅工作單副本,當中有兩張就係由黃百盛先生發出 23 嘅,有一張係你發出嘅。當時有嘅梗係唔止呢三張,係咪?
24 駱倩盈女士:唔肯定。
25 杜淦堃資深大律師:即係你哋搵到嘅就係得呢三張,噝宏福苑?
26 駱倩盈女士:呢三張工作單係警方搵到出嚟畀我哋嘅。
27 杜淦堃資深大律師:但係就你嘅記憶,應該你唔止淨係處理過一張工作單,係咪?
28 駱債盈女士:唔止。
29 杜淦堃資深大律師:係嘞,而就你返到去,即係你最壓嗰幾個月嗍宏福苑,你處理過嘅工作 30 單應該都係唔止呢三張,係咪?或者你見過嘅工作單。我想擺個概念啫。
31 駱倩盈女士:唔多囉,即係我唔理嗰張工作單嘅內容係它嘢先首先,我發--今次再入則嘅,32 由我發出嘅工作單可能得幾張,係嘞,咁樣。
33 杜淦堃資深大律師:總之就應該唔止呢三張,當時你返到去之後嘅工作單,係咪?
34 駱倩盈女士:係,呢三張其中一張係我發出嘅。
35 杜淦堃資深大律師:明白。我哋去睇一睇嗰啲工作單,文件夾 C1-2/1265 頁,我哋見到右36 上角寫得好清楚「宏福苑工作單」,你見到呢個係一個指定格式?
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- 駱倩盈女士:係。
2 杜淦堃資深大律師:上高手寫就係視乎張工作單邊個出?
3 駱倩盈女士:唔。
4 杜淦堃資深大律師:我哋見到 1267 譬如,呢個係你發出嘅維修工作單,係咪?
5 駱倩盈女士:右錯。
6 杜淦堃資深大律師:而我哋見到工作單嘅內容,因為你嘅字,麻煩你讀出嚟。
7 駱倩盈女士:「宏道消防缸防水,14-7-2025,星期一,上午九點半在宏道地下大堂等宏業職員」。
9 杜淦堃資深大律師:呢個內容,我哋見到下低就有一項係「工作完成」,有就係 Yes,上述工作完成;No 就係有啟(English Spoken)佢寫「見備註」嘅。我哋睇番呢張工作單就剔咗完成嘅,呢個都係你剔嘅,係咪?
12 駱倩盈女士:唔係。
13 杜淦堃資深大律師:邊個剔㗎?
14 駱倩盈女士:應該係兩位師傅。
15 杜淦堃資深大律師:即係處理工作單嘅同事去剔?
16 駱倩盈女士:右錯。
17 杜淦堃資深大律師:係唔係就係下低 (English Spoken) 完工者嗰兩位?
18 駱倩盈女士:應該係。
杜淦堃資深大律師:咁我想問下你嘅,就係除吃我哋見到有完工嘅日期、時間,我哋睇呢張工作單,我哋應該點樣去理解,呢張工作單應該只係你哋 ISS 嘅工作完成,即係協助放水完成定係宏業嗰個維修消防水缸嗰個工作完成?
22 駱倩盈女士:呢張單唔關宏業事嘅。
23 杜淦堃資深大律師:呢張單關邊個事?
24 駱倩盈女士:置邦噗宏福苑嘅工程部。
杜淦堃資深大律師:即係換句話講,呢張單所指示嘅就係你哋工程部嘅同事佢哋要去做一啷事項,噝呢度就係「地下大堂等宏業職員」,其實佢哋嘅工作就只係幫助將消防水缸放水,係咪?
28 駱倩盈女士:右錯。
杜淦堃資深大律師:你話唔關宏業事,就係呢張單要處理嗰個內容有方做完呢樣嘢,其實就只係去睇你哋嘅同事有方做完佢哋被指派去做嘅工作?
31 駱倩盈女士:右錯。
32 杜淦堃資深大律師:唔該你。好,我哋睇番同一個資料夾 1255 頁,呢一份係你界警方嘅口 33 供,如果睇番前,或者等你清楚知道我哋睇緊七嘢。你睇番前幾頁,我哋如果去番 34 呢份口供第 1 頁你見到,呢份係你界警務處嘅口供,你嚟界證供之前,我相信你睇 35 過。
36 駱倩盈女士:唔。
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- 杜淦堃資深大律師:我想你去睇第 4 至第 8 個問題同答案,你望一望,好快咁。
- 駱倩盈女士:Okay。
3 杜淦堃資深大律師:我想你幫一幫我哋嘅就係第 8 項,其實一個比較簡單嘅問題想澄清番。
你見到第 8 條問題,附件 1 編號 2 上,「點解會寫宏道閣係 2025 年 7 月 15 日開始進行工程呢?」你就話「我唔清楚,宏業張生通知我嗰日,當日唔會拎埋通告過嚓,我哋管理處唔會檢查佢哋嘅日子,就好似附件 2 編號 3,宏業嘅人係 7 月 8 號打嚓,佢哋話要 7 月 14 號放水,好多時係 14 號前幾日先至拎呢張附件 1 編號 2 嘅通告去管理處蓋章,而我哋管理處係唔會睇番維修單同通告日子啱唔啱。」你睇到呢度嘅問題同答案?
10 駱倩盈女士:唔,睇到。
11 杜淦堃資深大律師:呢度講嗰個通告,我哋去 1258 頁,呢個係你所指嘅通告?
12 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:我哋見到呢度其實警察問你係通告講緊 7 月 15 日開始呢個消防水缸工程,同附件 2 編號 3 嗰個工作單嗰度寫咗 7 月 14 日有少少出入嘅。
15 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:所以你嗰個第 8 號答案,你頭先就咁講,其實你哋係唔會睇番通告單嗰個日子啱唔啱,係咻?
18 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:我咁講啱唔啱?管理處其實就唔會睇下,實際去研究下宏業係邊日開工,而佢哋亦都唔會去跟進宏業係有冇喙通告裏面。你見到呢個通告寫 7 月 15 號至 9 月 15 號,係咻?
22 駱倩盈女士:係。
23 杜淦堃資深大律師:管理處嘅職責就唔包括去睇下佢哋係咪真係如期完工嘅,係咪?
24 駱倩盈女士:呢個問題我代表唔到成個管理處答,我只可以代表自己答。
25 杜淦堃資深大律師:你唔理先?
26 駱倩盈女士:我唔會。
27 杜淦堃資深大律師:至於有方同事去跟進,呢個就你唔清楚,係咪?
28 駱倩盈女士:右錯。
杜淦堃資深大律師:好,另外一個範疇想你幫一幫手嘅,如果管理處發現防火設施係損壞或者有其他嘅問題,你公司有方指引係點樣去跟住嘅?
31 駱倩盈女士:唔清楚。
32 杜淦堃資深大律師:你有有見過任何嘅指引,定係可能有指引,不過你有睇過,好似頭先咁講?
34 駱倩盈女士:係。
35 杜淦堃資深大律師:我哋用番頭先嗰個例子,我相信你都唔會去留意,如果譬如頭先做嗰啲水缸工程,有方一個我哋過去嗰幾日提到嘅 (English Spoken),呢個唔係你
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第六天
1 關心嘅範疇,係咪?
2 駱倩盈女士:右錯。
3 杜淦堃資深大律師:咁至於頭先嗰個 job order 裏面,宏業話要你哋幫手,因為有工程要做,叫你啲師傳防水,點解要防水同埋有冇實際需要都唔係你考慮,但叫你,你就去做,係咪?
6 駱倩盈女士:因為我噝工程會知道佢哋消防水缸係需要做一個工程,係必須放晒入面嘅水,所以宏業提出話想我安排兩個師傳幫手放水,我方去特登問佢點解要我哋師傳放水或者要佢哋做啲咩嘢,我方問過佢。
9 杜淦堃資深大律師:即係換句話講,你知道有個工程關於嗮個消防釦?
10 駱倩盈女士:係。
11 杜淦堃資深大律師:所以佢哋叫你放水,你就叫師傅去放,可唔可以咁講?
12 駱倩盈女士:應該係咁講,其實佢係問兩位師傅可唔可以幫幫手,但係實際所謂幫幫手,其 13 實係做啲咩嘢我有考究過,亦都有問過。
14 杜淦堃資深大律師:明白。總之你覺得聽落去似乎要求合理,你就叫你師傅去做,可唔可以 15 咁講?
16 駱倩盈女士:唔可以咁講,因為佢唔係我做,我唔會評論呢樣嘢合唔合理,我只會收到佢嘅 17 要求,我咪問師傅,咁師傅話 okay 咪 okay,唔 okay 嘅就唔 okay。
18 杜淦堃資深大律師:明白。即係唔係去考慮有方需要做呢啲,唔係你嘅職責範圍?
19 駱倩盈女士:係。
20 杜淦堃資深大律師:我哋睇番資料夾 C1-2/1267 頁,睇番嗰張水缸放水嘅工作單,我咄了 21 解應該係有八張呢啷嘅工作單,每座應該都有一張嘅,你知唔知?
22 駱倩盈女士:正常係。
23 杜淦堃資深大律師:但你就唔清楚?
24 駱倩盈女士:唔肯定。
25 杜淦堃資深大律師:點解你話正常係?
26 駱倩盈女士:你正常一座咪開一張 order?
27 杜淦堃資深大律師:而你嘅理解係八座都要做,所以應該有八張?
28 駱倩盈女士:係。
29 杜淦堃資深大律師:明白。接住落嚟相關同呢個 job order 有關嘅事情,我想你睇一睇番30你嘅證人供詞第20段--sorry,唔好意思,我畀錯咗個(English 31 Spoken),應該你去睇一睇李承富先生嘅證人供詞,喍 bundle WS2/1256 32 頁。我想你睇一睇,你有冇睇過呢份供詞之前?
33 駱倩盈女士:右。
34 杜淦堃資深大律師:我想你用心咁睇一睇第20段。
35 駱倩盈女士:聯完。
36 杜淦堃資深大律師:你識李先生,係咪?
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第六天
- 駱倩盈女士:係。
2 杜淦堃資深大律師:佢係木工?
- 駱倩盈女士:我所知係技工啫。
4 杜淦堃資深大律師:佢噍呢度就話佢當時理解操作消防裝置係要通知消防處,佢就話「因此,執行消防水缸放水工作時,佢都同羅先生提出處理消防水缸係需要消防牌照先可以操作,羅先生就回應,接到工作單就要根據執行。」李先生就係一個技工,羅先生你嘅理解係?
8 駱倩盈女士:電工。
9 杜淦堃資深大律師:電工。我想問你嘅係李先生或者羅先生就 20 段呢一個問題有方問過.0 你?
11 駱倩盈女士:右印象佃哋提出過。
杜淦堃資深大律師:就呢段 -- 就呢個問題,我相信你嚟畀證供之前,你會探討過、你會考慮過,係咻?
14 駱倩盈女士:係。
15 杜淦堃資深大律師:我亦都相信有人問過你記唔記得佢哋咁講過,係咪?
16 駱倩盈女士:有。
杜淦堃資深大律師:因為我想你幫我嘅係,如果你睇羅先生嘅證供 WS2 第 1233 頁,我想你幫一幫我哋去睇第 19 段,如果你唔介意,不如你幫我哋讀 19 段出嚟。
19 駱倩盈女士:可以。
20 杜淦堃資深大律師:慢慢。
駱倩盈女士:「在收到上述工作單的時候,警員從管理處的同事理解到消防水缸放水是大維修工作的一部分。另外,我理解通常操作消防裝置是需要通知消防處的,因此在收到第一份就消防水缸放水的工作單時,我也向管理處的同事駱倩盈小姐提出,處理消防水缸是需要有消防牌照才能操作,駱倩盈小姐向我指出,由於我是電工,而這是宏業的要求,因此我需要陪同宏業的工作人員以協助宏業將消防水缸放水」。
杜淦堃資深大律師:好,我想你幫一幫我哋嘅就係,因為而家羅先生有一個好清晰嘅講法,就係處理呢啷消防水缸嘅事情要有牌先至去做嘅,你明白嘛?
28 駱倩盈女士:明白。
杜淦堃資深大律師:而因為佢呢個理解呢,佢係去問過你關於呢個事情。而佢戰記憶就係你同佢講「宏業需要做就叫佢去做」,你係咪話畀我哋知佢方可能咁樣問過你,定係佢有可能咁樣問過你,不過你完全有印象?
32 駱倩盈女士:其實我都幾肯定我有收過呢樣內容囉。
33 杜淦堃資深大律師:即係你肯定羅先生係右咁問過你嘅?
34 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:好,羅先生稍候會作證,羅先生係你嘅同事,換句話講,你同你嘅同事就咁呢一個獨特嘅事情有完全不同嘅記憶?
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第六天
- 駱倩盈女士:同意。
2 杜淦堃資深大律師:而我想--即係你唔好介意我咁問一問,聽你頭先嘅答案,你係有好清晰 3 嘅印象,就唔係佢有可能問過你,不過你唔記得,你而家好清晰咁話畀委員會聽, 4 噍你嘅認知裏面,佢係方可能咁問過你,像咪咁呀?
5 駱倩盈女士:右錯。
6 杜淦堃資深大律師:咁你覺得羅先生點解要咁講?
7 駱倩盈女士:唔清楚。
8 杜淦堃資深大律師:你而家嘅講法呢,如果我睇番你嘅證人供詞第 17 段。
9 駱倩盈女士:呢份唔係我。
杜淦堃資深大律師:你嘅講法同你證人供詞嘅第 17 段,即係對你公道啷,係一致嘅,因為你話你方相關嘅消防知識,所以其實呢啷嘢都唔應該問你,係咪?
12 駱倩盈女士:係。
13 杜淦堃資深大律師:你係一個文職人員嚟嘅只係?
14 駱倩盈女士:右錯。
15 杜淦堃資深大律師:咁你覺得羅先生如果要問,佢應該問邊個?
16 駱倩盈女士:我覺得佢應該係問我嘅上司。
17 杜淦堃資深大律師:即係邊位?
18 駱倩盈女士:黎經理又或者問宏業。
19 杜淦堃資深大律師:對於呢一個講法…
20 駱倩盈女士:等等,仲有佢哋工程部嘅上司林生。
杜淦堃資深大律師:羅先生基本上而家嘅講法,如果講得籠統啲,就係佢問過你,講得簡單少少或者白少少,就係你叫佢做,但就要做,呢個講法你係完全唔認同,係咪?
23 駱倩盈女士:右錯。
杜淦堃資深大律師:大火之前,你知唔知道呢一點呢,其實佢哋係唔應該去處理嗰啲消防裝置嘅,因為佢哋唔係註冊嘅承辦商,你知唔知呢樣嘢?
26 駱倩盈女士:我會有概念,呢一 part 消防系統係應該由註冊承辦商去做。
27 杜淦堃資深大律師:即係你知?
28 駱倩盈女士:係。
杜淦堃資深大律師:如果嗰兩位師傅,即係羅生或者李生問你,你應該係會請示你嘅上司,係咴?
31 駱倩盈女士:右錯。
杜塗堃資深大律師:想你幫一幫我哋去探討另外一方面嘅問題,我哋知道發出呓呢一張工作單之後呢,宏業係將嗰個消防栓同喉轆系統關閉超過四個月,當時你知唔知?
34 駱倩盈女士:知。
杜塗堃資深大律師:就呢個事情,我想你睇番你證人供詞第 15 同埋第 16 段,不如畀啲時間你睇一睇。
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第六天
1 駱倩盈女士:可以。
2 杜淦堃資深大律師:你話你其後睇到中華發展發出嗰個我哋知道叫做「消防裝置關閉通知書」,即係我哋講緊嘅(English Spoken),係咪?
4 駱倩盈女士:係。
5 杜淦堃資深大律師:你噝今次火警發生之前,你熟唔熟悉呢個文件?
6 駱倩盈女士:唔熟悉。
7 杜淦堃資深大律師:你最早幾時知道有人提交咗一個 (English Spoken)?
8 駱倩盈女士:呢一刻我答你唔到,我要睇番 WhatsApp 嘅對話紀錄。
9 杜淦堃資深大律師:管理處如果有呢啲(English Spoken),管理處應該會知,係咪?
10 駱倩盈女士:我有(English Spoken),但係代唔代每個同事知,我就唔肯定。
11 杜淦堃資深大律師:咁如果有(English Spoken),當然你話你負責存檔做(English 12 Spoken),咁你會唔會留意裏面嘅內容呢?
13 駱倩盈女士:我會睇日期。
14 杜淦堃資深大律師:睇完日期你會唔會有啲咩嘢跟進?
15 駱倩盈女士:如果佢就嚟到期或者已經過咗期,宏業有要提供新嘅日期嘅,我會追佢。
16 杜淦堃資深大律師:呢個係你責任,係咪?
17 駱倩盈女士:有人講過係我嘅責任,但係因為我知道有份咁嘅文件,而亦知道消防水缸係維18 修緊,所以你當我多事,方任何人叫我跟進呢樣嘢,但係我會留意日期上面嘅呢樣19 嘢。
20 杜淦堃資深大律師:咁你有方留意到係停用咩嘢裝置?如果你收嘅時候。
21 駱倩盈女士:水,消防水。
22 杜淦堃資深大律師:你知嘅當時?
23 駱倩盈女士:知道。
24 杜淦堃資深大律師:咁你知唔知會影響消防鐘?
25 駱倩盈女士:唔知道。
26 杜淦堃資深大律師:我想問你,你同你嘅同事之間有冇討論過長期停用呢個消防裝置可能會 27 產生嘅問題?
28 駱倩盈女士:右。
29 杜淦堃資深大律師:如果管理處同事冇討論過,或者即係當然你哋只係留意嗰個(English 30 Spoken)有冇過期,管理處應該都係冖一個意識話要叫宏業做快啲,等 31 (English Spoken)個時間唔好咁長?
32 駱倩盈女士:右。
33 杜淦堃資深大律師:據你了解,呢啲係邊個處理嘅問題應該?
34 駱倩盈女士:噝我個人嘅了解,係因為鴻毅係監督,宏業去做工程,而宏業本身亦都有安全35 主任,我出於相信佢哋嘅專業,所以我個人係唔會去質疑佢哋呢一方面嘅嘢。
36 杜淦堃資深大律師:至於公司 ISS 有方要求管理處去考慮或者處理呢啲事情,喺佢哋畀你嘅
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第六天
1 指引裏面,有方啲咁呪指引你係唔知噻,因為你方...(聽不清)
- 駱倩盈女士:我真係有好細心去睇,我唔排除有,亦都唔肯定有方。
3 杜塗堃資深大律師:你知道因為水缸維修嘅問題噝大廈囇度係加呓滅火筒,呢個你知嘅,係 4 咪?
5 駱倩盈女士:知道。
6 杜淦堃資深大律師:至於呢個做法係唔係足夠去處理有關嘅風險,聽你咁講,都唔係你哋會 7 考慮嘅範圍,係咲?
8 駱倩盈女士:只有信宏業同鴻毅條開會嘅時候話因為有水,所以按消防法例需要係每隔一層放一個滅火筒,咁我就有質疑佢哋呢個安排。
杜淦堃資深大律師:我想你幫一幫我另一個範疇,就係你哋有方收過保安員、住戶或者任何嘅人士,對於停用個消防系統咁耐感覺到擔憂?
駱倩盈女士:只有一位我有印象,幾肯定嘅,係住宏泰閣 3 樓嘅一位先生,但就係話但知道係方消防水,亦都知道樓層係有放置滅火筒,佢曾經反映過滅火筒放置嘅位置唔就手,要求改善。
杜淦堃資深大律師:而呢啕問題聽你頭先所講,你哋都係覺得宏業同鴻毅嘅問題,係咪?
駱情盈女士:並唔係,因為就我而家睇緊呢位先生嘅投訴,其實我係即時同保安員了解過,究竟其實啷滅火筒噝咩嘢情況底下任何人擺得到,原來係打開一個叫細水錶房嘅門,咁上面係喉轆嚟嘅,其實你打開喉轆都會見到,只不過係可能有啷細水錶房門係鎖咗,變相如果有人真係要用到個滅火筒嘅時候,道門未必開到。所以事後就即時安排所有--巡樓嘅保安同事,就出(English Spoken),即係內部嘅小便條,唔係一個好正式嘅通告。叫佢哋將所有單數樓層,即係擺咗滅火筒嘅細水標房門全部長期開鎖,所以亦都有做巡查,亦都會確保嗰道門隨時打得開嘅,有做呢個即時嘅處理。
杜淦堃資深大律師:換句話講,即係或者有個例子,對於呢啕設施嘅投訴,管理處係會去處理嘅?
駱倩盈女士:如果處理得到嘅我會處理,就好似頭先嗰個咁。
杜淦堃資深大律師:明白。另外一啕你哋覺得處理唔到嘅就係宏業同鴻毅嘅問題,係咪?即係譬如個(English Spoken)幾耐?
駱倩盈女士:係,我只會睇嗰個日期究竟到期未囉。
杜淦堃資深大律師:至於嗰個日期係咪太長,呢個唔係你關注嘅事情,呢個係唔係你上司關注嘅事情,定係你覺得係宏業同鴻毅關注嘅事情?
駱倩盈女士:我代唔到佢哋答。
杜淦堃資深大律師:明白。我想你幫我,幫一幫我哋去解釋另外一個題目,就係火警當日嘅情況,因為你第一身都接觸到起火嗰個情況。你當時 11 月 26 號下午,你應該係啟管理處嗰度嘅,宏昌閣,係咪?
駱倩盈女士:宏仁閣。
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第六天
- 杜淦堃資深大律師:你噝宏仁。你點知道火燭㗎?
2 駱倩盈女士:我當時噝宏仁閣嘅保安控制室,咁跟住就經對講機聽到宏昌閣嘅座頭阿鍾女士
3 嗌宏昌閣後面有火,咁我就即時嗌晒所有噝保安室嘅保安員去到現場。
4 杜淦堃資深大律師:而當時你係有報警嘅?我哋資料顯示。
5 駱倩盈女士:有。
6 杜淦堃資深大律師:你打咗 999 之後,你亦都通知咗宏業,係咪?
7 駱倩盈女士:右錯。
8 杜淦堃資深大律師:據資料顯示,你係第二位就呢個火警打 999 嘅人士嚟嘅,我哋睇過你打
9 去畀 999 熱線事後嘅謄本,我讀一讀畀你聽,因為我想提番你,你當時係咁講嘅。
我哋點知道係你呢?你當時就話你係宏福苑管理處,你姓羅嘅,你話第 6 座囑度懷疑有火燭,因為有好多人打電話嚟。所以當時你打 999 嘅時候,已經應該係收到好多居民嘅電話,係咪咁?
13 駱倩盈女士:方錯。
14 杜淦堃資深大律師:你從發現 --即係對講聽到有火警到打 999 應該係好短嘅時間喚咋?
15 駱倩盈女士:好短嘅時間,但係幾短呢,我答唔到。
16 杜淦堃資深大律師:明白。但係個電話已經不停響,係咪?
17 駱倩盈女士:方錯。
杜塗堃資深大律師:咁噝你打 999 之前,除咗收到居民電話同埋喙嗰個對講機裏面聽到之外,有冇維修工人或者判頭同你哋講話火燭?
20 駱倩盈女士:右。
21 杜淦堃資深大律師:睇番你嘅證人供詞嘅第 18 段,你睇一睇。
22 駱倩盈女士:Okay。可以。
杜淦堃資深大律師:你講到下午 2 時 50 分,你就知道有火警,跟住你哋就留咗噝嗰度接聽居民嘅電話,你記唔記得你留咗噝度聽咗幾耐先至離開?
25 駱倩盈女士:有留意時間。
26 杜淦堃資深大律師:之後你有用擴音器呼籲居民離開宏福苑,係咪?
27 駱倩盈女士:係。
28 杜淦堃資深大律師:當時我諗大家都同意,有火警鐘嘅?
29 駱倩盈女士:我聽唔到。
30 杜淦堃資深大律師:而據你所講,你當時應該係唔清楚個火警警報系統熄咗,係咪?
31 駱倩盈女士:方錯。
杜淦堃資深大律師:你講唔到你幾時用個擴音器叫居民離開,嗰個擴音器其實噝個管理處裏面,所以你擺咗嚟用,係唔係好似大聲公即係?
34 駱倩盈女士:即係人哋嚓隧道口 (English Spoken) 嗰啲流動擴音器。
35 杜淦堃資深大律師:即係一個可能...
36 駱倩盈女士:都高高地嘅,係嘞,有兩支咪咁樣。
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第六天
1 杜淦堃資深大律師:咁你就擺住嗌嘞?
2 駱倩盈女士:係呀。
3 杜淦堃資深大律師:你噝邊度嗌呀?可唔可以講到畀我哋聽之後嘅行為?
4 駱倩盈女士:詳細少少,就係其實除咗聽電話之外,咁當時應該係話我見到唔記得係經理定 5 主任去完現場再返嚟管理處,咁跟住我唔記--我唔肯定究竟係有人叫我攤擴音器定 6 係經過我個位見到部擴音器,我就認為既然有同事返咗嚟幫手聽電話,咁我就拿拿 7 聲攞部擴音器行到去管理處門口,即係宏仁閣(第1座)同宏道閣中間,一路嗌, 8 嗌到去宏仁閣,直至到嗰個屋苑嘅車路嗰個位置,係嘞,即係淨係喺呢一路嘅位置 9 條咁嗌。
10 杜淦堃資深大律師:我知道好難記得準確個時間,你呢個不停咁嗌,嗌咗幾耐喥?
11 駱倩盈女士:我諗十至十五分--十鐘內,因為唔長嘅個時間,因為點解我會有咁嘅印象?就係因為我企喺第1座,咁拎對講機出去嗰一刻,其實都係--直至到嗰一刻我先知道原來火勢係咁猛烈嘅,因為管理處門口封咗條通道,我喺 control 入面根本就見唔到出面究竟個煙、個火勢係點,直至到我拎到擴音機出去,我背住宏昌閣,即係起火唰邊,就向住宏仁閣馬路嚙邊嗌。咁我發現不停有啲灰,越嚟越多灰係飛過我面前,咁我當下決定將支咪同個擴音器交咗畀一個當時應該佢着住一啲類似關愛隊背心嘅人士,拜託佢繼續幫我嗌。我即刻跑番管理處叫我咃啷同事執好嘢,帶好晒所有嘢準備隨時撤退。
19 杜淦堃資深大律師:跟住你入咗管理處交帶咗自己啲同事之後?
20 駱倩盈女士:跟住其實都係不停係咁聽電話,講電話,係嘞。
21 杜淦堃資深大律師:直至到...
22 駱倩盈女士:直至到我記得就係警方先後兩次要求我哋離開,第一次我有理到,因為真係好 23 多電話。第二次個阿 Sir 比較嚴厲啲「你哋必須要立即離開」,係嘞,即刻離開。
24 杜淦堃資深大律師:你去咗邊跟住?
25 駱倩盈女士: Sorry, 我當中記番起少少。我嗌完擴音機之後, 返入管理處, 其實我再嗌對 26 講機叫所有保安同事返嚟管理處集合先嘅, 跟住之後我就拎咗份當值, 嗰日嘅日更 27 嘅當值人員名單, 叫啲同事幫我數齊同事嘅人數, 跟住之後喺警方第二次要求我哋 28 必須離開管理處入面嘅時候, 我哋就同啲居民一樣去咗廣福社區會堂集合。而去到 29 廣福社區會堂未入去之前, 我再點多次我咃職員人數究竟齊唔齊人, 同埋叫佢哋打 30 電話界屋企人報平安先。
31 杜淦堃資深大律師:明白。嚙時係幾多點?
32 駱倩盈女士:右印象。
33 杜淦堃資深大律師:明白。剩番少少時間,我唔打算同你去探討一個新嘅題目。但係我唔想34 你誤會,所以我諗我哋如果睇番頭先我同你探討一個問題,羅國瑞先生佢證人供詞35 第19段所講嘅嗰番說話,喺第1233頁,因為呢度你都明白因為有個直接嘅...
36 駱倩盈女士:知道。
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第六天
1 杜淦堃資深大律師:...對你唔可以話有一個指控,但係佢有一個講法,而係因為佢係你嘅
2同事,而佢同你嘅講法係截然不同嘅。
3 駱倩盈女士:係。
4 杜淦堃資深大律師:駱小姐,我想你明白我唔係話你講大話。
5 駱倩盈女士:知道。
6 杜淦堃資深大律師:即係我哋係想知道個真相啫。
7 駱倩盈女士:係。
8 杜淦堃資深大律師:所以對你同對羅先生我都覺得需要公平起見,但係我相信喯你哋有好好嘥律師團隊嚟畀口供之前,我相信你有同羅先生亦都會傾過係唔係真係有件咁嘅0 事,即係準備證人供詞嘅時候。
11 駱倩盈女士:就證人供詞我方同羅先生傾過。
12 杜淦堃資深大律師:你完全冇同羅先生傾過?
13 駱債盈女士:右。
14 杜淦堃資深大律師:但係羅先生呢個講法,我相信你今日唔係第一次聽,係咪?
15 駱倩盈女士:我有睇過嘅事前。
16 杜淦堃資深大律師:明白。請你唔好講出同律師對話嘅內容畀我哋聽。
17 駱倩盈女士:係。
18 杜淦堃資深大律師:但係我就係想因呢個問題係比較重要嘅,所以我都想問多你一次。
19 駱倩盈女士:係。
20 杜淦堃資深大律師:你可唔可以話到畀我哋知,你會唔會理解到羅先生點解會咁講?
21 駱倩盈女士:唔理解。
22 杜淦堃資深大律師:明白。主席,呢個係適當嘅時候,我會去另一個題目,嗰個題目關於 23 (English Spoken),所以可能聽日繼續比較合適。
24 陸啟康法官:仲要少少時間?
25 杜淦堃資深大律師:我相信我哋仲需要二十分鐘--二十五分鐘。
26 陸啟康法官:咁好,我哋押後到聽日,麻煩你駱小姐聽日都要返嚟,10 點鐘。特別想喺呢度27 提一提所有傳媒朋友,喺嗰個採訪過程之中,我知道大家對我哋今日畀證供嘅人士28 可能想採訪,但係我希望大家都可以敏感啲,同埋尊重佢哋嘅情況,如果佢哋即係29 願意接受訪問就接受,如果唔係嘅話,即係唔好有過度嘅騷擾,希望各位傳媒朋友30 可以配合。
31 我哋聽日10點鐘繼續,好唔好?
32 33 16時25分聆訊押後
34 (聆訊將於2026年4月1日10時00分繼續)
