就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會

8 就大埔宏福苑火災的聽證會

第九天

就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會

聽證會

高等法院原訟法庭陸啟康法官

陳健波議員

歐陽伯權博士

日期：

第九天

2026年4月8日

杜淦堃資深大律師，俞匡庭大律師，李澍桓大律師，馮天榮大律師，張天風大律師及李俊軒大律師代表獨立委員會

許偉強資深大律師，何卓衡大律師及楊志聰大律師代表置邦興業有限公司

孫靖乾資深大律師，卓元暢大律師，陸栩然大律師及劉逸冲大律師代表政府

林樂夫大律師代表宏泰消防工程有限公司

律政司代表

呂世杰資深大律師及阮文躍大律師代表市區重建局

關有禮大律師及陳熾龍大律師代表梁秉基

競爭事務委員會代表

合安管理有限公司代表

劉晉安大律師代表宏福苑居民

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第九天

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第九天

1 作?

2 唐慶麟先生:係，維修工作。

3李澍桓大律師:維修。

4唐慶麟先生:唔。

5李澍桓大律師:年檢就唔係你去做嘅，係咪呀?

6唐慶麟先生:唔係。

1. 李澍桓大律師:但係如果年檢完之後,有嘢要執修,關於水喉嗰部分嘅嘢呢,就你會去同你 8.嘅同事一齊去做,係咪呀?

9 唐慶麟先生:右錯。

10李澍桓大律師:噝2025年10月16號同17號，我哋知道就係你同另外一位全職嘅水喉工叫唐小明先生，同埋一個兼職嘅水喉工蔡金龍先生就去咗宏福苑做年檢之後嘅一啲執修工作嘅，係咪?

13 唐慶麟先生:係。

14李澍桓大律師：我想先講 2025年 10月 16號，即係你哋第一日水喉工落去做工程嚪個情 15況，我相信由於你哋因為要落去其中一個處理嘅執修工程就係要嚙啲換喉轆嘅噴 16嘴，係咪？

17 唐慶麟先生:係。

18 李澍桓大律師:所以第一樣嘢要做就係先要上去天面嚙個消防釦,就要閂咗供水掣先,係 19 哧?

20 唐慶麟先生:係。

21 李澍桓大律師：呢一部分以我睇到嘅呢，就係由你親自上去A、B、C 嗰三座嗰個天面度閂嗰 22 個水掣嘅，係咪？

23 唐慶麟先生:閂係兼職蔡金龍先生去。

24李澍桓大律師:蔡先生閂嘅?

25 唐慶麟先生:唔，係。

26李澍桓大律師:如果係咁,我想你睇番有一份你畀警方嘅口供,喺第189頁嚙度。

27 陸啟康法官:邊個資料夾?

28 李澍桓大律師:呢個係 R1。

29 陸啟康法官:R1,唔該。

30 李澍桓大律師：如果你睇第5段「10月16日上午10點，你同兼職嘅水喉工蔡金龍同埋阿31 唐先生就去咗宏福苑工作」，你咂--如果跳過幾行，「就工程開始嘅時候，你就會32 先到座頭借天台鎖匙，但係由於天台--座頭就話天台有工程，所以天台冇鎖，唔需33 要借鎖匙嘞」。然之後你呢度講呢就話，你就到天台關閉消防水缸嘅出水閘掣，個34 原因就係以避免更換消防水喉轆閘掣嗰陣時會有大量嘅水湧出，而你上到去嘅時35 候，當時個閘掣係開住嘅。

36 唐慶麟先生:唔。

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1 李澍桓大律師：呢個就係你 12 月份提供界警方嘅口供嚟嘅？

2 唐慶麟先生：唔。

3 李澍桓大律師：你再睇番呢段嘚嘞，你頭先就話唔係你上去門個水掣嘅？咁睇埋呢一份口

4 供，你而家記唔記得究竟係你吖，定係蔡先生去門個水掣？

5 唐慶麟先生：係我。

6 李澍桓大律師：係你喇嘛？

7 唐慶麟先生：唔。

8 李澍桓大律師：嗄。我哋知道宏仁、宏道、宏新其實就係 A、B、C 三座，係咪？

9 唐慶麟先生：唔，右錯。

10 李澍桓大律師：所以我頭先個問題就係呢三座啁個天面水缸都係由你上去閂嘅，係咪呀？

11 唐慶麟先生：係。

12 李澍桓大律師：但係你就講話你閂嘅時候，你就方特意去檢查個水缸有方水嘅？

13 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：噍呢度停一停，我想問噍 2025 年 10 月之前，噏可能 24 年、23 年或者再早啐嘅時間，你有方接觸過水缸，即係宏福苑天面嘅水缸噪？

16 唐慶麟先生：有。

17 李澍桓大律師：我嘅意思係有方睇過嗰啷水缸？有方機會因為工作而要睇個水缸入面噪？

18 唐慶麟先生：會，有喪。

李澍桓大律師：噍 2025 年 10 月之前嘅嗰啲工作入面，以你所記得，當時個水缸嗰個內壁係用也嚮建造㗎？

21 唐慶麟先生：普通一浸石屎。

22 李澍桓大律師：普通一浸石屎？

23 唐慶麟先生：係。

24 李澍桓大律師：即係方鋪磚嘅？

25 唐慶麟先生：右嘅。

李澍桓大律師：如果我哋繼續留噝呢一份警察嘅供詞，其實我可能幫助到長官嘅，咁因為跟住你做完之後，你就要嘗試試嗰啕換咗嘅部件㗎嘛，係咪？

28 唐慶麟先生：係。

29 李澍桓大律師：所以你呢度想講呢，今次就係叫番蔡先生去開番個水掣？

30 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：而呢度我哋亦都見到你嚠個口供入面就有講，你話「蔡金龍到呓每座嘅天台打開個消防水缸嘅出水閘掣，讓我進行測試，但我未見消防喉有水出，所以我...」即係阿唐生你呢，「...就再去到宏仁閣、宏道閣同埋宏新閣嘅天台檢查消防水缸以及消防水缸嘅出水閘掣，期間發現上述三座嘅消防水缸內方水，缸內應該曾進行鋪磚工程。」首先我想搞清楚，即係話你上去唔係淨係睇個閘掣嘞，你發覺有水之後呢，你自己親自去過呢三座，揭開過個水缸，睇過入面有方水，係咪？

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1 唐慶麟先生:係。

1. 李澍桓大律師:我想搞清楚，當我哋講「有水」，係完全個水缸你當時睇到係咩嘢狀態?係

3 完全一滴水都有吖?定還是係半滿吖?係咩嘢情况㗎?

4唐慶麟先生:一滴水都有。

5李澍桓大律師:當你講話似乎嗮度應該曾經進行鋪磚工程，點解你會有個咁樣嘅講法?

6 唐慶麟先生：因為佢入面啲磚就全新嘅，甚至有一個缸係會有啲工具噝度。

7 李澍桓大律師:係,七嘢工具呀?

8 唐慶麟先生：有個桶裝住鎚仔呀嗰啲嘢。

9 李澍桓大律師:係,即係你 10月 16號你睇嚪三座水缸嘅時候呢,天面嚙三個水缸喇,係咪 10 三個都已經做咗鋪磚嘅工程?

11 唐慶麟先生:係。

12李澍桓大律師:當然你就嘗試--或者我諗你都有檢查埋嚙個出水閘掣喇?

13 唐慶麟先生:係。

14李澍桓大律師：我相信就算打開都有用喇，因為個水缸入面水，係咪？

15 唐慶麟先生:係。

16 李澍桓大律師：但係我哋知道個水缸一般嘅情況呢，其實當個水缸冇水嘅時候，個上水泵應該係會注滿番個水缸喋嚇，因為成個上水泵同埋個消防釭同埋個喉轆個運作係一套18 喋嚨，係咻？正常情況之下。

19 唐慶麟先生:係，唔。

20李澍桓大律師：當你見到上面有三個水缸都水水，我可唔可以理解你亦都睇唔到佢有自動注水嘅運作噍度喇，係咪？

22 唐慶麟先生:呢層我右去跟進。

23 李澍桓大律師:係,你右去跟進,即係話你有落番個泵房度睇下個上水泵係咪閂咗,定係壞 24咗,定係咩嘢情況?

25 唐慶麟先生:有睇到。

26李澍桓大律師:唔。你再講落去你就話「之後,我向宏福苑工程嘅主管林先生」。

27 唐慶麟先生:係。

28李澍桓大律師:我相信就係林文欣先生，我哋而家知道。

29唐慶麟先生:係。

30李澍桓大律師:你當時知唔知佢全名㗎?

31 唐慶麟先生:唔清楚。

32李澍桓大律師:但係你知唔知佢就係工程嘅主任或者主管噪?

33 唐慶麟先生:知道。

34李澍桓大律師:你之前有方接觸過佢㗎?噝其他嘅工程入面，即係 25 年之前？

35 唐慶麟先生:有。

36李澍桓大律師:有。25年10月係你第一次接觸钜?

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第九天

1 唐慶麟先生:係。

1. 李澍桓大律師:可唔可以講多少你係點樣行入去搵到呢個人?

3唐慶麟先生:首先我去管理處喇, $\dots$

4李澍桓大律師:係。

5唐慶麟先生:...唰陣時搵管理員去搵呢個林經理，就諗住同佢問番點解個水缸有水呀？

6李澍桓大律師:係。

7 唐慶麟先生：係，就係咁樣。

1. 李澍桓大律師:係。係你入去直接檻林經理定係你搵咗其他人?

9 唐慶麟先生：搵咗個保安員去通知佢。

10李澍桓大律師:保安員,係,通知佢,跟住林主任就出嚟,你就問佢?

11 唐慶麟先生:係。

12李澍桓大律師:佢就話水缸右水?

13 唐慶麟先生:係。

14李澍桓大律師:佢有右解釋畀你知點解水缸右水?

15 廋慶麟先生:佢就話消防水缸進行執修，所以就右水。

16李澍桓大律師:係,佢純粹就咁講話執修,定還是有講其他嘅原因要做啲咩嘢工程,有冇再17進一步講?

18 唐慶麟先生：哦，咁呢層右問嘞我。

19 李澍桓大律師：係，講番你上天台囉三個水缸，即係當你原本想做測試，測試唔到，你自己 20 親自上去睇。睇下我個理解喏唔喏，個水缸就應該有一個出水喉喇，就係如果你放 21 水嘅時候嗰條喉就放啉水出嚟嘅，係咪？

22 唐慶麟先生:出水喉係...?

23李澍桓大律師:即係排水，放水嘅一條喉，係咪有個咁樣噪?

24唐慶麟先生:放水,其實我唔知喺邊度呀呢個。我淨係$\.$.

25李澍桓大律師:係。

26 唐慶麟先生:係呀。

27 李澍桓大律師:我哋知道你哋嘅老闆就係鍾先生。

28 唐慶麟先生:係。

29李澍桓大律師:噝你落去宏福苑即係都做過唔止一次嘅執修工作喇。

30 唐慶麟先生:唔，唔。

31李澍桓大律師:你亦都講過之前都有接觸要做水缸方面嘅嘢,有方任何人其實帶過你去或者 32解釋過畀你知成套喉轆個運作係點樣噪?

33 唐慶麟先生:大概知道。

34 李澍桓大律師：我個問題係有有人正式，好似一個譬如入職訓練咁，因為你做水喉啫，你唔 35 倏一個消防--原本你唔係一個消防嘅註冊承辦商嚟㗎嘛，係咪？

36 唐慶麟先生:係。

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1 李澍桓大律師：有冇啓你入職嘅時候有一啓訓練話畀你知，一般嚓講譬如個消防裝置有啓也

2 嚮嚮係牽涉到水喉，點樣運作？

3 唐慶麟先生：有。

4 李澍桓大律師：就住天面嘅消防水缸係咪都有呢方面嘅訓練呀？

5 唐慶麟先生：有。

6 李澍桓大律師：如果有嘅話，可唔可以話到畀我知，我哋知道上水嘅話呢，就會噝個上水泵 7 度入個水缸喇。

8 唐慶麟先生：係。

9 李澍桓大律師：個水缸入面有一個所謂叫做「豬膽掣」，即係嗰個浮波，係咪？

10 唐慶麟先生：係。

11 李澍桓大律師：咁除此之外，個水缸仲有啷也啷啷嚓？

12 唐慶麟先生：出水閘掣、放水閘掣。

13 李澍桓大律師：出水閘製，呢個就係連接個喉轆嗰個系統喇，係咪？

14 唐慶麟先生：係。

15 李澍桓大律師：如果我要放--假設我真係要維修個水缸，我要放清吃入面啲水嘅。

16 唐慶麟先生：係。

17 李澍桓大律師：咁我點樣去放呢啷水㗎其實？

18 唐慶麟先生：會另外有個放水閘掣嘅。

19 李澍桓大律師：所以我頭先就問，應該仲有條放水嘅喉㗎嘛，係咪呀？

20 唐慶麟先生：係。

21 李澍桓大律師：咁要打開嗰個喉先至放到啲金㗎嘛？

22 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：噍你檢查呢個水缸嘅時候，有冇發覺除咗呢個供水畀喉轆嘅嗰個喉管，即係嗰個閘掣，放水--原本即係清空個缸嘅嗰個放水嘅閘掣喇，你有冇留意到有冇其他 嘅一啷改建，譬如可能接駁吃落去另一啷系統度呀、食水嘅系統呀、沖廁水嘅系統，你有冇呢啷咁嘅留意呀？

27 唐慶麟先生：有留意到。

28 李澍桓大律師：有留意到，所以你唔知有方？

29 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：唔。第 6 段我哋就見到你講及第二日，10 月 17 號你就嘗試同你嘅同事去處理另外剩番嗰五座，係咘？

32 唐慶麟先生：係。

33 李澍桓大律師：同樣地，我相信就係門咗個閘掣換部件，跟住就嘗試去測試個部件，係咪？

34 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：同樣地，就發覺開番個水掣嘅時候，其實都係測試唔到，因為有水出，係咪？

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1. 唐慶麟先生：係。

2 李澍桓大律師：呢度我就首先第一樣嘢，讀呢兩段嘅供詞夾埋之後，其實嚓呢兩日入面你親

3 自去檢查過個水缸有方水嘅？

4 唐慶麟先生：係。

5 李澍桓大律師：其實就淨係得第一日 16 號嘅啫，係咪？

6 唐慶麟先生：係。

7 李澍桓大律師：你淨係八座入面睇過三座？

8 唐慶麟先生：係。

9 李澍桓大律師：噝第二日，就算你發覺另外嗰五座有水出都好，你就自己有親自上去睇過究竟個水缸發生咩嘚事嘅，係咪？

11 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：你就純粹根據你所講，今次就似乎你連其實問都有問嘞，因為你個講法就係前一日林生已經話呓畀我知，其實八座個水缸都有水㗎嘞，因為要做維修，係咪？

14 唐慶麟先生：係。

15 李澍桓大律師：所以你都方再去管業處囑度問任何人，點解呢五座方水，係咪？

16 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：咁其實我又有個問題唔係太明嘅，如果係咁，你 17 號換完嗰五座個部件，根據你所講，其實你都知道唔會有水㗎嘞。

19 唐慶麟先生：係。

20 李澍桓大律師：你仲叫蔡生上去開番個水閘掣做也啫？

21 唐慶麟先生：穩陣起見，因為有門咗佢，就要開番佢

22 李澍桓大律師：係，但係你知道一定試唔到㗎嘛，係咪？

23 唐慶麟先生：呢個都係工序之一嚟嘅。

李澍桓大律師：撇開個工序喇，但係你 17 號其實你知道係一個有意思嘅動作嚟㗎嘛，因為根據你所講，前一日都已經話晒畀你知八座水缸都有水㗎喇嘛，係咪？

26 唐慶麟先生：係。

27 李澍桓大律師：你就話噝 16 號，即係第一日，亦都有同時間報告畀鍾先生聽嘅？

28 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：鍾先生畀咗啲咩嘢指示你？即係你話呓畀佢知「喂，八座水缸都有水呂，管理處話。」咕佢同你點講？

31 唐慶麟先生：佢有叫我問林經理有右掛牌。

32 李澍桓大律師：係，你知道掛牌嘅意思係也嚓嘛，係咪？

33 唐慶麟先生：知道。

34 李澍桓大律師：林經理點同你講？

35 唐慶麟先生：佢話有掛牌。

36 李澍桓大律師：係，仲有呢？即係問完有方掛牌，佢話有掛牌，咁你就走，定係點呢？

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第九天

1. 唐慶麟先生：我就通知番鐘生。

2 李澍桓大律師：係，鍾生又有方進一步嘅指示畀你？

3 唐慶麟先生：右嘞。

4 李澍桓大律師：冇嘞。咁有冇同你講？咁因為嗰日係 16 號都知道原來淨係可以換，就做唔 5 到測試㗎嘛，但有冇界進一步嘅指示你，叫你第二日應唔應該繼續去工作？

6 唐慶麟先生：都係繼續工作嘅。

7 李澍桓大律師：繼續工作。而同樣地 17 號--17 號，第二日，你亦都係有落過去個泵房度睇 8 下個上水泵係咪畀人門呔，係咪？

9 唐慶麟先生：有。

李澍桓大律師：唔。最後我想好快咁，因為你係其中一個有睇過個水缸嘅情況嘅，咁所以我想好快畀你啲相你睇一睇，喙 H6 嗰個文件冊 6820 頁，我哋知道其實有啷相係影呓水缸個內部，我想睇下你確唔確認得到噝當其時，10 月 16 號你見到啷水缸嘅情況或者之前一啷維修嘅時間，有方見到嗰個水缸係咪咁嘅情況？6820，如果我哋接納呢張牌仔上面寫嘅嚮係準確嘅話，係真實嘅話呢，呢個就似乎係影響宏建 D 座嘅一個水缸嘅，噝天面嗰個水缸。我想問你噝之前，即係唔係 2025 年嘞，再之前嘅情況，有方接觸過宏建嘅天面水缸？

唐慶麟先生：唔肯定。

李澍桓大律師：唔肯定，所以如果我話界你知，即係我哋見到而家呢張相似乎好似鋪咗啲磚仔，係幾時發生，你就唔會知道喇，即係變咗噍張紙——嗰個牌上面寫嘅嘢？

唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：後一張，6821，呢個就似乎講緊地下嗰個所謂叫做消防嘅一個運轉缸，係咪？

唐慶麟先生：係。

24 李澍桓大律師：同樣地，你都唔會有睇過，唔會講得到呢啷瓦仔幾時出現喼喇，係咪？

25 唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：後一張，6822，宏泰E座天面，同樣地你講唔到10月16號或者17號嘅情況係點樣喇？

唐慶麟先生：睇唔到。

李澍桓大律師：如果跳去 6824，似乎呢度就係宏昌天面，咁呢就寫吭「試水」咁樣嘅，唔係睇得好清楚嘅，如果你揭去後一頁，6825，睇番地下嗰個，都似乎係有啲鋪吭一啷磚嘅，同樣地你都講唔到 10 月 16 號、17 號呢個水缸嗰個情況喋喇？

唐慶麟先生：係。

李澍桓大律師：如果係咁，我不如試下直接跳去 6829，呢度如果根據張紙仔所講，就係宏仁 A 座，即係你 10 月 16 號，根據你所遘，應該係有去睇過嘅，天面嘅情況嚟嘅，你記唔記得 10 月 16 號你話上去檢查嘅時候，個水缸係咪同而家呢度一樣喋個情況。

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1 唐慶麟先生:唔同。

1. 李澍桓大律師:唔同，有七嘢分別呀?

3 唐慶麟先生:我16號上到去係右水喇。

4李澍桓大律師:係。

5 唐慶麟先生:同埋已經做咗鋪磚工程。

6李澍桓大律師:係。

7 唐慶麟先生：呢個就咁望就哂。

8李澍桓大律師:即係而家呢張相就有個鋪磚,你聯到似乎應該做咗,係咪咁嘅意思呀?

9 唐慶麟先生:係，係。

10李澍桓大律師:但係呢度佢講話係放水前喎,即係我--反為就係呢張相,如果你放大少少側11邊,其實佢似乎都仲係石屎嘅情況,係咪呀?

12 唐慶麟先生:係，係。

13 李澍桓大律師:即係其實佢未鋪磚喎?

14唐慶麟先生:但係以我所知消防缸嘅牆壁係有可能咁乾淨，太過白色。

15李澍桓大律師：但係白色乾淨同鋪咗磚係兩回事嚟㗎嘛？

16唐慶麟先生:唔。但係我16號上去望，的而且確係已經完成咗鋪磚工程。

17李澍桓大律師:係，咁即係話呢張紙寫住放水前 11月 3號，而我哋表面上睇落去未鋪磚 18呢，你嘅意思就係話呢張相上面嘸個描述唔準確?

19 唐慶麟先生:係。

20李澍桓大律師:唔，地下嚙個你就右去睇過，係咪?

21 唐慶麟先生:係。

22李澍桓大律師:如果我哋睇6830頁。

23 唐慶麟先生:係。

24李澍桓大律師:如果呢個就好明顯睇得到就係一個鋪咗磚宏仁嘅嗰個情況,係咪?

25 唐慶麟先生:係。

26李澍桓大律師:宏道你有去睇過㗎?

27 唐慶麟先生:有。

28 李澍桓大律師：咁呢個就佢話 9月 29 號似乎就已經做咗瓦仔，咁呢個喺你 10月 16號睇嘅 29 時候係咪就係一個--除咗有右水之外，係咪就係一個鋪咗磚咁樣嘅狀況？

30唐慶麟先生:想多磙落少少，睇唔到，呢個係第...

31 李澍桓大律師:6831頁。

32 唐慶麟先生:係。

33 李澍桓大律師:你見到宏道R/F,即係(English Spoken)天台,瓦仔完成9月29號 34 養水。我聽到你嘅證供噪嘞,你就話其實嗰時冇水嘅。咁不過,我想問個内壁嗰 35 度,係咪就好似而家相入面見到咁鋪咗瓦仔?

36 唐慶麟先生:係。

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1. 李澍桓大律師:唔。6834頁就同樣地我哋見到呢個似乎係宏新，不過係地下唰個消防釦，

2 咁同樣地你就右去睇過，係咪?

3 唐慶麟先生:係。

1. 李澍桓大律師:除咗同物管嘅林先生你有溝通過、了解過，話整水缸維修掛牌，同物管你有5.方同其他人接觸過?

6 唐慶麟先生:右。

1. 李澍桓大律師:噝2025年10月,係咪喺嗰個年度入面,你第一次落去宏福苑做執修?

8 唐慶麟先生:印象中係。

9李澍桓大律師:2025年4月你有方落過去，或者5月?

10 唐慶麟先生:應該有。

11 李澍桓大律師：應該冇。如果做水缸入面有關嘅執修呢，或者一啲水管嘅維修呢，以你噝宏泰消防工作咁多年以你嘅經驗除咗你之外，仲會可能有邊位同事落去做呢一個執修喋？係咻另一個水喉工定係電工？

14 唐慶麟先生:應該水喉工嘅。

15李澍桓大律師:係,即係有陣時未必你哋兩個一齊落去做,可能一個落去做,係咪?

16 唐慶麟先生:水缸應該就唔會,必須要兩個人協助。

17 李澍桓大律師：但係你就有印象喺 25年 5月嘅時候落去做過有關水缸或者供水系統嘅嗰個 18 執修？

19 唐慶麟先生:有印象。

20李澍桓大律師:唔，好。

21 主席,我有其他問題。

22 陸啟康法官:其他涉事方?

23 許偉強資深大律師:主席,我有少少問題。

24 唐先生，剛才委員會李大律師都同你有討論過，關於2025年10月16號，25 即係你發現到嗩個消防水缸有水嘅情況，咁你亦都係喙管理處見到管理公司林先生，記得嘛？

27 唐慶麟先生:係。

28 許偉強資深大律師:係。咁就亦都噝你嘅證人口供,包括你提供界委員會嘅證人口供,同埋29 你畀警方嘅證人口供都有提過呢一點,就係話噝10月16號,你同林先生有過咁樣30 嘅對話嘅,記得嘛?

31 唐慶麟先生:係。

32 許偉強資深大律師：你同林先生呢個對話，當時--你今日亦都係即係確認咗，就係林先生就33 同你講咗，係由於有呢個水缸工程進行緊，所以就需要放走嗰個消防水缸嘅水呢個34 事情，佢同你係咁講嘅，係咪？

35 唐慶麟先生:係。

36 許偉強資深大律師：咁我想問下你，就係你剛才答李大律師嘅問題嘅時候，都係話佢同你講

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1 咗之後，你亦都右再跟進嗰啲係咩嘢工程，工程嘅細節係點，同意嘛？

2唐慶麟先生:係。

3 許偉強資深大律師:你剛才亦都係回答李大律師嘅問題嘅時候,亦都有提過就係話,除咗 10

4 月16號，剛才我哋傾過呢個你同林先生呢個談話之外，林先生都有同你講過掛牌5 呢個情況嘅？

6唐慶麟先生:係。

7 許偉強資深大律師:佢係同你講㗎嘛?

8 唐慶麟先生:係。

9 許偉強資深大律師：係。記唔記得係咪 10 月 16 號定係 10 月 17 號佢同你講掛牌呢個情 10 況？

11 唐慶麟先生:16號。

12 許偉強資深大律師:16號，即係同一天?

13 唐慶麟先生:係。

14 許偉強資深大律師：即係話佢同你講及有關呢個由於工程需要放走呢個消防水缸嘅水，同埋15 呢個排牌嘅情況，係同一時間內話畀你聽嘅？

16唐慶麟先生:係。

17 許偉強資深大律師：咁我想問下你，就係就住呢一個談話之外，你係咪冇再同林先生有任何 18 關於嗮個水缸發現嚙個問題有進行其他嘅交談？

19 唐慶麟先生:右。

20 許偉強資深大律師:你公司例如你老闆鍾先生亦都方指示你再同管理公司嗮邊係有任何交21 談，關於嗩個水缸嘅事情?

22 唐慶麟先生:有。

23 許偉強資深大律師:你公司嗮邊亦都有指示過你就住你所講嘞個掛牌嗶啲細節,向管理公司 24 再提出任何查詢,係咪?

25 唐慶麟先生:有。

26 許偉強資深大律師：第二個問題我想問下你，就係有關火警發生咗之後，即係11月26號之27後，因為大家都知道，火警發生嘅時候，個警鐘冇響，同埋嗰個消防喉轆係冇水28嘅。我想問下就係喺呢一個火警發生之後，Victory Fire 個老闆鐘先生有冇話29搵過你，去同你檢視一下當時你咃喺呢個宏福苑所作嘅呢啲維修工程嘅任何事項，有冘同你哋傾過呢樣嘢？

31 唐慶麟先生:有。

32 許偉強資深大律師:閣下，我方其他問題。

33 陸啟康法官：唔該。仲有右其他涉事方？係，孫大律師。

34 孫靖乾資深大律師:主席,我淨係有少少問題想去澄清番。

35 係，唐先生，你好。你有兩份嘅口供，一份就係同警方做嘅口供，就係而家我 36 哋喍個屏幕上面都睇得到，咁你喙你嗰個口供嘅第 5段裏面就有講過，就係你係最

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第九天

後噍 10 月 16 號嘅時候，就係將有關嘅事情就同你嘅老闆鍾先生就係講咗，然之後就係噋同一日就離閘，你目到嘅，第 5 段最屙囉画句。

唐慶麟先生：係。

孫靖乾資深大律師：咁呢度就有特別提到嗰個間林先生關於個掛牌嘅情況，咁另外我都想同你再睇多兩份文件，有一份就係你自己本身嘅嗰個證人供詞，就應該係喙嗰個WS2，就係相關嗰個段落就係噝第 1542 頁嘅，1542，1542，我哋睇番都係同樣係第 5 段，咩呢度其實都有特別提到你同林先生佢對話嘅時候就有問到嗰個掛牌嗰個情況。

咁最後想同你睇多個文件，我就會有個文件問一問你嘅，咁就係應該係鍾先生嗰個證人供詞。咁鍾先生嘅證人供詞嗰個有關嘅部分就會係噝 WS2，就係噝 1529 頁嘅，1529 頁亦都係第 5 段，就講番就係唐先生你，同埋另外唐小明同埋蔡金龍佢 10 月 16 號去到嗰個宏福苑嘅情況，咁呢度亦都係冇提及到嗰個關於--詢問到嗰個掛牌嘅情況。

咁或者我哋睇多一段，我哋就會見到係去到第--下一頁，1530 頁皝下面第 8 段，最屘嗰兩行，就係去到應該係講緊 11 月 19 號嘅時候，咁鍾先生就有提及就係話鄭小姐，即係應該管理處嘅鄭小姐就有講過就係向消防處掛牌嘅。咁我純粹想問一問你，就係因為我見你本身兩份嘅證人供詞，以致鍾先生個證人供詞就方提及噝 10 月 16 號嘅時候有問過林先生嗰個掛牌嘅情況，咁你會唔會可以解釋下，即係有方啷咩嘢特別嘅原因，當時噝你嗰兩份證人供詞方提，咁而家你先至會記得呢樣嘢？

唐慶麟先生：嗰陣時落口供有提及過呢一樣嘚，所以就唔記得咗。

孫靖乾資深大律師：係，咁即係你而家係純粹即係問番起你，你就記得咁嘅意思？

唐慶麟先生：係。

孫靖乾資深大律師：好。咁唔該晒主席，我就有其他問題。

陸啟康法官：其他涉事方有方問題想問？如果方，亦都有覆問？

林樂夫大律師：右覆問嘅，主席，係。

陸啟康法官：冇，有其他問題。咁可以--唐生，你可以作供完畢，唔該晒你。

10 時 34 分宏泰消防工程有限公司水喉工證人唐慶麟先生作供完畢

10 時 34 分宏泰消防工程有限公司董事及工程師證人鍾傑文先生重召恢復作供

李澍桓大律師：主席，下一位證人係鍾傑文先生。

鍾先生，你記得噍上次你作供嘅時候，就有一啷議題我哋希望你可以進一步協助我哋嘅。

鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：咁就包括嗰個五十七分鐘嘅電話對話，同埋我問呟你，睇下可唔可以向我哋

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第九天

1 提交番一啷可能係 WhatsApp 嘅訊息紀錄咁樣嘅。咁有關嘅資料其實我哋從你嘅律

2 師手上我哋收到㗎嘞，咁其中亦都包括一份你再向委員會提交嘅第二份證人陳述

3 書，你記唔記得？

1. 鍾傑文先生：記得。

5 李澍桓大律師：咁我相信呢份證人陳述書入面所講嘅嘚都係以你自己所知同理相信係真實嘅情況之下做出嚟，係咻？

7 鍾傑文先生：對。

8 李澍桓大律師：咁我一陣間先返轉頭同你講嗰個五十七分鐘嘅對話。

9 鍾傑文先生：好。

李澍桓大律師：不過我有啷——第一個議題，我都仍然係想問多你少少關於嗰個消防裝置嘅一個問題。

12 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：上一次你記得我哋就已經好詳細咁講呟喉轆、上水缸嗰個運作同埋個原理係點樣，咁我呢度唔再重複。我反為想今次--因為始終，你要明白我哋需要了解點解成個系統係門呟，有有人為嘅錯誤嘅。所以我今次我想再問多你少少，就關於嗰個消防栓嗰個問題。

17 鍾傑文先生：好。

李澍桓大律師：好唔好？所以第一樣嘢，我想你睇 R1/第 194 頁，其實如果我哋睇左上角嗰張相，睇下我--同樣地，睇下--為吭慳時間，我試下將我嘅理解話界你知。

20 鍾傑文先生：好。

21 李澍桓大律師：如果你認為唔同意，又或者你有嘢要補充，就請你話界我哋知，好唔好？

22 鍾傑文先生：好。

李澍桓大律師：左上角我哋見到嘅其實就有一個叫做消防入水掣，英文叫做--好似係咪叫（English Spoken），係咪？

25 鐘傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：如果以我嘅理解，呢一個裝置其實就噝每一座大廈嘅地下嗰度嘅，以宏福閣（原文照錄）為例。

28 鍾傑文先生：係嘅。

李澍桓大律師：如果我哋跳去前一頁，193，咱我哋亦都見到，雖然講緊係個公眾嘅地方，但係我哋見到有兩--左下面同埋右手邊就見到有一個我哋成日噉街度見到嘅所謂一個街喉、街井嘅一個設施，係咘？

32 鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：我嘅理解就係成個消防栓個運作，就係如果嗰個喉轆，即係天面水缸嗰個裝置，其實某程度上就係一個畀居民嘗試去火警初期自救嘅一個設施，係咪？

35 鍾傑文先生：可以咁講，消防員都會用。

36 李澍桓大律師：但係一般嚟講，就係即係如果真係個火勢太過猛烈，而要消防員入去個大廈

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1 做灌救，做救火嘅話，其實個情況就係消防員會嚓個街井度攞水，係咪？

1. 鍾傑文先生：右錯。

3 李澍桓大律師：咁佢就會駁一條喉去番我哋 194 頁見到嘅嗰個消防入水掣？

1. 鍾傑文先生：係。

5 李澍桓大律師：然之後如果我哋放大左上角嗰張相，我哋就見到上面有一啷按鈕同埋有個燈號。

7 鍾傑文先生：係。

8 李澍桓大律師：中間我哋見到嗰個牌就寫住「消防泵運行」。

9 鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：(English Spoken) 我相信就話，如果佢運作緊嘅時候，就會著咗個指示燈，係咄？

12 鍾傑文先生：係，如果你撳咗綠色嘅開泵掣。

李澍桓大律師：呢個就係我正正想講，因為呢個消防入水掣其實應該就連接住我哋所知嘅嗰個消防加壓泵，係咄？

15 鐘傑文先生：係，佢哋共用。

李澍桓大律師：所以其實個情況就係，如果入面個消防加壓泵一般嘅情況之下，保持住一個開呓備用嘅狀態嘅，係咪？

18 鍾傑文先生：係。

19 李澍桓大律師：但係一般嚟講，佢唔會自己行㗎嘛？

20 鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：如果真係唔好彩，有火災嘅時候，咁消防員駁通咗呢一個消防入水掣，咁消防員就會撳著呢個加壓泵，係咻？

23 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：咁個加壓泵顧名思義就係將啷水，街井嘅嗰啷水加壓去一定嘅程度，就供應全座我哋喙後樓梯見到嘅嗰個消防栓，係咻？

26 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：所以我想第一樣嚽問嘅其實就係，佢呢一個消防栓成個系統包括個供水，其實似乎都唔係嚽自天面嘅消防缸㗎嘛？

鐘傑文先生：咁樣，可能頭先我補充咗少少就係，街井嗰個消防栓駁條喉，係經呢個消防車都有一台泵，然後再入呢個入水掣嘅通常。

31 李澍桓大律師：係。

32 鍾傑文先生：Okay，咁佢個天台個水缸就主要都係初期嘅時候用。

33 李澍桓大律師：即係天台個水缸都會供應畀消防栓嘅？

34 鍾傑文先生：右錯，右錯。

李澍桓大律師：但係嗰個加壓泵如果你唔撳著佢，其實開頭供水嘅時候，佢都係即係靠天台就咁落水落嚟㗎咋嘛，係咻？

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第九天

1. 鍾傑文先生：係。

2 李澍桓大律師：用地心吸力嘅原理？

1. 鍾傑文先生：係。

4 李澍桓大律師：水向低流咁樣嘅情況㗎咋嘛？

5 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：所以我--因為你記得我哋上次其實我都有問過你呢個問題，咁我而家了解多呓呢個消防栓嘅運作，所以如果我要放呟天面嘅水缸，即係無論咩嚮原因都好，我要放呟啷水佢，其實我係唔需要閂呢個加壓泵㗎嘛？

9 鍾傑文先生：係，所以我上次都答咗你，（English Spoken）係咁。

10 李澍桓大律師：即係當然，啷人唔識嘅，門錯吃就另一回事？

11 鐘傑文先生：唔係，唔係，而係因為你門咗，你個消防泵係驚佢誤鳴嘅時候，會損壞佢，有 12 兩個情況會誤鳴，第一，打爛個（English Spoken）或者有人撳呢個掣，或者 13 個線路嘅問題，當然，佢噍方水嘅情況令到個消防泵行空泵就損壞，所以佢哋實際 14 上都會鬥埋咁樣，嗄。

李澍桓大律師：呢個你係講緊你哋換扲手、換警鐘嘅時候點解要門咗成個（English Spoken），係咻？

鐘傑文先生：唔係，唔係，而係去放水嘅時候，點解啲人通常要閂埋個消防加壓泵，就係正正我頭先講嗰兩個原因。

李澍桓大律師：但係你門個消防 --即係放水嗰度唔會整著個扲掣？又或者調番轉，扲手...（聽不清）

21 鐘傑文先生：…（聽不清）

22 李澍桓大律師：清唔清個水缸都誤鳴㗎喇？

23 鍾傑文先生：係，但係就唔會整壞台泵。

24 李澍桓大律師：因為我住嗰度因為舊，似乎天氣潮濕都會搞到佢誤鳴吖嘛。

25 鍾傑文先生：係，係，所以就唔想有誤鳴嘅時候整壞台泵。

26 李澍桓大律師：但係你唔會因為擔心純粹任何原因有誤鳴而成套消防裝備門咗佢㗎嘛？

27 鍾傑文先生：佢哋（English Spoken）係咁樣嘅處理多。

28 李澍桓大律師：即係實際上或者做法上，慣常做法係點一回事喇。

29 鍾傑文先生：係。

30 李澍桓大律師：即係如果你話--我頭先問你嘅...

31 鐘傑文先生：右錯。

32 李澍桓大律師：...純粹從技術層面上面，...

33 鐘傑文先生：傑可以唔需要。

34 李澍桓大律師：...係有必要閔㗎嘛？

35 鐘傑文先生：係，有必要，有錯。

36 李澍桓大律師：好，另外咁完呓呢個消防泵嘅問題，下一個問題就你記得上次我都有問過你

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1 嘅，就係關於囇個年檢嘅核對表。

1. 鍾傑文先生:係。

1. 澍桓大律師:咁我都向你指出過,就話似乎宏仁同宏志嗩度,關於個水缸嗰個問題,你就

4 寫咗其中有部分有問題，不過又好似方話要修理，記唔記得?

5 鍾傑文先生:記得。

6 李澍桓大律師：咁你就話你都唔知點解黃生你嘅同事會咁樣剔咗，咁喺上次聽證會完咗之 7 後，你有方問番黃生「喂，你無端端走去剔鬼咗話有問題做咩嘢？」

8鍾傑文先生:都係甩漏到...

9李澍桓大律師:第一樣嘢,有右問過先?

10 鍾傑文先生:有。

11李澍桓大律師:咁佢點樣答你?

12 鍾傑文先生：甩漏囉。

13李澍桓大律師:即係佢自己甩漏?

14 金鍾傑文先生:係。

15李澍桓大律師:嗄,即係其實佢都確認話係右問題嘅?

16李澍桓大律師:係方問題嘅。

17李澍桓大律師：嗄，但係點解八座寧寧舍含有兩張出錯，佢又解釋唔到？

18 鍾傑文先生:係。

19李澍桓大律師:係咪?

20鍾傑文先生:係。

21李澍桓大律師:你上次有講過呢啲年檢嘅核對表,你就話唔需要喺入個 251嘅時候交畀消防 22嘅,你記得?

23 鍾傑文先生:右錯,記得。

24李澍桓大律師:但係你就有提及過,不過你就要自己即係儲存七年,隨時準備消防可能會突25擊抽查,係咪?

26鍾傑文先生:右錯。

27李澍桓大律師：我哋都知道宏福苑，你係基本上宏泰消防係2016年開始，除咗有一年，咁 28基本上嗰九年入面都係由宏泰消防去做年檢，係咪？

29鍾傑文先生:右錯。

30李澍桓大律師:有冇消防處曾經就住宏福苑嘅年檢核對表,嚟過做抽查,要你提供界佢哋檢31查?

32 鍾傑文先生:有。

33 李澍桓大律師:一次都有?

34 鍾傑文先生:一次都有。

35李澍桓大律師:你當然唔會淨係做宏福苑?

36 鍾傑文先生:唔。

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第九天

1 李澍桓大律師：你其他有方一啷屋苑或者大廈都係做呢啷年檢嘅工作？

1. 鍾傑文先生：方--有做年檢嘅工作。

3 李澍桓大律師：咁同樣地，呢啲其他嘅大廈都要有呢啲核對表？

1. 鍾傑文先生：右錯。

5 李澍桓大律師：咁你自己嘅經驗入面，就住你面對其他嘅嗰啲大廈，消防處有有曾經向你做過抽查睇核對表？

7 鍾傑文先生：冇，因為都比較新出嘅，係呢幾年出嘅。

8 李澍桓大律師：出咗幾多年？如果以 2025 年。

9 鍾傑文先生：佢--我唔記得確實日子，因為佢陸續陸續咁出嘅，每一個系統咁出，應該就像 10 2022 年或者 20 年開始陸續出晒咁，咁同埋都好大疊嘅，夾埋，淨係宏福苑都有咁 大疊。

12 李澍桓大律師：係，我唔理佢...

13 鍾傑文先生：係，唔緊要，嗄，okay。

14 李澍桓大律師：我唔理佢大唔大疊。

15 鐘傑文先生：Okay。

李澍桓大律師：我個問題就純粹想了解下，因為你係受監管註冊嘅消防裝置承辦商吖嘛，咁我純粹想睇下你嘅經驗入面，即係如果你講三四年入面，你嘅經驗就係消防處從來方向你做過抽查話要睇呢啷核對表，係咪？

19 鐘傑文先生：係，方錯。

20 李澍桓大律師：Okay。有另一個議題，咁呢個就關於番嗰個年檢之後發生嘅嘢。

21 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：上一次嘅證供，我哋聽完咁多你同埋宏泰消防嘅證供，我哋有個感覺就似乎 3 月完咗年檢，10 月就做水喉，11 月就做電工，係咪？

24 鍾傑文先生：係。

25 李澍桓大律師：即係呢個我哋嘅印象，但係似乎其實原來呢一個印象係錯個呱？

26 鍾傑文先生：係，中間發生嗰個工程嘅。

李澍桓大律師：其實喙如果 3 月 31 號完咗年檢，4 月 3 號就已經有...（聽不清）要修理，係咄？

29 鐘傑文先生：係，右錯。

30 李澍桓大律師：我想你--如果係咁，睇番你新提供畀我哋嘅文件。

31 鍾傑文先生：好。

32 李澍桓大律師：咁就 R5/1146 頁，呢度我哋見到有一張都係叫做 FS251 嘅文件，係咪？

33 鐘傑文先生：係，方錯。

34 李澍桓大律師：右上角我哋見到有個編號就係 A9705473。

35 鍾傑文先生：係。

36 李澍桓大律師：中間--頂囑度我哋見到就係關於 A 座宏仁閣。

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第九天

1. 鍾傑文先生：右錯。

2 李澍桓大律師：咁我哋如果再睇第二部分，我哋就見到係似乎係關於個喉轆同埋消防栓嘅系

3 統出咗問題？

4 鍾傑文先生：係。

5 李澍桓大律師：成座嘅問題，係咪？

6 鍾傑文先生：係--唔係，check 成座。

7 李澍桓大律師：嗄，check 成座。跟住如果我哋睇第三部分個損毀嘅事項，就我哋見到就 3 8 樓囑度似乎有條上水嘅喉管就有破損？

9 鍾傑文先生：係，方錯。

李澍桓大律師：另外跟住我哋就見到呢度有寫住“(English Spoken)”，呢個係咪就係天面嗰個？

12 鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：跟住你見到有（English Spoken），即係未修缺點就寫住“（English Spoken）”，即係有水咁嘅意思？

15 鐘傑文先生：唔係，缺水。

16 李澍桓大律師：缺水？

17 鍾傑文先生：係。

18 李澍桓大律師：跟住缺點嘅評述，你就話要（English Spoken）。

19 鍾傑文先生：右錯。

20 李澍桓大律師：係咪？而我哋見到呢張文件係下面由鍾生你簽名？

21 鐘傑文先生：右錯。

22 李澍桓大律師：4 月 3 號 2025 年嘅日子。

23 鍾傑文先生：係。

24 李澍桓大律師：第一個問題，你有方去過現場睇呢個水缸嘅情況？

25 鍾傑文先生：黃健華有去，我右去。

26 李澍桓大律師：我個問題係你有方？

27 鍾傑文先生：我方。

28 李澍桓大律師：你就右。

29 鍾傑文先生：右去。

30 李澍桓大律師：咁黃生其實係 3 月嘅時候先去做完年檢？

31 鐘傑文先生：右錯。

32 李澍桓大律師：咁有冇發覺--首先，第一，就住個喉管破損嘅情況，有冇啲咩嘢觀察？

33 鍾傑文先生：就真係喉管爆咗，上水喉。

34 李澍桓大律師：嗰個爆係人為鑿穿咗定係老化，物料老化穿咗，你知唔知？

35 鍾傑文先生：我覺得係自然嘅。

36 李澍桓大律師：你覺得，因為你右去㗎嘛？

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第九天

1 鍾傑文先生:我睇相。

1. 李澍桓大律師:嗄,因為似乎我又好似睇唔到有相提供過畀我哋。

3 鍾傑文先生:Okay。

4李澍桓大律師:所以我就方相嘅。

5鍾傑文先生:Okay。

6李澍桓大律師:你睇番相,就似乎係咩嘢話?自然破損?

7 鍾傑文先生:係。

8 李澍桓大律師：咁呢個都似乎唔會係即係一日半日發生嘅事，咁會唔會係年檢嘅時候做得唔

10 鍾傑文先生：其實喉管爆之前係冇得可以有先兆咁滯嘅。咁我哋做年檢嘅時候，佢係滿水，11 咁佢冇上水個喝。

12李澍桓大律師:係。

13 鍾傑文先生:嗄。

14李澍桓大律師:咁黃生就有落過去嘅?

15鍾傑文先生:係。

16李澍桓大律師：但係佢又奇怪地，上次嚟講嘅時候佢又好似又係完全唔記得咗4月份有件咁17 嘅事發生過個嗝？

18 鍾傑文先生:我諗我哋一路都係回答你問題，係嘞。

19李澍桓大律師:但係我方去過㗎嘛,我睇文件--呢啲文件係之後先提供畀我哋㗎嘛。

20鍾傑文先生:係，係。

21李澍桓大律師:我問過唔只你一次,係咪 3月之後就 10月、11月,你回答上一次都係話 22 10月、11月吖嘛。

23 鍾傑文先生：有醒起呢樣嘢。

24李澍桓大律師:係，因為呢個就年檢之後三日就發生㗎喇嘛，4月3號吖嘛?

25鍾傑文先生:係，係，右錯。

26李澍桓大律師:睇1147頁，我哋就見到有一個--跟住就係咎黃生落完去之後，就跟住你哋27做呢個報價?

28 鍾傑文先生:右錯。

29李澍桓大律師:問番你係邊一個通知你，叫你派人落去睇嗮個漏水?

30 鍾傑文先生:鄭小姐。

31李澍桓大律師:鄭小姐。咁黃生有方話界你就就住嗰個天面嗰個水缸話唔夠水，係咪？

32鍾傑文先生:係。

33 李澍桓大律師:僴個情況又係因為乜嘢引致嘅?

34 鍾傑文先生：其實佢就當時嚟講，我同佢討論，佢就話有七八成水，咁就少吃啲嘅，咁我就 35 見佢冇再（English Spoken）嘅。咁我哋嗰陣時傾，因為我哋已經見到即係圍 36 晒棚網又盛嘅，咁我哋擔心即係點解會少吃啷水，咁即係得出個結論就係可能有啷

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第九天

1 大維修師傅會嚓啲龍頭、喉轆囑度攞水用，咁我哋驚，我哋走呓嘅時候，咁可能啷

2 水會越嚟越少，所以我決定要掛牌。

3 李澍桓大律師：呢個係你同黃生自己坐埋兩個噝度研究嘅啫？

1. 鍾傑文先生：係，係，唔係坐埋嘅，電話，嗄。

5 李澍桓大律師：即係兩個研究？

6 鍾傑文先生：係，係。

7 李澍桓大律師：咁黃生或者你有冇問過、了解過，譬如問番置邦，點解會出現嗰個水缸啱啱年檢完都有事，突然之間就有水？

9 鍾傑文先生：冇，我哋其實都係憑我哋經驗、評估喲咋。

李澍桓大律師：因為如果你嘅評估係話有啷工人唔應該用嗰個水，就用呓或者駁呓喉落去嘅，其實呢個好大問題，係咪？

12 鍾傑文先生：不過呢個係成日都會遇到嘅。

13 李澍桓大律師：我個問題唔係問你係咪成日。

14 鍾傑文先生：Okay。

15 李澍桓大律師：我個問題係呢個係一個好嚴重嘅問題嚟㗎嘛？

16 鍾傑文先生：係，係。

17 李澍桓大律師：咁有右落去檢查埋個上水泵，會唔會係個上水泵壞咗？

18 鍾傑文先生：冇。

19 李澍桓大律師：即係你哋又肯定一定唔關個上水泵事？

20 鍾傑文先生：因為佢哋已經唔上水，我估佢熄咗。

21 李澍桓大律師：又係估？

22 鍾傑文先生：係。

23 李澍桓大律師：黃先生有方落過去睇過個上水缸？

24 鍾傑文先生：冇，冇，我問過。

25 李澍桓大律師：但係個天面水缸同個上水泵係一體㗎嘛，即係一個系統嚟㖼嘛？

26 鍾傑文先生：係，係。

27 李澍桓大律師：咁黃先生方，你有方吩咐佢「喂，你去睇埋個」...

28 鍾傑文先生：冇，因為我哋覺得係已經閃咗。

29 李澍桓大律師：但係呢個係 4 月個咋呱？

30 鍾傑文先生：係。

31 李澍桓大律師：點解你會有個感覺？因為而家唔係講緊 10 月咩嘢大維、修掛牌嗰啷嘢呬。

32 鍾傑文先生：係，但係嗰陣時已經係大維修緊。

33 李澍桓大律師：係，咁係咪已經有人話畀你知其實係門咗個上水泵？

34 鍾傑文先生：我哋見到右再上水。

35 李澍桓大律師：有再上水，所以我咪就話有機會唔係門咗，可以壞咗都得㗎嘛，係咪？

36 鍾傑文先生：佢條上水喉爆咗，咁爆得條上水喉就一定行泵上水嘅，所以我覺得你話台泵壞

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第九天

1. 嘅機會就好細。

2 李澍桓大律師：所以亦都有落過去睇過個泵，...

1. 鍾傑文先生：係，亦都--係嘞。。

4 李澍桓大律師：...因為你覺得都睇嚟都多餘？

1. 鍾傑文先生：可以咁講。

6 李澍桓大律師：好，睇番 1147 頁呢一個，我哋見到左上角就係畀置邦黎先生或者鄭小姐 7 收，咁你記唔記得最後同你接洽嘅講價錢或者各樣嘢係黎先生定係鄭小姐？

8 鍾傑文先生：鄭小姐。

9 李澍桓大律師：鄭小姐。咁我哋見到如果再落一頁 1148，就啓左上角好細嘅字 10 “2025/05/221446” 嘅，有個應該係傳真嘅。

11 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：呢個係唔係就係當時置邦簽咗，我哋見到右下角簽咗名蓋章接受呢個報價，然之後傳真返嚟畀你嘅版本？

14 鐘傑文先生：右錯，右錯。

15 李澍桓大律師：即係你就 5 月 22 號就收到通知你可以去做維修，係咪？

16 鍾傑文先生：係，右錯。

17 陸啟康法官：對唔住，我可唔可以問番你頭先，我唔係好明白，你話開始水少咗，你有 18 check 個泵，因為你話覺得泵已經門咗，...

19 鍾傑文先生：方錯。

20 陸啟康法官：...點解你覺得泵已經門咗？

鐘傑文先生：因為爆喉佢哋唔會--即係好多都係，呢啷係好（English Spoken）嘅情況，如果你爆喉嘅情況，你由台泵不停咁樣去行嘅話，可能會導致浸嘢囉，咁所以閃...

24 陸啟康法官：我明，你去嗰陣時佢應該門咗，即係平時漏水你門咗總掣。

25 鍾傑文先生：唔，係嘞。

26 陸啟康法官：但係點解你唔覺得係個泵壞呢？

鍾傑文先生：因為如果台泵壞呓嘅話，佢根本就唔會逼爆嗰條喉，嗰條係上水喉嚓嘅，即係台泵唔行根本都唔會有水上去嘅，係嘞，咁樣囉。

李澍桓大律師：係，即係所以你嘅意思就係咁，事後都嗰喉爆吭，咁點都要有人係暫時制止吭佢漏水，所以應該會有人門吭個泵？

31 鐘傑文先生：係，方錯，方錯。

李澍桓大律師：咁呢個理解就係第一，所以點解你認為第一個泵唔會壞，因為壞咗就唔會搞到漏水？

34 鐘傑文先生：係，方錯。

35 李澍桓大律師：而去到漏水嘅時候要制止佢繼續漏水，就一定會有人已經熄咗個泵？

36 鐘傑文先生：係，右錯。

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1 李澍桓大律師：一陣間我哋再返轉頭睇下個直接執修嗰個情況。但係我哋如果再落去就睇 2 1149 頁，就係呢個你入咗個所謂叫做「裝置關閉通知書」，就係個（English 3 Spoken），係咪？

1. 鍾傑文先生：右錯。

5 李澍桓大律師：頂頂我哋見到就係關於宏仁閣，呢度有講你剔呓嘅就係要處理個消防栓喉轆嘅系統。

7 鍾傑文先生：右錯。

8 李澍桓大律師：原本如果我哋睇落去少少，第二部分，你就諗住要個工程係 5 月 28 號先至 9 會完工嘅，係咪？

10 鐘傑文先生：係，完全完工。

李澍桓大律師：我哋見到似乎你收到嗰個——應該我係睇到嘅就係最褸屘個完整嘅版本，應該第一次你交去畀消防處嘅時候，其實就第三部分應該未填寫嘅？

13 鍾傑文先生：右錯，右錯。

14 李澍桓大律師：我哋所以見到就係 5 月 15 號似乎消防處就收到呢一個你哋嘅通知。

15 鐘傑文先生：延期通知。

16 李澍桓大律師：係嘞，延期通知，即係第二部分。

17 鍾傑文先生：唔。

李澍桓大律師：我哋見到佢上面有住「消防通訊中心蓋印」，跟住下面有寫住“（English Spoken）”嘅，你見到㗎？

20 鍾傑文先生：唔，方錯。

李澍桓大律師：噝你入完呢一張即係第二部分嘅呢一個 SDN 嘅時候，有有消防處聯絡過你，問你點解要做一個維修？

23 鍾傑文先生：我記得就方，係不過就又呢個延期就方嘅，延期方嘅。

24 李澍桓大律師：即係你入完張 form 傳真呓去消防處，係咪？

25 鍾傑文先生：係。

26 李澍桓大律師：你就有收過消防處有任何...

27 鍾傑文先生：4 月 4 號有，我 4 月 3 號六點幾嘅時候入，4 月 4 號消防處有打電話畀我。

28 李澍桓大律師：係，問你乜嘢？

29 鍾傑文先生：佢問想了解個情況，佢咁咪話「門啲咩嘢系統？」咁樣囉。

30 李澍桓大律師：你就如實禀報？

31 鐘傑文先生：係，係，右錯。

32 李澍桓大律師：好，跟住我哋見到就應該——我相信就係派呟同事落去修理？

33 鍾傑文先生：唔，右錯，5月27。

34 李澍桓大律師：5 月 27 修理嘅時候係邊位同事落去？

35 鍾傑文先生：叫阿強，外判商嚟嘅。

36 李澍桓大律師：就唔係唐生，唔係蔡生？

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1. 鍾傑文先生：係，右錯。

2 李澍桓大律師：咁呢位叫阿強嘅外判工有冇落去處理過個水泵嘅問題？

1. 鍾傑文先生：冇。

4 李澍桓大律師：佢應該換條喉都要再一次，因為都隔咗差唔多一個月，多過一個月添，佢唔係都應該落去即係確保個泵門咗先至換條喉嘅咩？

6 鍾傑文先生：係，因為我同鄭小姐傾個價錢嘅時候，咁佢提議就話佢哋上水，我哋淨係換條 7 喉，所以就換完條喉嘅時候，5 月 28 號我就 WhatsApp 佢，我問佢「囑度上滿水 8 未呀？可唔可以搵同事影番個滿水相畀我？」咁樣，咁我見到滿吃水，跟住我就... 9 （聽不清）

李澍桓大律師：等一陣先，即係阿強做完修理，換咗個水管，但就有去自己話測試番，開番個泵？

12 鍾傑文先生：右嘅。

李澍桓大律師：咁如果係咁，你睇番 1147 頁嗰個報價單 1.2 囑度，你話處理消防系統放水同埋做番入水工程就收 3,000 鉸，呢樣嘢其實有方做到？

15 鍾傑文先生：右嘅。

16 李澍桓大律師：即係水缸又有放水，做完之後又有上番水，係你嘅決定定係阿強嘅解決？

17 鐘傑文先生：我嘅決定。

18 李澍桓大律師：但係你報價報咗畀人話會做個呱？

鍾傑文先生：我哋係一單過嘅其實，就只不過一開頭嘅時候我哋係諗住做嘅，呢個 9,000 鈰嘅時候，跟住就後期管理處提議嘅時候，我就減咗 500 鈰咁樣。

李澍桓大律師：即係話 4 月份做完呢個工程之後，同樣地仲有右繼續漏水，泵有右問題，其實有人知個呱？

23 鍾傑文先生：我哋睇到嗰張相係滿水嘅，我哋確信係 okay 嘅。

24 李澍桓大律師：即係你如果睇到相有水，...

25 鍾傑文先生：滿水。

26 李澍桓大律師：...你就覺得咁就應該係 okay？

27 鍾傑文先生：係嘞。

李澍桓大律師：我哋一陣間就去睇下啷相，咁我呢個議題，我諗我可以問到你嘅嘚都問吭。 你記得就其中一個議題，我哋上次提及過嘅就係一個關於你同鄭小姐嘅一啷對話。

30 鍾傑文先生：係，方錯。

李澍桓大律師：你提供吃有啷 WhatsApp 紀錄畀我嘅，不過我想因為清晰啷，就我哋睇鄭小姐嗰個版本，好唔好？

33 鐘傑文先生：可以。

34 李澍桓大律師：我哋就 H4/6800，開始睇，呢度我哋見到其實係鄭小姐嘅電話嚟嘅。

35 鍾傑文先生：係。

36 李澍桓大律師：然後佢有一個 WhatsApp 嘅截圖，就我哋見到最頂頂啁度，應該第一張嘅就

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係 2025 年 10 月 2 號，就講緊幾時可以做執修，我相信就講緊係關於嗰個報價嘅問題，係咄？

鍾傑文先生：年檢後維修嘅報價。

李澍桓大律師：即係嗰個執修嗰個問題？

鍾傑文先生：係，有錯。

李澍桓大律師：如果我哋跳落去睇 10 月 8 號，似乎就解決吶嗰個報價嘅問題，6802 頁，就似乎鄭小姐就問你幾時可以安排做執修，係咪？

鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：你呢度就講話「最近都好忙，所以要諗一諗啲時間。」你睇到喇？

鍾傑文先生：唔。

李澍桓大律師：如果我哋再跳落去睇 10 月 22 號，最頂嗰度有個 14:48 嗰個時間嘅訊息，就似乎係鄭小姐話界你知佢送咗一份文件畀你嘅，因為其實我哋放大睇到其實就應該係消防處出嘅一個就住嗰啲維修，做一個我諗係即係...

鍾傑文先生：跟進。

李澍桓大律師：即係封就話要催下做好未咁樣。

鍾傑文先生：係，方錯。

李澍桓大律師：咕佢 28 號我哋見到就繼續，藍色就係鄭小姐嘅訊息，14:36 但就話「鍾生，想問下你幾時可以安排嚟做執修？」係咪？

鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：白色嗰個左手邊就係你嘅回覆嚟嘅。

鍾傑文先生：右錯。

李澍桓大律師：14:37 嗰度屘嗰兩個係咩嘢？就話你問鄭小姐「入番水未？冇水都完唔到工。」以你嘅理解或者你寫呢個訊息嘅意思，係唔係話你當時知道就係因為同事話哐畀你知水缸冇水？

鍾傑文先生：唔只，因為我 10 月 17 號我問過佢嘅，好似之前我都講過，12 點 06 分我界過電話佢，我問佢「係唔係掛咗牌？」佢話「係。」咁我問佢擺個掛牌紙，但就話「要搵，唔喙手。」然後咁我話「好喇，我等你個除牌紙同埋 251」咁樣。

李澍桓大律師：咁所以...

鍾傑文先生：所以我咪問番佢，係。

李澍桓大律師：所以呢 14:37, 10 月 28 號你就都仍然問番佢，咁究竟個「水缸入番水未？」

鍾傑文先生：係，係。

李澍桓大律師：有水嘅我都試唔到啷嘢，係咪？即係好明顯。

鍾傑文先生：係，方錯。

李澍桓大律師：所以我哋睇 6805 頁，鄭小姐 15:31 嘅訊息就似乎係話畀你知已經入番水。

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第九天

1. 鍾傑文先生：右錯。

2 李澍桓大律師：咁你就答 15:31，就話「好嘅。」咁即係話畀你知個水缸已經有水，係咪 3 呀？

1. 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：咁唔單只，因為似乎好似就一路未同佢執修，所以我哋睇 6806 頁，就 11 月 21 號 -- 或者我哋睇 6807 頁，就我哋見到佢就再 send 個訊息畀你，發送嗰個訊息就話「鍾生，呢度有啷消防缸入咗水嘅相，咁呀問下你係唔係即係做完執修，就可以簽番畀消防呀？」問下你「消防泵換咗未呀？」咁你見到上面有十二張相嘅，像咪？

.0 鍾傑文先生：其實共十五張嘅，WhatsApp 頭三張唔計，然後加十二。

11 李澍桓大律師：總共十五張添？

12 鍾傑文先生：係，十五張嚟㗎。

李澍桓大律師：好，然之後我哋就睇番嗰啷相，噍 H6/6820 開始睇，你有右撳開啷相睇嚟睇？

15 鐘傑文先生：有，有。

16 李澍桓大律師：有㗎嘛？

17 鐘傑文先生：有，絶對有。

18 李澍桓大律師：如果我哋好快咁睇，基本上似乎大部分嘅水缸都已經有番水，係咪？

19 鍾傑文先生：係，不過睇個日期就之前咁樣。

李澍桓大律師：即係你都有個懷疑係唔係，你 10 月 -- 我哋頭先睇番嗰個訊息似乎就係 11 月 21 號你送嗰啲相畀我，但係啷相個日子又好似之前，但係就一定係 11 月 17 號之後？

23 鍾傑文先生：肯定，咁我當時--我可唔可以講少少我當時嗰個...

24 李澍桓大律師：講少少之前，不如等我問埋你下一個問題先。

25 鍾傑文先生：好，好。

李澍桓大律師：既然你都有懷疑，我哋知道嘅時間線上面，你嘅同事就應該係 11 月 19 號落去做執修？

28 鍾傑文先生：右錯，係。

29 李澍桓大律師：19、20、21，除咗禮拜日，就基本上都噝現場？

30 鍾傑文先生：係。

31 李澍桓大律師：你有方叫過任何一個同事上去天台或者地下睇下啲水缸？

32 鍾傑文先生：我好想，所以我收到...

33 李澍桓大律師：有定方？

34 鍾傑文先生：冇。

35 李澍桓大律師：你就話你好想，有七噹阻止你好想但係唔做呢？

36 鍾傑文先生：我收到呢幅相嘅時候，我就即刻將呢啲相 send 呓去我哋自己宏泰嗰個 group

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1 度，我係諗住叫人哋去做嘅時候，我睇到啲相都唔係嘅，都係之前嘅，睇嚟都有用。所以之後我就搵鄭小姐...

3李澍桓大律師:停一停先。

4 鍾傑文先生:係。

1. 李澍桓大律師:睇下我個理解,即係你就話覺得的相我都覺得好似有啲問題,但係我哋確認 6到嘅就係嗰一個星期入面,19號開始你有三位,最少三位同事喺現場嘅?

7 鍾傑文先生:係。

8 李澍桓大律師：其實上天面個水缸都係搭軸，就最多行一層，由 31 樓行上去天台，睇一睇 9 個水缸有行水都唔係好難嘅堵？

10鍾傑文先生:唔係好難,但係個問題係 $\ldots$

11 李澍桓大律師:但係方做,係咪?

12 鍾傑文先生：因為個泵都閃咗。

13李澍桓大律師:我個問題就係...

14 鍾傑文先生:我明,okay。

15李澍桓大律師：...即係而家鄭小姐，你個老即係主顧就話畀你知入咗水，起碼有一部分你16都講，消防水喉嘸部分未測試？

17 鍾傑文先生:唔。

18李澍桓大律師:「唔」嘅意思你同意?

19 鍾傑文先生:係。

20李澍桓大律師:你上次你亦都講「我唔係唔做，係未做」，記唔記得上一次咁講？

21 鍾傑文先生:記得,記得。

22李澍桓大律師:所以而家咪有個機會畀你起碼做咗第一部分先?

23 鍾傑文先生：呢個做唔到，點解我咁講？可能你未必會同意。只要個消防泵係閃咗，哪怕你 24 入面有水都好，噝我哋角度都係唔 work 嘅嗰個系統。

25李澍桓大律師:呢個另一個問題嚟嘅。

26鍾傑文先生:係。

27 李澍桓大律師：其實因為以你嘅理解，即係唔好任何人，你先喇吥。你嘅理解要閂消防泵，28 要閂個放水水缸，其實人哋即係置邦根據你所講話畀你知，就係因為要做鋪磚或者29 做維修個水缸，係咪？

30 鍾傑文先生:佢話大維修做嘢。

31李澍桓大律師:大維修，佢唔係話畀你知我要轉佢做食水缸、鹹水缸?

32 鍾傑文先生:右，右，右咁講。

33 李澍桓大律師：佢純粹話畀你知個水缸要執修，因為漏水，係咪呀？

34 鍾傑文先生:唔，唔。

35李澍桓大律師:呢個係你從咁多方面了解到返嚟嘅信息嚟,係咪呀?

36 鍾傑文先生:係。

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第九天

1 李澍桓大律師：起碼去到 11 月 21 號你嘅理解都仍然係咁㗎嘛？

1. 鍾傑文先生：有少少唔同當時，19號之後我有少少覺得唔只係咁。

3 李澍桓大律師：我唔想講話純粹你覺得啲也，如果你話你知道唔係咁嘅，不如你話界我知你個基礎係因為有人話界你知？因為我自己睇到？

1. 鍾傑文先生：我自己睇到。

6 李澍桓大律師：你睇到乜嘢？

7 鍾傑文先生：就係佢個上水喉 -- 個上水泵嗰截喉都已經拆埋，如果當時嚟講維修天台消防缸 8 唔需要咁樣做，我哋覺得有好多工程做緊。

9 李澍桓大律師：所以我咪就係話如果係咁嘅，一個正常嘅反應咪就係問清楚「喂，你好似唔像淨係整個水缸呬？又越拆越多。」係咪？

11 鍾傑文先生：係，所以我哋嘅做法...

12 李澍桓大律師：所以下一個問題咪就係你有方問？

13 鐘傑文先生：有，就係問佢攞個除牌紙同埋 251，如果你完晒，我哋（English Spoken）okay，你唔會再郁個系統。

李澍桓大律師：但係我嘅意思，最直接嘅就係唔好擺張紙返嚟自己慢慢睇，咪直接問置邦「究竟你哋而家噝個消防裝置上面做緊啷也呀？點解有呓水但係又拆條喉？你 send 啷相畀我又過期，又係兩個月前、三個月前。」唔係咁樣最直接咩？

18 鍾傑文先生：係嘅。

19 李澍桓大律師：同樣地又係有做，係咪？你嘅講法就係「因為我有問佢擺掛牌紙」？

20 鍾傑文先生：係。

21 李澍桓大律師：所以亦都根據你所講，覺得叫個同事…

22 鍾傑文先生：我可唔可以講多句？

23 李澍桓大律師：可以。

24 鍾傑文先生：溝通有陣時要雙方嘅，就係咁。

25 李澍桓大律師：咁都要溝通，第一方都要你問咗人哋先答㗎嘛？

26 鍾傑文先生：已經係講晒畀佢聽個系統門晒，除咗牌--佢哋係已經掛咗牌...

李澍桓大律師：對你公道啷，我理解你嘅證供其實到目前呢一刻為止，你都係話畀我知，問 鄭小姐又好，林生又好，總之你間置邦嘅，其實一路問嚎問去，就係問畀個除牌紙- -掛牌紙我睇，係咪？

30 鍾傑文先生：仲有除牌--唔只，仲有話我其實除埋牌 251 嘅，咁我先可以...

31 李澍桓大律師：總之你簡單啷嚟講，你問佢攞文件咋嘛。

32 鍾傑文先生：係。

33 李澍桓大律師：所以我個講法就係你從來冇捉住一個人，置邦嘅問，其實好似頭先咱講，粗鄙啲講「喂，你哋究竟搞七鬼呀？」有人問過呢個問題？

35 鍾傑文先生：右嘅，右問過。

36 李澍桓大律師：你會可能都高興，就係我嚟到都接近尾聲。咕呢啲相即係話你有睇過，你亦

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1 都唔收貨，有再追問點解送啐過期相畀你，係咪？

1. 鍾傑文先生：係。

3 李澍桓大律師：睇下啲客觀嘅事實，係我綜合到嘅，講番畀你知，睇你同唔同意我嘅理解？

4 鍾傑文先生：好。

李 澍 桓 大 律 師：聽 到 咁 多 個 證 人，即 係 你 嘅 同 事 所 講，尤 其 是 剛 剛 作 供 嘅 唐 先 生， 喙 12 月 6 16 號、17 號 呢 兩 日， 基 本 上 佢 只 係 檢 查 過 八 座 入 面 其 中 三 個 嘅 水 缸，當 然 只 能 夠 7 7 佢 係 咁 講，我 啳 就 係 咭 聽。就 住 另 外 嗰 五 座，如果 根 據 唐 先 生 所 講，佢 就 話 問 林 先 生 嘅。

9 鍾傑文先生：係，第一日嘅時候問晒。

李澍桓大律師：林先生就話畀佢知八座水缸都有水，所以唐先生就倚靠林先生講嘅嘢，係咪？即係起碼有五座。

12 鍾傑文先生：完全唔同意嘅。

13 李澍桓大律師：完全唔同意？

14 鍾傑文先生：唔係，唔係完全同意，原因係咩嚮呢？唐慶麟佢有開過閘掣，如果有水嘅時候會，佢會聽到水聲同埋睇到啲出水，佢就係開咗都發覺都係冇，所以佢都覺得啮水缸冇水。

17 李澍桓大律師：試下精準啷。

18 鍾傑文先生：Okay。

19 李澍桓大律師：我唔係話佢方開過個閘掣或者門過個閘掣，...

20 鍾傑文先生：佢冇睇過就係。

李澍桓大律師：...我針嘅揭開個水缸蓋望一望落去，呢個都應該唔係好大工程，唔需要工具就做到嘅嘹嚟喋嘛，係咪呀？

23 鍾傑文先生：係。

24 李澍桓大律師：所以我哋都確立咗唐先生嘅講法，就係佢睇咗三座，另外嗰五座有睇嘅？

25 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：佢嘅資料熟要倚靠林先生話畀佢知，係咪？因為林先生話畀佢知另外嗰五窓都有水。

28 鍾傑文先生：頭先我回應呓㗎嘞。

29 李澍桓大律師：佢方自己睇過，佢講嘅。

30 鍾傑文先生：佢冇睇到個水缸，但係唔係完全倚靠佢。

31 李澍桓大律師：因為佢都有開過個掣，開掣右水，好明顯入面右。

32 鍾傑文先生：係，所以唔係完全倚靠佢，我個（English Spoken）就嚓呢度。

33 李澍桓大律師：即係塞咗都得嘅不過陣時，會唔會係？

34 鍾傑文先生：可以咁講，即係唔係完全淨係話佢咁樣就係。

35 李澍桓大律師：塞咗都可以有水出嘅。

36 鍾傑文先生：（點頭）唔。

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第九天

1 李澍桓大律師：你點頭都同意，係咪？

1. 鍾傑文先生：係，同意，同意。

3 李澍桓大律師：即係可以有水，塞咗個水掣，咁所以個閘掣咪出唔到水？

1. 鍾傑文先生：係，方錯。

5 李澍桓大律師：但係我想講嘅就係--即係簡單啷嚟講，唐生係倚靠林生，就住電器嗰方面，

6 泵熄咗，咩嚼系統熄咗，你就要倚靠黃生佢哋、李生佢哋，係咪？

7 鍾傑文先生：係。

8 李澍桓大律師：即係呢個係 11 月嘅嘢？

9 鍾傑文先生：係。

10 李澍桓大律師：而我哋知道你先至係一個註冊持牌嘅消防裝置承辦商嘅持牌人，係咪？

11 鐘傑文先生：係，右錯。

12 李澍桓大律師：我哋亦都同你確認咗，2025年3月年檢你方去過宏福苑？

13 鍾傑文先生：係。

14 李澍桓大律師：4 月第一次 -- 或者 5 月做維修，4 月做檢查爆水喉，你右落過現場？

15 鐘傑文先生：係。

李澍桓大律師：10 月你有去過，11 月有去過，全部你嘅監督就係倚靠你嘅員工話畀你知發生咩嘢事，係咄？

18 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：我唔想同你話擺個消防處啲咩嘢指引《作業守則》出嚎咬文嚼字同你講。你就純粹聽呢個講聽嗰個講，你嘅同事又再聽人哋講，你覺得作為一個註冊嘅消防裝置承辦商，你嘅呢種做法，以你自己覺得係唔係一個適合盡責嘅做法？

22 鍾傑文先生：唔理想嘅。

23 李澍桓大律師：咁你覺得點樣可以做得理想啲？

24 鍾傑文先生：可能我真係太忙嘅，即係我應該要抽多啲時間。

25 李澍桓大律師：八套系統，八座宏福苑，如果一千九百幾戶人嘅性命就靠呢啲系統個囉呱？

26 鍾傑文先生：係，但係唔係我哋門。

李澍桓大律師：當然你唔能夠代表整個業界講說話，以你自己為例，既然你見到自己嗰個工作模式係咁樣，如果話消防處要--因為其中一樣哪我諗我哋都要考慮有咩嚮需要改善，多啷嘅監管，嚴謹啷嘅可能甚至乎除牌嘅制度，你覺得呢個係唔係一個適合確保啷工程會妥善進行嘅做法呢？

31 鍾傑文先生：認同，認同。

32 李澍桓大律師：主席，我方其他問題。

許偉強資深大律師：係，主席，我諗我有唔少問題，我大概可能--不過應該超過一個鐘頭，所以我睇下會唔會係一個合適嘅時間作一個小休？

35 陸啟康法官：而家我哋小休十分鐘。

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1 11 時 19 分聆訊押後

2 11 時 29 分聆訊恢復

3

4 陸啟康法官：十分鐘太短嘞，唔緊要，不過我哋今日時間上都真係幾緊逼，好，請繼續。

5 許偉強資深大律師：唔該，唔該，主席。鍾先生，你好。

6 鍾傑文先生：你好。

7 許偉強資深大律師：係，你好，記得你上個星期嚟委員會聽證會畀只供嘅時候，我都有同你討論過一個問題，就係有關你同鄭小姐噝 2025 年 10 月 17 號有一個電話交談，記唔記得？

10 鍾傑文先生：右錯。

11 許偉強資深大律師：你記得囑陣時我哋討論嘅時候大家都同意嘅，就係呢一個電話嘅交談， 12 就噝你向委員會提交嘅證供喇，即係證人口供，同埋噝同警方提交嘅證人口供都有 13 提過呢個交談嘅，記得嘛？

14 鐘傑文先生：同意。

許偉強資深大律師：我同李大律師，即係委員會嘅大律師都有問過你關於呢一個交談個情況，你當時嘅解釋，都係同委員會講因為呢一段時間諗番起，亦都係你去翻查過一啐電話記錄，所以就肯定有一個 10 月 17 號同鄭小姐噉 12 點 06 分嘅一個對話嘅。

19 鍾傑文先生：係。

20 許偉強資深大律師：我哋而家都睇到嗰個對話，大概係維持咗 1 分 08 秒嘅，根據個電話紀錄，你記得嘛？

22 鐘傑文先生：係，方錯。

許偉強資深大律師：你亦都當時，上個星期同委員會講呢，就話點解你要同鄭小姐有呢個電話交談呢？就係當時因為你知道吭嚪個消防水缸有水嗰個情況，係咪？

25 鍾傑文先生：係嘞。

26 許偉強資深大律師：所以你都好緊張，你都希望知道，你哋嗰啲維修工程可以幾時去做，同 27 埋你哋可以幾時完成到，可以出到個 FS251，你當時個口供都有提及嘅，同意嘛？

28 鍾傑文先生：係，右錯。

許偉強資深大律師：我想問下你，就係你當時嘅口供就話你噝呢個 10 月 17 號同鄭小姐個交談入面呢，你都幾清楚、幾肯定話界委員會聽，你有同佢提及過話，即係希望你去了解下個 SDN 個情況，同埋如果完工就出番一個除牌紙嘅情況，係咲？

32 鍾傑文先生：係。

許偉強資深大律師：上個禮拜四，即係 4 月 2 號，即係你畀咗口供之後大概兩日喥，鄭小姐都嚟咗呢度畀口供喇？

35 鍾傑文先生：係。

36 許偉強資深大律師：咁我亦都有問過佢關於呢一個 10 月 17 號呢個電話交談嘅情況？當時你

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第九天

1 在場㮣嘛？

1. 鍾傑文先生：唔嗯，在場嘅。

許偉強資深大律師：唔。我問鄭小姐嘅時候呢，鄭小姐個口供都係話佢唔記得噝大火之前你有問過佢關於 SDN，佢個講法呢，我相信你都有聽過，你慢慢聽完我講之後，我會畀時間你去解釋。佢個講法就係話因為佢哋嗰啲文件都擺咗噝個電腦度，如果真係要擺出嚟好容易嘅啫，佢話「我有記憶有人曾經問過我呢啷㘁呬」咁，你聽過佢呢個證供喇。

8 鍾傑文先生：唔。

9 許偉強資深大律師：你同唔同意佢呢個講法？

10 鍾傑文先生：梗係唔同意喇。

許偉強資深大律師：唔。咕你可唔可以解釋一下，如果你真係有問過佢，你早於 10 月 17 號已經問過佢，你諗唔諗到有咩嘚原因佢唔畀你呢，諗唔諗到？

13 鐘傑文先生：我以前梗係諗唔到喇，所以我都問完都唔係話七嘢，我都係睇到個 Bundle， 14 我好 (English Spoken)，原來係置邦啷人刪咗，咕所以我就覺得，哦，原來 15 係咁。

16 許偉強資深大律師：你唔係答到我問題。

17 鍾傑文先生：哦。

18 許偉強資深大律師：我係問你個問題話，如果你真係 10 月 17 號問過佢，噝電話問佢關於 19 SDN，...

20 鍾傑文先生：係。

許偉強資深大律師：鄭小姐個講法就係我好容易擺畀你啫，我噝電腦度一撳就出嚟喇。有咩嚦嚦嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚡嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠嚠

23 鍾傑文先生：我記得佢哋回覆係咁講嘅，佢話「唔噝手呞，要搵呞」。

許偉強資深大律師：唔，好吖。你亦都記得你喙 3 月 31 號，你畀證供嗰陣時我都有問過你，你話你 10 月 17 號同鄭小姐有呢個對話，然後去到 11 月 17 號，當時我問你就係呢一整個月入面你冇同佢跟進過有關繼續同佢追問佢關於 SDN 個問題，你當時同委員會嘅答案係你方跟進到嘅，同意嘛？

28 鍾傑文先生：當時嚟講係咁答嘅，嗄。

29 許偉強資深大律師：呢個答案係啱㗎嘛，係咪？

30 鍾傑文先生：係，SDN，右囉。

31 許偉強資深大律師：係嘞，即係話你噍 10 月 17 號有問過鄭小姐，你話有問過鄭小姐。

32 鍾傑文先生：係。

33 許偉強資深大律師：整整跟住呢一個月都有再追佢去跟進過呢件事吖嘛？

34 鍾傑文先生：SDN，係。

35 許偉強資深大律師：唔，係。好嘞，我又問下你關於你噉 3 月 31 號同我哋講，有關同鄭小 36 姐噉 11 月 21 號，2025 年 11 月 21 號嗰個電話交談，記得嘛？

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第九天

1 鍾傑文先生:記得。

2 許偉強資深大律師:你當時同我哋講就係話同鄭小姐 11 月 21 號嗰個電話交談亦都係從來方

3 噝你之前個口供入面提及過嘅事情嚟嘅，記得嘛？

4 鍾傑文先生:記得。

5 許偉強資深大律師：你都係同我哋講番話你都係睇番啲電話紀錄，再自己回想起呢件事嘅來6 龍去脈，然後記得番有呢一個電話嘅交談嘅，係咪呀？

7 鍾傑文先生:右錯。

8 許偉強資深大律師：而你亦都當時噝聽證會上面，3月31號同大家在座各位都講得好清楚9 話「11月21號呢個電話交談入面我問咗鄭小姐有關 SDN 同埋亦都有關除牌紙嘅0 問題」，同意嘛？

11 鍾傑文先生：係呀，有錯，同意嘅。

12 許偉強資深大律師：咁我唔再你睇番你當時個答案嘞，但係基本上呢個就係你同咁多位講話13 11月21號入面交談個基本嘅內容。

14 鍾傑文先生:係，右錯。

15 許偉強資深大律師：我想你睇一睇呢個 R2-1/850 至 851，我哋睇一睇 850，呢個就係應 16 該係你嘸啷電話紀錄。

17 鍾傑文先生:係。

18 許偉強資深大律師：就係睇番即係打出打入嗩啲紀錄。

19 鍾傑文先生:唔。

20 許偉強資深大律師：我哋呢度見到就係嘞，呢個即係亦都係你同委員會上固星期講話，有啲 21 電話紀錄令你可以記憶番啷事嘅，呢個都係其中啲紀錄嚟噪，係嘞。

22鍾傑文先生:係，有錯。

23 許偉強資深大律師：我哋睇番呢一個紀錄，就如果睇 850 頁，我哋見到有一個剛剛我同你提 24 及過嘅 10 月 17 號 1 分 08 秒就係剛才我咃已經討論過嗰個問題。

25鍾傑文先生:唔嗯。

26 許偉強資深大律師：好嘞，我哋去下一頁，我哋又睇下呢一個 11 月 21 號亦都係你同鄭小姐 27 嗰個電話嘅即係嗰個來往紀錄，入面有一個係維持咗九秒嘅一個電話嚟嘅。

28 鍾傑文先生:係。

29 許偉強資深大律師：我想問下你，你上個禮拜嚟委員會畀口供之前你話翻查過呢啲紀錄，咁呢啲紀錄你都睇到呢一個電話其實就維持咗九秒你都知噪，你嚟嘅時候，係咪呀？

31 鍾傑文先生:係。

32 許偉強資深大律師：如果九秒嘅話，如果你話「鄭小姐，我係宏阿泰鍾先生，你好嘛？」， 33 已經差唔多九秒嘞嗝。

34 鍾傑文先生：其實我同佢嘅對話真係好短。

35 許偉強資深大律師:好短，唔，好呀。

36鍾傑文先生:係嘞，咁...

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第九天

許偉強資深大律師：唔好意思，我吨就再睇一睇吖，如果根據你嗰個講法，我哋又睇下鄭小姐佢提供紀錄，噍 H5/6815，呢度我哋亦都係上個星期四問過鄭小姐有關呢個紀錄，我哋見到 2025 年 11 月 21 號亦都係你提及嗰個電話，15 點 20 分，呢度就見到宏泰消防鍾生，咁有個紅色--有個標誌噉度，鄭小姐亦都解釋咗呢一個係--以佢睇番，就應該係一個 miss call 嚟嘅，...

6 鍾傑文先生：係呀。

7 許偉強資深大律師：...即係有接到嘅call嚟嘅。你當日亦都在場聽證會，係咪呀？

8 鍾傑文先生：係。

9 許偉強資深大律師：你聽咗呢個鄭小姐個口供，你同意佢嘅講法嘛？

10 鐘傑文先生：同意。

11 許偉強資深大律師：即係有機會你當時--上個禮拜同委員會提及呢個所謂 2025 年 11 月 21

14 鍾傑文先生：唔係，我記憶唔係咁。

15 許偉強資深大律師：唔係，好。即係你而家 -- 我想問下你，咁你係覺得呢一個電話唔係 16 miss call 嚟嘅？

17 鍾傑文先生：唔係。

18 許偉強資深大律師：唔係 miss call 嚟嘅？

19 鍾傑文先生：我唔係咁樣講，我認同呢個 miss call。

20 許偉強資深大律師：好，即係你係同意有個咁嘅 miss call？

21 鍾傑文先生：我同意有呢個 miss call。

22 許偉強資深大律師：但係你係話有另外一個交談可能噝同一日。

23 鍾傑文先生：係嘞。

24 許偉強資深大律師：係咪呀？

25 鍾傑文先生：我聽完之後呢，我聯想起，我覺得，我記得係佢覆番我電話。咁...

許偉強資深大律師：咁就我想問下你，噍你同委員會提交呢啷咁嘅電話紀錄入面，有方我哋 可以見到當天但有一個話覆你嘅一個電話呢？

鍾傑文先生：我覺得最大可能就係 4 點 57 分呢一個，我亦都噝呢個假期期間走咗去電訊公司，因為紅日，佢覆唔到我，係六秒鐘嘅對話，我覺得好大機會係呢一個。

30 許偉強資深大律師：因為呢個我又睇唔到係邊個電話，就睇到一個叫（English Spoken）...

32 鍾傑文先生：係嘞。

33 許偉強資深大律師：…六秒鐘，仲短過九秒添呢次，六秒添呀，你就又聯想番係呢個呀？

34 鍾傑文先生：右錯。

35 許偉強資深大律師：你聯想咗好多次喋嘞，鍾生。

36 鍾傑文先生：我係可以講嘢定係點？因為其實你之前都問過我睇完個 WhatsApp，收到啷

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第九天

1相，我哋係右再傾過啲相呀，入水嘅問題，點解呢？因為我已經同佢講，我要收到2個除牌紙同理 251我先跟進。

3 許偉強資深大律師:鍾生。

4 鍾傑文先生:係。

5 許偉強資深大律師:唔好去另外一個問題。

6 鍾傑文先生:Okay。

7 許偉強資深大律師：我而家問緊你，你憑七嘢去聯想呢所謂 16 點 57 分寫住 (English 8 Spoken)，有電話號碼，六秒鐘嘅就係 (English Spoken) 打畀你？憑七嘢呀？

10鍾傑文先生:我有去申請紀錄,我而家未有咋。

11 許偉強資深大律師:我想問下你，你噝4月2號聽完鄭小姐唰個口供之後，$\ldots$

12 鍾傑文先生:唔。

13 許偉強資深大律師：...你4月3號提交咗一份--你第二份證人口供，記得嘛？記得，我一 14 陣間會同你睇睇。

15鍾傑文先生：係，五十七分鐘嚪個，係咪呀？

16 許偉強資深大律師:我一陣間會同你探討嗩個內容。

17 鍾傑文先生:好。

18 許偉強資深大律師:喺嗰個證供,第二份,4月3號做個證供,你有方諗下,喂,我可能真 19 係同委員會講嗰個 11月 21號講嗰個電話,如果係 miss call,可能我真係講錯 20 咗喎,我需要交代番、澄清番,你有方諗過呀?

21 鍾傑文先生:有呀。

22 許偉強資深大律師:有呀。

23 鍾傑文先生：因為我淨係講個事實，我記得嘅嚼。儘量...

24 許偉強資深大律師：其實根本我哋而家睇番所有嘅紀錄，你呢一個所謂11月21號同鄭小姐 25 嘅電話根本就唔係事實，同意嘛？

26鍾傑文先生:唔同意。

27 許偉強資深大律師：而你而家今日喺聽證會上面講話，你而家睇到呢個紀錄，有一個 16 點 28 57 分 incoming call 冇顯示電話號碼，六秒鐘就係同鄭小姐嘅對話，亦都完全 係冇事實基礎嘅，同意嘛？

30 鍾傑文先生：所以我有問佢擺呢一份證明囉。

31 許偉強資深大律師:唔緊要，我哋去睇另外一個話題。

32鍾傑文先生:唔，好呀。

33 許偉強資深大律師：既然你提到五十七分鐘你同林文欣先生嗰個對話，而呢個亦都係你喍434月3號做第二份證人口供嗰陣時都嘗試去交代嗰個內容。

35 鍾傑文先生:右錯。

36 許偉強資深大律師:今朝李大律師都有同你提過呢一個咁嘅五十七分嘅交談。

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第九天

1. 鍾傑文先生：好。

2 許偉強資深大律師：不過可能客氣地即係讓我問你有關呢個問題。首先，如果我哋睇 3 H3/6797 頁，我哋睇下呢個五十七分嗰個電話內容係從何得知嘅呢？呢個就係我 4 哋噍上星期亦都有睇過，就係你噏火災發生吶嗰日嘅淩晨大概一點幾鐘就同呢一個 5 林文欣先生有過呢啷 WhatsApp 嘅交談？

6 鍾傑文先生：唔，係。

7 許偉強資深大律師：其中我哋呢度睇到有一個語音對話就係寫住五十七分鐘嘅。

8 鍾傑文先生：係呀。

9 許偉強資深大律師：呢個亦都係引發吃我哋去有興趣知道嗰五十七分鐘嗰個交談個內容係七 10 嚮喇。

11 鐘傑文先生：係。

許偉強資深大律師：我哋睇番你嗰個第二份證人口供，噝呢一個 WS7，係，唔該晒。我哋睇一睇你呢一份證人口供入面，你呢度最主要個內容都係講及，第二段開始你都係講及呢個 11 月 27 號 1 點 29 AM 同林先生嗰個電話入面傾咗啲七嘢。

15 鍾傑文先生：唔嗯。

許偉強資深大律師：呢度你係咁講嘅，我憶及林文欣電話中呢，就講話「鍾生，鍾生，喂， 17 你有方宏泰或者平日時掛牌嗰啷 form 呀？我想睇下。」我回應就話「吓，方呞， 18 我瞰緊覺呞，咩嚮事呀？」但就話公司要求佢問我--即係你喇，就去擺嗰啷掛牌 19 紙。咁我就話--呢個你話喇，我話--「我哋方掛牌嘅呶」，我就反問，「你呶唔係 20 掛呶牌咩嚮，點解而家反問我嘅？」咁佢就表示文件噝管理處，而家就封咗入唔到 21 去，咁呀想了解多啷情況等等喇咁。

22 鍾傑文先生：唔。

許偉強資深大律師：你會見到你--首先，我想問你幾樣嘚嘅，就係你噍呢一份，第二份證人 □供好多段落都係用呓引號嘅。

25 鍾傑文先生：係。

26 許偉強資深大律師：即係你想引述番你當時講嗰啷咁嘅字句喇，係咪呀？

27 鍾傑文先生：係，唔。

許偉強資深大律師：你如果表示咗個引號噝度，咁相信大家都會覺得呢個就係正確，你當時所用嘅字眼，你當時--你而家諗番起你當時所講嘅內容，係咪呀？

30 鍾傑文先生：係呀，我印象，我諗番起我記得我咁樣講嘅嘚囉。

許偉強資深大律師：唔，唔，唔，唔。有有哞嘢令到你幫助你嘅記憶可以令到你可以作個引號出嚟，真情講到明，你係講緊嗰啷字嘅？有有呀？不過，如果我哋一般嚟講，我解釋畀你聽先，一般嚟講，如果我唔係好記得我當時講七，不過大概我講呢啷嚦，咁可能我會敘述番我講過啷圮嚦，一般嚯講係點樣嘅情況，我就唔會用引號嘅。

36 鍾傑文先生：係。

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第九天

1 許偉強資深大律師：但係呢度用咗引號，所以我就想知道你根據啲也啟令到你咁有信心用番個引號引番你講嗰啲字眼嘅，有有呀？

1. 鍾傑文先生：因為嗰個印象太深，點解呢？即係發生火災喇，我記得佢係咁樣講。

4 許偉強資深大律師：明白。

5 鍾傑文先生：係呀，所以我將我記得嘅嘚我講落去。

6 許偉強資深大律師：所以主要都係憑記憶喇，係咪呀？

7 鍾傑文先生：係呀，我憑記憶㗎，係呀，通常。

8 許偉強資深大律師：我睇一睇你就住你第 5 段講呢度喇，「我就話『掛牌紙就係 standard form，係消防處網站找到，我上網 search 消防裝置關閉通知書』，我續說『我噝 WhatsApp 打出來，你照 search 就找到』咁樣，係咻呀？

11 鍾傑文先生：唔。

12 許偉強資深大律師：你噝當時--上個禮拜你嗰個口述證供嘅時候，如果我哋睇番上個禮拜， 13 3月31號嘅謄本。

14 鍾傑文先生：唔。

15 許偉強資深大律師：謄本第 32 頁，第 32 頁第 16 行左右，呢度你咁講嘅，「我就話『我打幾個字畀你喇，你上網搵都得㗎嘞』，咁所以我就一路 WhatsApp 個電話嘅時候，我一路打消防裝置關閉通知書，然後再講下佢就話『不如你搵埋畀我喇』。我話『好』，咁我咻搵到嗰條， (English Spoken) 咁 sent 畀佢囉，一份 blank 嘅 form, that's all。」咁樣。

20 鍾傑文先生：唔。

許偉強資深大律師：呢度同--你用個字眼呢，就似乎又同你噝個第二份證供口供所引述嗰個字眼就唔係一樣㗎呞。

23 鍾傑文先生：意思都係一樣。

24 許偉強資深大律師：意思一樣，不過就字眼可能唔同啫。

25 鐘傑文先生：係，係。

許偉強資深大律師：所以你都可唔可以同委員會講就係話，雖然你噝第二份呢個證人口供會引咗啷引號，但係引號入面講嗰啷嘑呢，都係大概個內容啫，都未必一定係表示你當時即係真實講哇嗰啷字眼，同唔同意呀？

29 鍾傑文先生：當然，同意。

許偉強資深大律師：唔，好。我想問下你就係有關啱啱我哋睇過第 3 同埋第 4 段，噉 1897 頁，即係第 3、第 4 段，剛才我哋講過你話你哋方掛牌，「我哋方掛牌㗎呞，你哋 32 唔係掛咗牌咩？」所以同佢講番掛牌噰情況。我想問下你，呢一個係咲你自己同林先生第一次有提及呢一個掛牌或者係有關 SDN 呶問題？

34 鐘傑文先生：唔係，唔係。

許偉強資深大律師：唔係。但係因為呢度就好奇怪，因為噉你個證人口供嗰度，如果我畀番你睇你嘅第一份個證人口供，噉WS2/1531頁嘅第11段。

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第九天

1 鍾傑文先生:唔。

2 許偉強資深大律師:呢度你就係講緊話2025年11月26日下午點28分，即係呢個係大火

3 發生之前。

4 鍾傑文先生:之前。

5 許偉強資深大律師:係咪?

6 鍾傑文先生:右錯。

7 許偉強資深大律師：你就話林先生因為要見宏泰師傅完工，跟住致電畀你喇，就表示要儘快8出FS251證書，因為消防處就係追問緊佢，電話入面你就表示連接個系統部分唔9能夠出證書，因為宏泰工人係檢查時間就發現消防水缸冇儲水，而且供水同埋呢個10消防泵個電源亦都被關閉。於呢個通話過程中，林先生就話因為嗰個消防泵就畀維11修師傅關掉，所以你就要求佢提供掛牌紙，但係佢未能即時提供，並表示會稍候交於本人。

13 鍾傑文先生:係。

14 許偉強資深大律師：我想問下你，如果真係你講嘅係啱，即係話喺大火發生--咁喏喺大火之 15 前嗰個下午1點28分，你有同佢提過關於呢啲掛牌紙嗰啲問題，如果我哋睇番嗰 16 日個凌晨，即係11月27號個凌晨，其實係你唔需要再同佢講番有關掛牌紙個情況 17 嘞喝？

18 鍾傑文先生:點解呀?因為我好驚訝，佢問我擺，明明係話你畀我。

19 許偉強資深大律師:咩嘢話?

20 鍾傑文先生：我驚訝佢問我攞，所以我話「唔係你哋掛咗牌咩？」

21 許偉強資深大律師:唔，好呀，我哋又睇下你第9段。

22鍾傑文先生:好呀。

23 許偉強資深大律師:唔好意思，應該係你第二份口供嘅第9段。

24 鍾傑文先生:唔。

25 許偉強資深大律師：呢度第 8 段佢就話「佢表示好擔心，今次火災好大鑊，並問係咪大維修」

30 鍾傑文先生: 。哦。

31 許偉強資深大律師：第一句，你話「點解明知掛咗牌都唔事先同我哋講聲」，呢個係你同佢 32 講吖嘛？

33 鍾傑文先生:係呀。

34 許偉強資深大律師：喂，呢個唔係好合理，因為根據你嘅口供同埋你同事嘅口供，其實你都 35 知道 10 月 16 號之後，根據剛才唐先生嘅口供，係咪呀？

36 鍾傑文先生:唔。

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第九天

1 許偉強資深大律師:其實都知道掛咗牌噪喇,點解你話「都唔事先同我講一聲?」根本你係

2 知道掛咗牌㗎喎。

3 鍾傑文先生:我可以解釋。

4 許偉強資深大律師:係呀。

5 鍾傑文先生：因為我覺得如果你哋系統冧咗，係咪我未安排之前，你要同我講「喂，我哋掛6 緊牌噪音，你做唔做得噪？點樣做噪？」而唔係一直追我啷開工，到我哋發現到，咦，勞水嘅，問佢先講囉。呢個我嘅感覺嚟噪。

8 許偉強資深大律師:係,呢度--唔好意思呀,我想了解清楚,鍾生。

9 鍾傑文先生：係，所以有咁嘅對話囉。

10 許偉強資深大律師：因為呢度你有講過剛才嗰啲說話，「喂，掛咩嘢牌噪？做唔做得噪？」 11 你呢度你唔係咁講。你呢個...

12鍾傑文先生:因為呢句係 $\ldots$

13 許偉強資深大律師:你聽我講埋先。

14 鍾傑文先生：唔，唔。

15 許偉強資深大律師：你呢個講法係話「點解明知掛咗牌，都唔事先同我哋講聲？」

16 鍾傑文先生：係喇。

17 許偉強資深大律師：即係你係責怪緊佢，「點解你唔話畀我哋知掛咗牌呢個事情呀？」係咪18 呀？

19鍾傑文先生:係呀。

20 許偉強資深大律師:但係你知噪,掛牌你知噪。你10月已經知道--11月你都知道。

21 鍾傑文先生:我意思係 10 月開工前點解唔講畀我聽，我當然，我個對話，我同佢已經 22 understood喚喇。

23 許偉強資深大律師：唔，好呀。即係你係講緊話10月開工之前冇話畀你聽，係咪呀？

24 鍾傑文先生：係嘞，係嘞。

25 許偉強資深大律師：呢度你又冇講過話，你係問緊佢「10月開工之前點解唔事先同我哋26 講？」所以你唔係咁講喎，你係講緊「點解明知掛咗牌，都唔事先同我哋講聲？」27 喎。

28 鍾傑文先生:我對話內容入面方講呢樣嘢,我哋大家 understood。

29 許偉強資深大律師:明白。

30 鍾傑文先生：好呀。真係咁簡單㗎咋。

31 許偉強資深大律師：唔。呢度你話--褪一步嚟講相反。

32 鍾傑文先生:好。

33 許偉強資深大律師：如果我哋呢度睇番你所講，話你怪責佢，「點解明知掛咗牌都唔事先同我哋講聲？」根據你嘅口供，你 10 月、11 月都好，所謂問佢追嗰啲掛牌紙、SDN，又問佢話如果完工就畀番個 FS251 畀佢喇咁樣，呢啲咁嘅對話。所以你成份--第二份證人口供都方話到話「喂，我追過你哋擇 SDN，追過你哋擺 FS251 嗝，

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第九天

1. 點解唔畀我哋呀？咁耐都唔畀我哋嘅？」右喎，係咪呀？同唔同意？

1. 鍾傑文先生：同意。

1. 許偉強資深大律師：有呀。我想問下你，再一次，鍾生。

1. 鍾傑文先生：係。

5 許偉強資深大律師：其實事實上作為一個即係註冊嘅消防裝置承辦商，當時其實你哋公司，

我哋講緊 10 月、11 月嗰個情況，你哋公司都進行緊係有關消防喉轆同埋消防警報系統噈維修工程喋嘛，同意嘛？

8 鍾傑文先生：係，同意。

9 許偉強資深大律師：咁你亦都喙 10 月同埋 11 月，亦都知道吭嗰個消防水泵，嗰個消防缸有 0 水。

11 鍾傑文先生：唔。

12 許偉強資深大律師：同埋呢一個有關消防嗰個泵房個總掣被關掉呢個情況㗎嘛？

13 鍾傑文先生：唔，係呀，方錯。

14 許偉強資深大律師：唔。你同唔同意就係首先一般嚟講，作為一個註冊消防承辦商，你去做 15 呢啷維修、去做檢查呢，都需要確保呢啷消防裝置係嚇一個良好運作嘅狀態㗚嘛， 16 同意嘛？

17 鍾傑文先生：確保，係㗎。

18 許偉強資深大律師：係咪呀？

19 鍾傑文先生：嗄。咁如果你知道其實嗰個水同埋有關個電源都方嘅，...

20 鍾傑文先生：係。

許偉強資深大律師：...呢個咁嘅情況如果維持得越長，對於住戶個風險亦都係越高嘅，同意嘛？

23 鍾傑文先生：係。

24 許偉強資深大律師：同意嘛？

25 鐘傑文先生：同意。

許偉強資深大律師：我記得我問過你呢，就係話--上個星期我問過你就係，當你知道吃有水、有電嘅時候，係咪應該畀番啐意見出嚟，就係話，睇下點樣可以即係做一啵改善嘅情況，唔好話拖咁耐之後都有水、有電。你當時畀我個答案就話你唔想多事，即係行內個做法都係唔想多事嘅。因為已經有咗另外一個就住大廈翻新嗰個工程嘅一個消防裝置承辦商，都已經有委聘咗，所以對佢咄嘅工作你就唔應該多事去過間嘞咁樣，記得嘛？

32 鍾傑文先生：係，因為我唔知佢做咩嘢吖嘛。

33 許偉強資深大律師：係嘞。但係我想問你就係，呢個係佢哋嘅工作喇。

34 鍾傑文先生：唔。

許偉強資深大律師：你嘅工作就係去維修、去檢視有關例如大廈嘅消防喉轆、大廈嘅消防警報系統嗰個運作嘅情況㗎嘛，呢個你同意㘀，係嘛？

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第九天

1. 鍾傑文先生：同意。

2 許偉強資深大律師：當你知道有水、有電可能會影響到呢一個運作嘅情況嘅時候，我今日再問你，你同唔同意，其實你都應該有責任去跟進一下有關嘅情況幾時可以令到你可以就住呢啁維修嘅工程去做測試，幾時可以完成個工程呀，同意嘛？

5 鍾傑文先生：所以我一直問佢攞固除牌紙同埋 251 囉。

6 許偉強資深大律師：唔。其實個情況會唔會係咕呀？其實基本上你像知道你係需要去問除牌紙同埋 SDN 個情況，但係其實你係方跟進到呢個問題，所以你就噍呢個聽證會上面講出吃有關 10 月 17 號、11 月 22 號呢啷所謂嘅電話紀錄，嚟去話你有鄭小姐追過，希望咕樣呢，令大家可以接受，嚟到減低咗你要負責嗰個程度，同唔同意？

10 鐘傑文先生：唔同意。

11 許偉強資深大律師：噝你同林先生噝大火發生之後嗰個凌晨嗰個對話，發生噝大概 1 點鐘之後嗰個對話，當時我相信你同所有香港人都一樣，個心情都係即係好悲傷，亦都好憂心，因為有件咁大嘅火災發生咗。

14 鍾傑文先生：係。

許偉強資深大律師：噝你嘅只供入面，第一份昇警方嘅口供，甚至係第二份嘅口供，尤其是 16第二份個口供，你只係一路就將嗰個責怪嗰樣嘢，就係話，我一路責怪緊呢個管理 17公司呀，問佢點解唔畀我呢樣，唔畀我嗰樣。我想問下噝呢一個咁嘅你同林先生呢 18個淩晨嘅電話交談嘅時候，或者之前，或者之後，當整個香港都係憂心緊呢個問題 19嘅時候，你有冇諗過自己有冇邊方面係做得唔合乎理想？

20 鍾傑文先生：我覺得我自己真係盡吭力㗎。

許偉強資深大律師：我哋不如睇一睇最新由消防處嗰邊嘅助理處長佢第--我冇其他問題，唔該。

23 陸啟康法官：唔該晒，有方其他涉事方？唔該，孫大律師。

24 孫靖乾資深大律師：係，主席，兩位委員，我會有少少補充問題。係，鐘先生。

25 鐘傑文先生：你好。

26 孫靖乾資深大律師：首先頭先你有講到就話嚓呢一個 2025 年 3 月份做完年檢之後隔咗右幾耐，咁就其實都有發生個情況，就係你哋有出到一個 shutdown 嘅 notice 嘅？

28 鍾傑文先生：右錯。

29 孫靖乾資深大律師：我就想同你睇一睇有關嘅情況，或者我哋睇一睇番--其實噝個文件夾 30 B2 裏面就係會有相關嘅文件添嘅，我首先想同你睇一睇 B2，如果我哋去睇一睇嗰 31 個 shutdown notice 就係 1392 頁，呢個當然都係噍頭先另外一個文件冊，即 32 係噝個 R 嘅文件冊度有，但係其實都係同一份。我哋見到呢個 B2/1392 頁就係關 33 於呢一個宏仁閣，如果我哋再落少少，我哋見到由你去填寫嘅一個即係（English 34 Spoken），呢度我哋睇到呢一份文件，當時個第二部分同第三部分係仲未填嘅， 35 見唔見到呀？

36 鐘傑文先生：係，有錯。

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第九天

1. 孫靖乾資深大律師：咁呢度第一部分填嘅時候，嗰個時間都係應該你噝應該係 4 月 3 號嘅時

2 候去填寫嘅，係咪？

1. 鍾傑文先生：係，右錯。

1. 孫靖乾資深大律師：係。咁呢度我哋就會睇得到，你上面--如果我哋再睇番，其實相關係真係關閉嘓個系統，其實就係一個消防栓同埋嗰個喉轆嘅系統？

6 鍾傑文先生：右錯。

7 狳靖乾資深大律師：咁你當時--頭先去回答呢一個獨立委員會嘅代表大律師嘅問題嘅時候， 8 就有講話其實無論係你或者係宏泰嘅同事，其實就有親自就去睇過相關嗰個--無論 9 係一般嗰個泵房又或者嗰個消防嘅--加壓嗰個消防泵房，就有進入嗰兩個泵房裏面 0 去睇過個情況，係咪？

11 鐘傑文先生：右錯。

12 孫靖乾資深大律師：所以當時你去做嗰個嘅關閉通知書，就只不過係話你認為，或者係你哋 13 嘅同事認為或者相信，極有可能嗰個相關嘅嗰個泵可能應該都係已經關閉咗？

14 鍾傑文先生：唔係，我哋係有刻意關閉，而我哋年檢嘅時候試到得，我哋係覺得有個風險嗰 15 個水缸會越嚟越少，所以我哋剔呓消防栓喉轆系統。而呢一個 SDN 係要連埋個 16 (English Spoken) 嘅 251 一齊睇嘅，(English Spoken) 251 我哋講話 17 係缺水，我哋係有講過門過消防系統，其實呢個就係我哋對入 SDN 嗰個風險評估嘅 18 認知嚟嘅。

孫靖乾資深大律師：或者我哋逐步逐步嚟先，你頭先係有——除咗講嗰個消防喉轆嘅嗰個情況，或者話驚嗰個消防水缸可能係缺水。

21 鍾傑文先生：唔。

22 孫靖乾資深大律師：你亦都有講過話，因為其實係嘓個其中一個喉係爆呓嘅？

23 鍾傑文先生：上水喉，方錯。

孫靖乾資深大律師：嗄，上水喉。所以你頭先亦都有講過，話如果個上水喉爆吭，唔去閂嗰個相關嗰個泵嘅掣，或者譬如上水泵嗰個掣，咁就有可能會係造成就會係會有即係水浸嘅情況，係咲？

27 鍾傑文先生：唔。

孫靖乾資深大律師：係，所以你係咪基於呢樣嘢，你係當時亦都係假設咗，其實因為佢爆咗個上水喉，所以你係假設咗應該係有人係會將嗰個上水泵都係會門咗佢，…

30 鍾傑文先生：係。

孫靖乾資深大律師：...以免就係會--即係個喉如果你裂咗，你個泵唔閂，就繼續可能會係漏水或者係有水浸嘅情況？

33 鍾傑文先生：係。

34 孫靖乾資深大律師：係咪？即係...

35 鍾傑文先生：而我哋睇到係右上水。

36 孫靖乾資深大律師：所以呢個就係我想同你澄清番，呢個係咪都係你哋雖然方--你哋方實際

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第九天

去睇個情況，但係你假設咗有咁樣樣嘅門咗個上水泵，所以亦都係其中一個原因，你係會去做嗰個消防裝置嘅關閉通知書嘅其中一個原因？

1. 鍾傑文先生：係，因為我哋檢查到啷喉有問題。

1. 孫靖乾資深大律師：好。跟住我就想同你睇一睇埋，就係你頭先有講過就話有一哟嘅消防處
2. 嘅同事係有打過電話畀你。

6 鍾傑文先生：係。

孫靖乾資深大律師：咁我想你睇一睇，就係我哋不如直接去到 1398 頁，1398。1398 頁我哋睇到係一個消防處同事佢所填寫嘅一個關於消防裝置關閉通知書，頭先我哋睇到嗰個通知書嘅情況，咁你可以睇一睇到，就係佢呢度有講過就話，第二段嗰度就話，係佢當時呢個消防員就係亦都係當時係當值，咁就係噝呢一個嘅 4 月 4 號以及 4 月 7 號，咁而且佢噁收到呢一個嘅消防裝置嘅關閉通知書嘅時候，咁係針對當時嗰個應該係相關嗰個係應該係宏--我睇番應該係宏仁，係，宏仁閣就係做咗一個嘅現場嘅一個勘察或者 (English Spoken)，係咲？

鍾傑文先生：唔。

孫靖乾資深大律師：然之後佢亦都有講過，就話有一啷嘅跟進嘅行動，咁當時實際上，據你嘅記憶，你方去過現場，你有方印象係喙你哋做呓嗰個嘅 SDN 之後，的而且確消防處係有派同事係去過嗰個宏仁閣係做過一個嘅勘察嘅。

鍾傑文先生：佢勘察之前有打過電話畀我。

孫靖乾資深大律師：係。

鍾傑文先生：但就話佢會去咁樣囉。

孫靖乾資深大律師：係，所以你知道佢有去做嗰個勘察？

鍾傑文先生：佢咁樣講，係。

孫靖乾資深大律師：有方啲同事係話番畀你知係有做過勘察，定係你純粹都係經嗰個電話， 所以你得知有呢個情況？

鍾傑文先生：消防處唔會同我哋講佢做啷咩嘢，佢淨係話佢去就去，咕佢唔會覆番我哋任何嚐，佢想去之前了解下個情況咁。

孫靖乾資深大律師：明白。咁我想你再睇多一個就係下一頁，1399 頁，係一個嘅供詞，就係嗰個都係大埔消防局嘅同事，有一個姓李嘅消防員所做嗰個供詞，但就話喙呢個 4 月 7 號，佢係接獲嗰個當值嘅隊長嘅指示，就前往呢一個宏仁閣就係派發一份關於消防裝置關閉嘅建議信。然之後噝同一日，就係啓大約 2 點 25 分嘅時候，去到呢個宏仁閣管理處之後，就係去向在場嘅管理人員就係遞交嗰個建議信，同埋解釋嗰個信件嘅內容，並且係儘快根據指示係要完成消防裝置嘅維修工程，同時係於受影響嘅地方要放置一個滅火筒，以確保消防安全。咁亦都有講就話啓派發信件期間，佢亦都有觀察到係噝受影響範圍係放置呓滅火筒。呢一個情況就係消防員嗰個口供裏面所講，咁你 -- 應該係消防員去做嗰個現場嗰個勘察嘅時候，你就 -- 或者係宏泰就有同事在場嘅？

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第九天

1. 鍾傑文先生：係，右嘅，右嘅。

1. 孫靖乾資深大律師：但係呢度提及到嗰個信，個建議信，你哋應該係有方收過？

1. 鍾傑文先生：冇。

4 狳靖乾資深大律師：冇收過。咁我同你澄清番，我哋應該見到就係 1394 頁，1394 頁就係 5 應該係將嗰個信就係畀係話嗰個裝置或保存有關消防裝置嘅處所嘅佔用人或者擁有 6 人，即係呢封信就當然應該管理處就應該會有收過。

7 鍾傑文先生：係。

8 孫靖乾資深大律師：咁管理處有冇同事係同你哋聯絡過，話收到一封咁樣嘅由消防處寄嚟嘅 9 信件？

10 鍾傑文先生：佢好似冇七特別講，但係我記得我同佢通話嘅過程裏面，我有問過係有--「使唔使加臨時滅火筒？」咁佢話「唔使嘞」咁樣，咁之後我哋方報過價，唔使我哋嘅，嘎，呢個我記得嘅，嘎。

13 孫靖乾資深大律師：即係簡單啷嚟講，就你印象中你就唔記得係有見過呢一封信？

14 鐘傑文先生：我有見過。

15 孫靖乾資深大律師：亦都有印象係管理處有同事同你講過關於呢封信嘅內容？

16 鍾傑文先生：係。

17 孫靖乾資深大律師：好。好，請等一等。好，鍾先生，或者我都問多你一個——一方面嘅問 18 題。

19 鍾傑文先生：好。

20 孫靖乾資深大律師：即係或者係對你公平少少，因為其實喙姜先生，即係話消防處嘅姜先生 21 其實係做過一份嘅--第四份嘅證人供詞，咁我可能都會有其中一個段落問一問你， 22 咁嗰個係呢個 WS8 嘅。咁 WS8 就如果我呭去到呢個第 1913 頁嘅最下面嗰度，咁 23 我呲見到有個標題就係講呢個 Victory，即係宏泰嘅。

24 鍾傑文先生：唔。

狳靖乾資深大律師：然後我哋再去 1914 頁，咁 1914 頁裏面，姜先生就有去解釋嗰個情況，咁簡單啷嚟講，但就係認為無論係根據呢個消防處嘅有一個 2021 年嘅第一份通函，又或者你哋作為一個註冊嘅消防裝置嘅承辦商，噝你哋係發現到其實係相關嗰個宏福苑嗰八座大廈其實有關嘅消防裝置，譬如包括個泵房裏面一啷嘅掣，以至係嗰個警報系統（因為嗰個總掣門呓，佢咄係唔運作，咁消防處個立場係覺得你哋都應該有責任就係要去--第一，即係通知番消防處；第二，亦都係應該係向其他--即係譬如話而家另一個嘅註冊嘅消防裝置承辦商起碼去作出一啷嘅跟進，你會唔會同意你呲噍呢方面係應該要盡呢個責任，你同意定唔同意？

33 鐘傑文先生：我覺得我係有辦法咁樣去做，點解呢，入 SDN 係我哋要填好多嘢，咁除呟話開始日期我有辦法可以知之外，咩我連個（English Spoken）嘅 251 我都搵唔到，原因係已經門咗，你唔知七嚮原因閂。而入 SDN 係唯一一個方法去通知消防處，我哋亦都有辦法可以擺到啷文件，除咗問管理處，咁管理處就同另外一間可能

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第九天

有合約--佢係有條件可以唔畀我哋，如果個責任係喙我哋嗰度，我哋係咪應該有權利可以盡到我哋嘅責任？

孫靖乾資深大律師：鍾先生，我或者直接同你去睇一睇嗰個相關嘅其中一個文件，就有個（English Spoken）嘅。

鍾傑文先生：唔。

孫靖乾資深大律師：咁我哋可能去睇一睇 B2 文件冊/第 882 頁，呢個就係其中一個關於即係話你如果係對一啷嘅相關即係消防裝置，你譬如話去檢查，或者做測試，同理係做一個即係維修嘅時候嘅一個適用嘅一個嘅 (English Spoken)，即係都係一個嘅守則嚟嘅，咁呢個你相信作為一個註冊嘅消防裝置嘅承辦商，你應該都清楚知道有呢一個咁樣嘅守則，係咻？

鍾傑文先生：唔。

孫靖乾資深大律師：咁我就想同你去睇一睇，就係如果我哋去一去第 884 頁嘅，如果我哋去睇一睇上面可能第 1.16 嗰個段落嗰度，但就有講過話，如果噝一個大廈裏面嘅一啷消防裝置，係即係包括譬如話係一啷消防喉轆嘅系統，或者係警報嘅系統，咁如果佢係有任何嘅關閉，而嗰個關閉係過夜或者係超過二十四小時嘅話，咁其實呢一個註冊嘅消防嘅承辦商係應該就係要係去通知，即係 (English Spoken) 呢個消防處，即係 (English Spoken)。咁當時嚟講，其實譬如無論係噝 2025 年 10 月份或者 11 月份，你同唔同意第一，宏泰的而且確係針對一啷嘅消防喉轆嘅系統，或者係嗰個嘅警報系統，其實都係有一啷執修嘅工程係要進行？

鍾傑文先生：係。

孫靖乾資深大律師：而噝進行呢兩項嘅執修嘅過程期間，宏泰亦都的而且確係發現其實相關嗰個系統，係即係包括頭先我哋講嘅嗰個總掣，其實亦都係應該係有關閉，而且你哋應該知道肯定係關閉超過二十四小時，同唔同意？

鍾傑文先生：同意已經被關閉。

孫靖乾資深大律師：嗄，已經被關閉。所以噝咁樣嘅情況，你會唔會同意，如果係根據相關嘅嗰個守則，當你係做緊相關工程，而你得悉呓相關嘅工程亦都有咁嘅關閉嘅情況嘅時候，你係有責任就係要去通知個消防處，即係根據嗰個相關守則，你同唔同意？

鍾傑文先生：我唔係好同意，因為我睇呢段文字佢話“（English Spoken）”，我覺得呢個（English Spoken）係一個主動嘅（English Spoken）呢樣嘢，如果你噝個工程期間，你可能係發現檢查，但本身係一個狀態係得嘅，然後你要閂佢，可能佢爆吭喉，或者可能你要做維修，好似而家宏福苑個情況，你要閂佢，你呢個情況你係有責任通知佢，而我哋作為承辦商，一直以嚟個理解就係，我哋要確保係咪有人跟足程序做咗呢件事，所以我哋一路都有咁去問，呢個係我哋嘅認知。

孫靖乾資深大律師：鍾先生，唔緊要，我就唔會嚓呢度同你去爭論，咕呢個我純粹為呓公平起見，就係向你指出消防處嘅立場，咕同埋你頭先嗰個立場我哋都唔同意，咕我哋

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第九天

1就有需要嘅時候我哋再去處理。咁主席同埋兩位委員，我暫時就冇其他嘅問題。

2 陸啟康法官:係，涉事方，係。

3 林樂夫大律師:主席,係,我有好少嘅覆問嘅。

4 陸啟康法官:唔。

5 林樂夫大律師：唔該。鍾生，咁就啱啱就孫資深大律師同你提過有個消防局喯2025年4月6日，有個消防員打電話畀你嘅。

7 鍾傑文先生:係。

8 林樂夫大律師:係咪?咁我哋睇一睇呢個文件,咁就係C3-1/第1796頁。咁你見到--我 9 哋去睇一睇個名先,咁呢個係有位林斯穎(譯音)嘅消防隊長嘅證人口供,我咄落 10 到--落去呢一頁嘅最底部分,咁第4段嘅,佢咁講嘅,因為佢呢度話「同日」,咁 11 我咄見到喺第2段就係2025年4月4日,咁跟住繼續一路落去,就話「同日晏晝 12 兩點半,我致電SDN上的填寫人鍾傑文,電話中對方向我講,宏福苑宏仁閣的消防 13 栓系統失效,所以該系統會關閉進行維修」,咁你睇一睇,睇完佢嗰個--呢個證供 14 之後,咁你有冇--即係你係咪咄同佢講,係點樣?

15 鍾傑文先生：其實就應該佢問，佢話收到嗰個 SDN 咁樣，咁都係了解個情況，我諗佢16 (English Spoken) 都係覺得係宏仁閣嗰個消防系統失效，佢亦都有問過我啲泵有冇閂嘅，我記得就，因為好 (English Spoken) 嘅，咁我就當時嚟講，我都講過，個泵係冇閂嘅，咁係擔心嘅啫，咁水缸冇水。呢度就有少少唔同嘅，因為上水系統係唔屬於九大系統之一嚟，咁其實如果正常佢上得滿水，就唔需要掛牌嘅，所以我當時都係咁同佢講，咁即係話畀佢聽嗰個情況係缺水，咁上水喉爆咗咁樣囉。咁其實佢打得嚟就係，每一次我哋嘅經驗就係，我哋入 SDN，個阿 Sir 就覺得係我哋閂咗個系統喋嘞，係，所以會問我哋囉。

23 林樂夫大律師:係，咁去下一個提問。

24鍾傑文先生:係。

25 林樂夫大律師:咁就係較早前李大律師就同你聯過4月3號,Victory Fire 嘅報價嘅。

26鍾傑文先生:係。

27 林樂夫大律師：因為你哋兩位就討論話有相,你提過,係咪?

28 鍾傑文先生:係，係。

29 林樂夫大律師: 咁我就發現, 噝 H1 嘅文件夾, 第 37 同 38 頁有一份文件嘅, H1 嘅 37 30 頁, 咁就已經好早, ISS 已經披露嘅文件嚟嘅, 37 頁我哋見到 2025 年 4 月 3 31 號, 咁就有 Victory Fire 嘅報價, 咁個總價係 8,500 鉸, 我哋見到, 係咮?

32鍾傑文先生:唔。

33 林樂夫大律師：跟住就喍 38 頁，咁喺報價單有個編號對應，我哋見到 W072/26110-A1 34 嘅，我哋對番呢個號碼，就 37 頁嘅右上角，我哋會見到同一個號碼，係咪？

35鍾傑文先生:係，係。

36 林樂夫大律師:A1點解?

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第九天

1 鍾傑文先生: (English Spoken) 過。

1. 林樂夫大律師:嘩嘢意思,(English Spoken)過?

3 鍾傑文先生:即係佢呢個報價單係有一個(English Spoken)嘅。

4 林樂夫大律師：好，跟住就我哋對應番就嗰個號碼，咁呢度有啲相嘅，咁呢啲相係咪就係你

6 鍾傑文先生：係，有錯。

7 林樂夫大律師：好，主席，我有其他問題，唔該。

8 陸啟康法官:唔該晒。係,李大律師。

9 李澍桓大律師：好短一個覆問跟進嘅問題，頭先林大律師同埋或者孫大律師都有問過你關於 10 SDN 嚙個問題。

11 鍾傑文先生:係。

12李澍桓大律師:咁以我嘅理解,你就話即係如果我閂,仲要閂超過二十四個小時,咁我就有13責任要通知消防處,係咪?

14 鍾傑文先生：係，係。

15李澍桓大律師:咁就所以--噝我哋嗰個文件 R5 唰度,所以點解我哋見到噝--頭先好似都有 16畀你睇過,就有張 4月 3號嘅一個文件,係咪?

17 鍾傑文先生:係。

18 李澍桓大律師：我其實純粹想問你，因為對於究竟係邊個門，然之後即係關閉個系統，然之 19 後就引致個責任嗰度，至少起碼我想了解清楚你嘅認知。

20 鍾傑文先生:唔。

21李澍桓大律師:因為就住4月或者5月落去做執修嘅呢一次工程。

22鍾傑文先生:係。

23李澍桓大律師:根據你一路作供嘅講法，就係你右去搞過個上水泵嘅，係咪?

24鍾傑文先生:係，有錯。

25李澍桓大律師:因為你就話如果上水泵唔係運作正常嘅,就唔會搞到出現漏水,係咪?

26 鍾傑文先生:係，係。

27李澍桓大律師：既然有漏水嘅，自自然然就會有人走去閃咗個上水泵，等佢唔好繼續漏水， 28所以亦都唔係你去閂？

29鍾傑文先生:係。

30李澍桓大律師：到落去換完個工程，做完嘞，換咗新嘅喉管，你就話雖然之前有報價，不過31後屘決定都係唔使做，我就平500釵畀佢，係咪？

32 鍾傑文先生:係，係。

33 李澍桓大律師：所以你亦都右去做番上水或者開番個泵嘅情況嘅，係咪？

34 鍾傑文先生:係，係。

35李澍桓大律師:亦都方檢查過嘅。咁如果根據你嘅講法,咪由頭到尾你都方掂過個水泵?

36 鍾傑文先生:係。

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第九天

1 李澍桓大律師：咁你其實如果你嗰個講法，其實你唔需要入 SDN 喚？

1. 鍾傑文先生：唔可以咁樣理解。

3 李澍桓大律師：我都覺得係，但係因為你就話邊個要掂過去閂，就要入個 SDN 吖嘛？

1. 鍾傑文先生：個性質有少少唔同，好似以呢個情況嚟講，係天然損壞嘅，okay，咁亦都知道，喂，天然損壞，但通知咗我哋，咁噝消防處嘅角度已經係停咗個系統--冇停系統嘅一開頭，咁我哋發現咗，停咗系統，要超過二十四小時，我哋咪做呢個 SDN，但係宏福苑八座嗰個情況就完全唔同，八座嘅消防泵嘅刀掣係畀人特登門嘅，呢個唔係一個天然損壞，係有人去處理緊、做緊個工程，所以--係，就係咁。

9 李澍桓大律師：試下聚焦少少，我...

10 鍾傑文先生：Okay。

李澍桓大律師：當然，11 月發生好多不幸嘅事件，意外好，人為好，呢個我哋會再考慮嚟嘞。

13 鍾傑文先生：唔。

李澍桓大律師：但係我淨係想問你，4 月黃先生落去檢查，咦，真係漏水喎，咁就報價，報價完就 5 月落去修理吖嘛，係咻？

16 鍾傑文先生：係，係。

李澍桓大律師：4 月好，5 月好，根據你而家作供，由頭到尾你都右去睇過個泵㗎嘛，呢個係你話畀我知嘅證供嚟㖦嘛。

19 鍾傑文先生：係，係，方錯。

20 李澍桓大律師：所以你右開過，亦都有門過㗎嘛？

21 鍾傑文先生：係。

李澍桓大律師：所以我純粹想了解，因為似乎你有陣時個講法，你又會話邊一個門，就要邊一個入個 SDN，所以我個疑問就係既然今次你都有門過，又有開過，你哋都有人去掂過？

鐘傑文先生：我哋係有處理過個 FS251，點樣為之處理個 FS251？我哅係檢查到係 (English Spoken) 啷喉，係咲？呢個就係真正原因點解要關閉，水缸方水， okay。咁我哅做個工程要做啅咩嘢呢？完成個換喉，睇到水缸係滿水，所以係呢啷 係我啅做啅嘑，我咻除牌囉，對應番。即係...

29 李澍桓大律師：搞清楚先，因為如果唔係就越講越亂㗎嘞。

30 鍾傑文先生：Okay。

31 李澍桓大律師：你派呟一個阿強嘅員工，外判工。

32 鍾傑文先生：係。

33 李澍桓大律師：簡單啷嚟講，佢淨係落去換番條穿咗嘅水喉？

34 鍾傑文先生：換呓嗰層喉，係。

35 李澍桓大律師：嗰個水管吖嘛，係咪？

36 鐘傑文先生：係，係。

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第九天

1 李澍桓大律師：阿強就方去門個泵或者開個泵？

1. 鍾傑文先生：係，右錯。

3 李澍桓大律師：係咪？

4 鍾傑文先生：唔。

5 李澍桓大律師：4 月嘅時候，黃先生亦都有去開個泵或者門個泵㗎嘛，係咪？

6 鍾傑文先生：係，係。

李 澍 桓 大 律 師：但 係 當 然 ， 噍 R5/1149 頁，我 啵 就 知 道 你 就 住 今 次 因 為 要 去 真 真 正 正 人 啵 8 接受 咗 報 價 ， 跟 住 你 就 如 期 5 月 27 號 就 落 去 修 理 吖 嘛 ， 呢 次 就 係 阿 強 去 㘀 嘛 ， 係 9 咪？

10 鍾傑文先生：係，方錯，係。

李澍桓大律師：咁而呢一度，呢個--我哋而家 1149 頁見到嘅呢個係一個叫關閉通知書，就係我哋成日講嘅 SDN 吖嘛？

13 鍾傑文先生：右錯，右錯。

14 李澍桓大律師：根據第一部分就係話要需要多過二十四小時去關閉個消防栓同埋個喉轆？

15 鐘傑文先生：係，右錯。

16 李澍桓大律師：當然，其實實際上如果要關閉嘅就係關閉嗰個上水泵，係咪？

17 鍾傑文先生：係，係。

李澍桓大律師：因為你要閃咗個水，等佢--原本就係閃咗個水，咁你可以唔使一路出水，就係換條喉吖嘛，係咪？

20 鍾傑文先生：係，係。

21 李澍桓大律師：正常嘅情況？

22 鐘傑文先生：係，右錯。

23 李澍桓大律師：但係嚓呢個情況入面，根據你所講，阿強從來方去做搞過個泵㗎嘛？

24 鐘傑文先生：係，右錯。

25 李澍桓大律師：因為你理所當然地，梗係有人已經門咗㗎喇嘛？

26 鍾傑文先生：係。

27 李澍桓大律師：所以我純粹想搞清楚，點解今次你又會入個關閉通知書呢？

28 鍾傑文先生：因為我頭先都講，呢個係一個天然意外，我哋知道一定係...

李澍桓大律師：天然意外自己爆條喉，要換，同有人唔小心鑿穿吃條喉，人為意外，你去換，有咩嘚分別？

31 鐘傑文先生：有好大分别。

32 李澍桓大律師：係，點解？有咩嘚分別？

鐘傑文先生：因為我哋確信佢當時嚟講方搵人掛牌嘅，但係我哋噝做個工程嘅期間，我哋見到個嘢，佢已經有人主動閂晒，如果佢方人掛牌嘅話，係佢唔合乎程序，其實我哋都會睇番嗰間公司，叫佢哋「你要跟番程序要掛牌噪，我哋幫你唔到」。

36 李澍桓大律師：不如咁樣，簡單啷，唔糾纏。

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第九天

1 鍾傑文先生:嗄。

1. 李澍桓大律師:噝今次5月27號嘅呢個修理事件上面,可唔可以咁樣理解?你覺得就算阿3. 強方落去搞過個泵,或者準備要搞個泵都好,你覺得「我自己都要出張關閉通知4. 書」?

5 鍾傑文先生:係。

6李澍桓大律師:因為你係負責維修嘅囇個註冊消防裝置承辦商,係咪?

7 鍾傑文先生：入嘅時候就唔係維修，入嘅時候，其實佢叫我哋去睇，就係其實一種檢查嚟喍 8 嘞，咁就係檢查囉。咁檢查到佢喉管有問題，然後我哋風險評估覺得有機會會閂 9 咗，所以我哋入 SDN，嗄，唔係...

10李澍桓大律師:係,但係你入嘅時候,因為正如你所講,唔係你去閂㗎嘛?

11 鍾傑文先生：係，但係我哋唔係閂個上水系統啫，個消防泵系統我哋覺得有機會會被關閉。

12 李澍桓大律師：但係--我知，事實上似乎係關閉咗，正如你所講，唔係就成座大厦浸晒喇？ 13 繼續出水。

14 鍾傑文先生：兩樣嘢嚟嘅，上水還上水。

15李澍桓大律師：上水其中一條喉穿咗吖嘛。

16 鍾傑文先生:係。

17 李澍桓大律師：噝嘓度有水漏出嚟吖嘛？

18 鍾傑文先生:係。

19李澍桓大律師:...(聽不清)

20鍾傑文先生:但係如果淨係純粹上水系統嘅話，水缸滿水嘅情況係唔需要掛牌嘅。

21李澍桓大律師:唔係,我淨係針對個消防上水泵啫。

22鍾傑文先生:係。

23 李澍桓大律師:如果正常嘅情況,就係閃咗個泵,等佢唔好繼續扯水上去,上面可能閂埋個 24水掣,個天面水缸照道理就應該要等佢唔好出水落嚟,係咪應該要咁樣?

25 鍾傑文先：嚙度冇得閂嘅，你閂咗個上水泵就冇掣閂㗎嘞嗰度，嗄。

26李澍桓大律師:上面水釦有個--即係譬如好似...(聽不清)換嗰啲閘掣,佢都可以閂㗎 27 嘛?

28 鍾傑文先生:上水就有嘅。

29李澍桓大律師：嗄，上水就勻喯嘛，所以淨係閂個泵㗎咋嘛？

30 鍾傑文先生：係，有錯。

31李澍桓大律師：可唔可以確認4月又好，5月又好，我哋希望純粹搞清楚，你哋宏泰消防嘅 32人，你本人又好，阿強又好，黃生又好，從來都右去掂過個泵噪嘛？

33 鍾傑文先生:可以。

34李澍桓大律師:確認吖嘛?

35 鍾傑文先生:確認。

36李澍桓大律師:做完之後,亦都右去開番個泵,去睇下個水缸有右水噪嚇?

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第九天

1. 鍾傑文先生：有睇到個水缸有方水，睇相啫。

2 李澍桓大律師：即係淨係睇相？

1. 鍾傑文先生：係，睇到佢滿水。

4 李澍桓大律師：就方話上過去上面？

5 鍾傑文先生：右睇到嘅。

6 李澍桓大律師：咁阿強有方上過去？

7 鍾傑文先生：冇。

8 李澍桓大律師：咁嗰啲相係邊個畀你？

9 鍾傑文先生：鄭小姐畀我。

10 李澍桓大律師：係囉。

11 鍾傑文先生：我有問到佢。

李澍桓大律師：即係所以亦都林大律師講話咩嘢有冇相嘅時候，做完嗰啲相，其實你哋自己有影到㗎嘛？

14 鍾傑文先生：完工換喉嗰啲相有嘅。

15 李澍桓大律師：嗄，即係但係個水缸你都講冇㗎嘛？

16 鍾傑文先生：係，我哋右睇到。

李澍桓大律師：但係總之無論如何點都好，我哋而家見到嘅呢張文件就係由宏泰消防嘅身分去通知消防處，5月27號、28號可能有需要關閉超過二十四小時，係咪？

19 鍾傑文先生：5 月 27 號係完工。

20 李澍桓大律師：嗄。

21 鍾傑文先生：係 4 月 3 號開始掛，係。

22 李澍桓大律師：係，係，開始掛吖嘛？

23 鍾傑文先生：係。

24 李澍桓大律師：所以就係...

25 鍾傑文先生：4 月 3 號檢查。

26 李澍桓大律師：...正如我剛才所講，呢個係用宏泰消防嘅身分去入㗎嘛？

27 鍾傑文先生：係，係。

28 李澍桓大律師：而客觀事實就係宏泰消防從來右去掂過個泵？

29 鍾傑文先生：係，係。

30 李澍桓大律師：右跟進問題。

31 陸啟康法官：好，唔該晒鍾生，你作供完畢，唔該你。

32 鍾傑文先生：好，好，唔該。

33

34 12 時 30 分宏泰消防工程有限公司董事及工程師證人鍾傑文先生作供完畢

35 12 時 31 分中華發展工程有限公司董事證人梁秉基先生開始作供

36

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第九天

1 陸啟康法官:係,杜大律師。

2 杜淦堃資深大律師:主席,下一位證人係中華發展嘅梁秉基先生。

3梁先生，你好，你前面應該有一份簡單嘅聲明，麻煩你企起身讀一讀出嚟。

4梁秉基先生:本人梁秉基聲明，本人所作的證供，盡本人所知、所悉及所屬，均屬真實。

5 杜淦堃資深大律師:多謝你，請坐，你想唔想放低個袋?你唔使一直預住個袋。

6梁秉基先生:唔好意思。

7 杜淦堃資深大律師:多謝你嚟協助我哋,我都想快啲完成你嘅證供,所以麻煩你聽清楚我個 8 問題,回答有關嘅問題。

9梁秉基先生:好，唔該。

10 杜淦堃資深大律師:我一定畀足夠嘅時間你去解釋你嘅立場,好唔好?

11梁秉基先生;好，唔該。

12 杜淦堃資深大律師：首先你做咗兩份證人陳述書界委員會嘅，一份係剛剛上個禮拜先提交13 嘅，我相信你都可以確認噛兩份陳述書裏面嘅內容係準確，係咪？

14梁秉基先生:係。

15 杜淦堃資深大律師:喯你第二份陳述書,係WS7/1876頁裏面嘅第5段,你係提到一啲你16 之前嘅經驗,我哋見到你噝1998年到2014年,其實係做咗幾間唔同嘅公司係任17 職工程師嘅,呢三間公司係咪都係持牌嘅消防設備承辦商嚟?

18梁秉基先生:係，係。

19 杜淦堃資深大律師:我哋見到其中一間,譬如B 咁,(English Spoken)佢而家都仲係 20 持牌嘅,你知呀呵?

21梁秉基先生:係。

22 杜淦堃資深大律師：我哋知道你噝 2014年9月就加入咗中國發展，直至到而家你係公司嘅 23 董事，係咻？

24梁秉基先生:係。

25 杜淦堃資深大律師:你亦都係股東,你有30%嘅股權?

26梁秉基先生:係。

27 杜淦堃資深大律師:你做咗幾多年董事?中華發展。

28梁秉基先生:2014到而家。

29 杜淦堃資深大律師:係,即係你加入嘅時候已經做董事喋嘞,係。咁我相信你都好清楚,如30 果要做消防裝置嘅承辦商,其實唔係個個都做到,要有一啲專業嘅資格嘅,你明白,係咪?

32梁秉基先生:明白。

33 杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我哋，如果我哋去睇一睇 B2 文件夹/145 頁，我哋見到呢 34 度顯示嘅係消防裝置承辦商嘅規例，我相信你都了解相關嘅規例，係咪？

35梁秉基先生:了解。

36 杜淦堃資深大律師:有幾項我想你幫一幫我嘅,如果我哋睇一睇第二項,我哋見到首先就有

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第九天

1 一個申請人嘅定義，呢個就係申請有關資格嘅申請人？

1. 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我哋睇下 146 頁裏面，第 3 條裏面就講吭一啲點樣先可以做一個申請人

嘆資格。裏面就提到噝第 4 條，149 頁，第 4 條就講吭有唔同嘅牌照，咁裏面亦都

提到譬如第 (2) 段，第 (2) 小段如果申請註冊列入第一級噰人士就需要提供一啷噰

證供，證據裏面我呶見到譬如 (a) 項，申請人或者申請人董事、僱員或者合夥人，

其中最少一個要有電機工程學位同埋符合英國工程學委員會就英國電機工程師學會

噰一啷會員資格，係唔係咁？

9 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我哋亦都見到(b)亦都講出有其他要求或者資格，令到你可以成為相關承辦商嘅，呢啷你都理解嘅，係咪？

12 梁秉基先生：理解嘅。

杜淦堃資深大律師：呢個係第 1 級，第 (3) 小段裏面講如果做第 2 級嘅人士就就亦都要提出另外一啷資格嘅，其實係一啷關於水喉匠嘅資格，係咪？

15 梁秉基先生：係。

16 杜淦堃資深大律師：你哋公司係有第1級同第2級嘅牌照，係咪？

17 梁秉基先生：係。

18 杜淦堃資深大律師：係咪你加入之後先申請定係你入之前申請呓嘅？

19 梁秉基先生：我加入先申請。

20 杜淦堃資深大律師：你加入先申請嘅？

21 你梁秉基先生：係。

22 杜淦堃資深大律師：而要符合呢啕資格，係唔係因為你加入咗所以符合到？

23 梁秉基先生：唔係，本身董事有呢個資格。

24 杜淦堃資深大律師：本身其他董事有呢個資格嘅？

25 梁秉基先生：係。

26 杜淦堃資深大律師：你都有嘅，係咪？

27 梁秉基先生：我有學位嗰啷。

杜淦堃資深大律師：但係呢度係唔需要學位，我想問一問你有有其他資格，你本人係符合到 嘅？

30 梁秉基先生：我唔係呢啕資格。

杜淦堃資深大律師：明白。即係所以你澄清你嘅口供，你了解相關嘅要求，因為係你加入呟之後先作出有關申請，係咄？

33 梁秉基先生：係。

34 杜淦堃資深大律師：而我哋如果睇番呢個規例，其實相關嘆法例除咗列明要申請作為一個承辦商噘要求之外，亦都講咗譬如第 6A 我呲去睇，第(2)小段，我呲亦都睇到符合相關資格嗰位人士，如果佢履行唔到有關嘅職務，法例上高都要有要求，係唔係

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第九天

1. 咁？你明白有關嘅規例，係咪？

1. 梁秉基先生：明白。

3 杜塗堃資深大律師：如果籠統咁講，就係有資格嗰個人其實如果喙相關時候，佢唔喙香港，佢病咗，佢唔做嘚，你哋係有啷工程係唔可以完工，要等佢返嚓做埋佢，係唔係咁？

6 梁秉基先生：係。

7 杜淦堃資深大律師：而第 7 條我哋見到如果相關嘅人士係已經唔噝公司，你哋呢個都要通知 8 番消防處，係咘？

9 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：再睇一睇另外一項，想你幫幫我哋睇第 9 項，我哋睇 9 項亦都睇到相關嘅法例亦都有一個紀律委員會機制嘅，呢個你哋都了解，係咪？

12 梁秉基先生：明白。

杜淦堃資深大律師：所以合資格嘅人士、合資格嘅公司，其實如果佢哋違反咗相關嘅要求，紀律委員會係可以對佢哋進行採取一啷嘅行動嘅，有啷嘅聆訊，係咪咁？

15 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：呢啕其實你入咗嚟中華過去嘅十多年，你都理解相關嘅規定同要求，係咪？

18 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：而可唔可以咁講，其實中華發展都試過被消防處用有關嘅紀律委員會嘅程序去處分嘅之前，你有方印象有呢件事？

21 梁秉基先生：有印象。

杜淦堃資深大律師：而當嗰件事其實就係噝 2021 年嘅 12 月，當時係被消防處處分嘅。我 畀你睇一睇番 A3 文件夾 216 頁，我哋搵到一個政府嘅公告，就係呢個就係我哋見 到相關呢個公告講呓，紀律委員會噉 2021 年 12 月 15 號就按我哋頭先睇過嘅規 定嘅第 10 條進行呢個研訊之後信納你哋第 1 級同第 2 級註冊消防裝置承辦商中華 發展有限公司違反咗有關裝置保養維修同埋檢查消防裝置或設備不當行為或疏忽， 咁裏面個內容講到其實之前嗰一年嘅 11 月，你呲方通知消防處有關某一棟樓宇其 實係關閉消防系統多過 24 小時嘅，呢件事你有方份參與？

29 梁秉基先生：我有份參與。

30 杜淦堃資深大律師：但係作為公司嘅董事，你係知道，係咪？

31 梁秉基先生：知道。

32 杜淦堃資深大律師：嗰一次都係關於我哋嚓呢個聆訊所講有關一啷 SDN (English Spoken) 嘅規定違反咗，係咪？

34 梁秉基先生：係，應該係。

35 杜淦堃資深大律師：而嘓一次裏面你就被--公司被勒令就係停咗註冊三個星期，係咪？

36 梁秉基先生：係。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:你可唔可以講到畀我哋聽呢一次違反呢個規定之後,你哋有冇檢討過你

2 哋嘅制度或者你哋採取過啲咩嘢措施?

3 梁秉基先生:呢一次主要就係另一位董事去跟進嘅。

4 杜淦堃資深大律師:邊位?

5梁秉基先生:嚴生。

6 杜淦堃資深大律師：嚴生都係有噝我哋呢次聆訊入咗口供，但係佢就唔諗住出嚟啯證供嗰 7 位，係咪？

8梁秉基先生:呢個要佢去決定。

9 杜淦堃資深大律師：我想問一問你嘅理解，你公司得你一個出嚟，係咪？

10梁秉基先生:係。

11 杜淦堃資深大律師：而呢件事你話係嚴生處理嘅，係咪？

12梁秉基先生:呢單工程係佢接、佢做、佢跟嘅，係。

13 杜淦堃資深大律師：我想問下你，嗰一次違反咗之後，你哋有冇做啲咩嘢措施確保唔再違 14 反？

15 梁秉基先生：即係以我理解呢個，但其實係講話做一座--即係一層裝修嘅，當其時就係應該 16 2020年，未有最新嗰個 21 年新嗰個 SDN 個要求，以前就話一層都需要入 SDN， 17 所以就違反咗，跟住 21 年好似唔知 1 月之後，如果入一層就唔使嘅。

18 杜淦堃資深大律師：你嘅意思係唔係因為個要求變咗，所以你哋覺得都唔會再違反？

19 梁秉基先生:變咗，唔係，即係個意思係嚴生講番畀我聽，因為係佢上過嗰個委員會，同佢 20 講過呢樣嘢。

21 杜淦堃資深大律師：明白，都因為主要係嚴生負責，唔想再為難你。

22梁秉基先生:係。

23 杜淦堃資深大律師:我可以問你另外一方面嘅問題。

24梁秉基先生:係。

25 杜淦堃資深大律師:首先我想問一問你,你第二份嘅證人供詞 1877 頁,bundle...

26梁秉基先生:係。

27 杜淦堃資深大律師：我想大家明白你嘅內容，因為唔係在場每一位都睇過你嘅證人供詞。

28梁秉基先生:明。

29 杜淦堃資深大律師：我見到第12段嚙度，1877頁，你講咗你喺中華發展嘅一啲工作，我相30 信呢份證人供詞裏面嘅英文你睇得明吖嘛？

31 梁秉基先生:聯到。

32 杜淦堃資深大律師:睇得明,好,我哋可以用番。睇第12(d),你講到你係會(English 33 Spoken),即係你會安排年檢,係咪?

34 梁秉基先生:係。

35 杜淦堃資深大律師：年檢嘅時候，需要需要噝現場檢查？我想問你。

36梁秉基先生:工人檢查?

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:係,即係你公司要派人去現場檢查,係咪?

2梁秉基先生:係,係。

3 杜淦堃資深大律師:工人落去,你哋幾位董事或者有專業資格嘅人士會唔會落去?

4梁秉基先生:呢度方,即係如果--我係安排的人落去做嘢,係,我方$\dots$

5 杜淦堃資深大律師:你聽清楚我個問題,你哋董事或者符合資格嘅人士使唔使自己落去?

6梁秉基先生:有，嚴生如果佢做年檢，佢會落去嘅，因為佢係董事，即係有即係資格。

7 杜淦堃資深大律師:即係佢係有符合專業資格僴位人士?

8梁秉基先生:你講1、2級嚙個?

9 杜淦堃資深大律師：我問多你一次或者，如果年檢要安排現場嘅調查係邊個去，喯你哋公 10 司？

11 梁秉基先生:做維修--即係做年檢嚪個?

12 杜淦堃資深大律師:係。

13 梁秉基先生:嚴生會落去。

14 杜淦堃資深大律師:係唔係每一次嚴生都去?

15梁秉基先生:都唔一定。

16 杜淦堃資深大律師：唔一定，咁係邊個去？可唔可以解一解畀大家聽？

17 梁秉基先生:嚴生啲師傅。

18 杜淦堃資深大律師:一係就公司嘅員工去，一係就嚴生自己去。

19梁秉基先生:係，係。

20 杜淦堃資深大律師：我想問一問你哋公司點樣去監督員工去做呢啲現場嘅檢查(English 21 Spoken)？

22 梁秉基先生:佢哋會即係跟番--即係做啲(English Spoken),即係佢哋會 check,即

24 杜淦堃資深大律師:會有紀錄聯番個消防系統運作 send番界公司,係咪咁?

25梁秉基先生:係,係。

26 杜淦堃資深大律師：好，我想問你，你見到呢度 12 (e)，呢度提到我哋噝呢個聆訊講咗好多次嘅 (English Spoken)，要做一個 (English Spoken) 噝程序上高相信你呲都會去睇下，去現場睇一睇，係咲？

29梁秉基先生:係。

30 杜淦堃資深大律師:我睇番你20段嘅解釋,你話 SDN (English Spoken),即係講31完、睇完之後,你呢度講咗 (English Spoken),即係你哋一般嘅指定程序。

32梁秉基先生:唔。

33 杜淦堃資深大律師：呢度話你或者你嘅同事就會去到嗰個現場，去睇一睇當時嘅情況，係 34 咪？

35梁秉基先生:係。

36 杜淦堃資深大律師:你話"(English Spoken)",就令到你可以去做有關嘅計畫,係

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第九天

1 咪?

2梁秉基先生:唔。

3 杜淦堃資深大律師:跟住你哋先會做一個報價?

4梁秉基先生:係。

5 杜淦堃資深大律師:你呢度話“(English Spoken)”,係咪?

6梁秉基先生:係。

7 杜淦堃資深大律師：呢度你亦都講得好清楚嘅，噝呢份文件裏面，就係話到最屘嗰項，你話 8 如果有關閉需要嘅話，你哋就會申請，係咪？

9梁秉基先生:係。

10 杜淦堃資深大律師：所以你哋亦都要衡量過有右需要關閉而作出有關嘅申請，係咪？

11梁秉基先生:係。

12 杜淦堃資深大律師：而我相信你亦都會同意其實呢啲消防裝置其實當然唔可以立亂關閉，只 13 係真係有需要嘅時候先至關閉，係咪咁呀？

14梁秉基先生:係。

15 杜淦堃資深大律師：我想問係你，或者受你哋監督嘅員工去落場去做呢啲嘅現場嘅檢查，去 16 睇下需唔需要入一個 SDN，呢個應該係經常發生嘅事，係咪？以你哋嘅工作模式。

17 梁秉基先生：我哋其實最主要公司係做一吲叫做消防命令嘸啷，572 嗰啲，咁嗰啲就有入 18 SDN，因為要更換啷譬如一個警鐘扲手，所以需要入呢個。

19 杜淦堃資深大律師:即係你嘅意思,係你哋大部分嘅工程都會涉及有 SDN 嘅,所以你哋做呢? 啲工程當然亦都要去睇一睇有方入 SDN 嘅需要,因為我咃知道譬如如果關閉時間短? 就唔使入,係咪?

22梁秉基先生:唔超過廿四小時。

23 杜淦堃資深大律師：廿四小時，係嘞。所以你要一個評估，就係睇下會唔會做多過廿四小時，要唔要入一份 SDN，如果廿四小時內做好就唔使入，就最簡單，係咪？

25梁秉基先生:係。

26 杜淦堃資深大律師：所以評估嚙個時間都係相當重要嘅，咁講啱唔嘂？

27梁秉基先生:係。

28 杜淦堃資深大律師:我都想睇番你第一份證人陳述書,因為可能唔係在場嘅人士每一位都睇 29 過。麻煩你去到第27段,呢度列出咗有關一啲相關嘅法例規定同埋一啷嘅守則 30 嘅,而你裏面提到,根據你嘅理解有關消防栓同埋喉轆系統,而同 SDN有關嘅守 31 則,我哋見到首先你講咗個(English Spoken)”,呢度就係你提到一個 32 2022 嘅版本,第2段嗰度,你見唔見到?

33 梁秉基先生:係。

34 杜淦堃資深大律師:跟住亦都另外一份緊要嘅文件,就係有個(English Spoken) 35 1/2021,呢個係一個相當重要嘅文件,同意嘛?

36梁秉基先生:唔，係。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師：而呢個通函喙 2021 年嘅 1 月開始生效，相信你呢幾年都相當熟悉呢一個通函，係咄？

3 梁秉基先生：係。

4 杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我睇一睇個通函內容，噝 B2/1303，如果我哋揭番去之前 5 嗰一頁，我哋就見到呢份係咩嘢文件，見到日期，亦都見到消防處應該係畀晒所有 6 你哋呢啷註冊嘅承辦商嘅，係咪？

7 梁秉基先生：係。

8 杜淦堃資深大律師：而你哋每一位註冊承辦商當然都有熟讀呢個通函，係咪？

9 梁秉基先生：係。

10 杜淦堃資深大律師：應該理論上高，你哋公司有，係咪？

11 梁秉基先生：有睇。

杜淦堃資深大律師：想你幫一幫我手嘅，就係我哋去 1303 睇一睇 (A) 段，我哋有中文版嘅，噝紀錄嚟講。我哋去睇個英文版先，因為有啷嘢呢度寫得可能會比較容易啷，你睇得明嘅相信，傢咪？

15 梁秉基先生：可以。

16 杜淦堃資深大律師：係，我陣時界番個中文版你睇，如果有需要。

17 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：主席，中文版喙 A3/20 頁。我哋睇呢個英文版，我哋見到--我想你留意嘅就係第 (A) 段囑度先，呢度就係咁講嘅“(English Spoken)”，呢度咄講“(English Spoken)。”你明白呢一句嘅內容，係咪？

21 梁秉基先生：大約係超過廿四小時嘅。

杜淦堃資深大律師：係，同埋你見到呢度噝個逗號之後，佢講到話“（English Spoken）”，所以你明白去通知消防處呢個責任似乎就嚓嗰個註冊承辦商嗰度，明唔明白？

25 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：你都見到呢一度，第 1 睇到有講嗰個消防栓同個喉轆系統，第 3 就有關於火警警報系統，我哋比較關注呢兩點嘅，你明白，係咪？

28 梁秉基先生：明。

杜淦堃資深大律師：我哋如果再--你幫一幫我哋去睇(F)到(I)，我哋睇一睇有關個規定先。我哋見到(F)囑度就咁講嘅，“(English Spoken)”即係如果有個延期嘆話，關閉時間延長，你哋要啓有關囑個限期到之前再向消防處提供有關嚇通知書噼，你明白，係咘？

33 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：好，跟住我想你睇一睇 (G)，呢度咁講，“ (English Spoken)” (G)，中間。

36 梁秉基先生：係。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:換句話講,即係如果承辦商唔再獲委聘進行有關嘅工程,咁就要喺竣工

2 之前向消防處提交通知書,你明白相關嘅规定,係咪?

3梁秉基先生:明白。

4 杜淦堃資深大律師：明白。係嘞，即係如果譬如你哋做做下畀人換咗，完工之前你哋應該話畀消防處聽，你明白？

6梁秉基先生:明。

7 杜淦堃資深大律師：而我哋睇下(H)，(H)咁講「通知書在本情況下只可以由承辦商人士或授權簽署」，就有講有關嘅合資格人士(English Spoken)或者獲授權簽署證書嘅人士，我想問一問你公司嗰個叫做(English Spoken)係邊位？

10 梁秉基先生：應該嚙個係屬於叫做--申請人嚙個就係應該係嚴生嚟嘅。

11 杜淦堃資深大律師:QP係嚴彩華(譯音)先生。

12 梁秉基先生:係,(English Spoken)。

13 杜淦堃資深大律師:(English Spoken)係咪?

14梁秉基先生:係。

15 杜淦堃資深大律師:咁你公司個 (English Spoken) 呢? (English Spoken) 你公司係邊個?

17梁秉基先生:即係之後講話簽名，可以獲授權簽署就係我同另外一位梁生。

18 杜淦堃資深大律師:梁生嘅全名?

19 梁秉基先生:梁志偉(譯音)先生，兩個嘅。

20 杜淦堃資深大律師:我再麻煩你睇(I)段。

21梁秉基先生:係。

22 杜淦堃資深大律師：呢度咁講，就講番之前(F)唰度個規定，「承辦商的合資格人士或授權23 簽證人士--如有此需要，要親自簽署通知書確認。」你明白呢個規定，係咪？因為24 個合資格人士或者獲授權簽署個證書唰個人，其實係應該嚴謹地去檢討係唔係應該25 需要延長有關消防裝備關閉嘅時間，同埋佢哋親自簽署個確認書嘅，你明白呢個規定吖嘛？

27梁秉基先生:明白。

28 杜淦堃資深大律師:你哋不嬲都了解呢個規定，唔係今日先了解，係咪?

29梁秉基先生:唔，唔，明，係。

30 杜淦堃資深大律師：根據你嘅認知，對於消防裝置停用，要你哋親自或者嚴謹地去檢討係唔 31 係需要延長或者關閉嗰個有關嘅時間，呢個要求係相當之嚴謹嘅，所以要個 QP 或 32 者 AP 親自去負責，係咪呀？

33 梁秉基先生:係。

34 杜淦堃資深大律師: Sorry, QP 或者 AS。所以你會唔會同意呢個講法?如果要申請延長、35 關閉消防系統,其實你哋作為承辦商唔可以單憑業主或者其他人同你哋講需要延36 期,跟住就求求其其咁同消防處去申請延期,呢個你同唔同意?

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第九天

1. 梁秉基先生：同意，但係水缸我哋...

1. 杜淦堃資深大律師：我一陣會同你慢慢探討個水缸嘅問題。

3 梁秉基先生：好。

4 杜淦堃資深大律師：但係我想同你確認嘅，就係你哋自己有責任去研究下要關閉幾耐，應唔應該延長，唔可以人哋叫你做七就做七，呢個你同意，係咪？

6 梁秉基先生：（點頭）唔。

7 杜淦堃資深大律師：你要答出聲，唔可以淨係岋頭。

8 梁秉基先生：係。

9 杜淦堃資深大律師：而你明白通函裏面，我哋頭先啱啱睇過，亦都明確咁樣規定提交延期申 10 請嘅承辦商其實要通過你啱合資格人士親自確認，即係唔可以求其一個伙記去確認 11 嘅，係要個 QP 或者 AS 負責，同意吖嘛？

12 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：最後我想你幫我睇一睇同一個文件 (E)，呢個咁講「係好合理嘅要求，我相信你會同意，關閉消防裝置對其正常操作影響應減至最低，並且儘快恢復正常運作。如系統受影響部分係工程尾聲未能正常操作，將把該部分孤立，讓系統其餘部分先恢復正常操作。」呢啷規定你明白？

17 梁秉基先生：唔，係。

18 杜淦堃資深大律師：換句話講，關閉消防系統啁個正常運作應該係將佢嘅影響減到最低？

19 梁秉基先生：係。

20 杜淦堃資深大律師：亦都要考慮可能係分段關閉，唔係關閉晒成個系統，係咪咕呀？

21 梁秉基先生：係。

22 杜淦堃資深大律師：而你哋亦都有責任去確保個系統儘快恢復正常運作，同意嘛？

23 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：而相信你亦都同意分段關閉呢個做法其實都係去確保如果有部分嘅系統我唔需要門嘅，我哋一定要保持佢正常運作，係咪咁呀？

26 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：正如好似宏福苑為例，其實你有理由關閉晒八座消防系統，如果有需要關閉一座，咪就關閉一座，可唔可以咁講？

29 梁秉基先生：可以咁講。

杜淦堃資深大律師：就通函，我亦都想你睇一睇 1306--囇度 1305 囇度我哋見到最尾標題有個 (English Spoken) (特別注意事項)。下面囇段就講呟“ (English Spoken)”，可以申請嘅，如果關閉系統，係咪咁？

33 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：而 1308 我哋見到有關嘅附件 1，呢個我哋啓我哋啓今次聽證會裏面都展示過呢啓文件。

36 梁秉基先生：唔，唔。

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第九天

杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我哋嘅，就係你睇一睇，如果我哋縮細啷份文件，你睇到份文件嘅下半部最底嚻度，我哋放大番註釋，裏面都講吭一啷你已經知道嘅嘢，「註2，一般而言，除了因法例要求進行消防安全改善工程外，每次延長關閉消防設施嘅時間唔應該超過十四天」，呢個全行都知，係咪？

5 梁秉基先生：係。

6 杜淦堃資深大律師：如果我哋睇註 3，註 3 邊度嚟呢？你見到註 3 噰第三部分，第三部分我 7 哋見到高嗰個部分寫住「恢復消防裝置」，呢一欄裏面關閉完噰消防系統需要註冊 8 承辦商檢查吭之後，噝十四日內發一份證明書噰。如果我呲睇番註 3 噰話，其實有 9 要求噰，十四日內要發一份註冊聲明書，嗰份就係我啵噉呢個聆訊提到嗰份 10 FS251，傢咄？

梁秉基先生：係。

12 杜淦堃資深大律師：或者你哋有時叫做 (English Spoken)，係咲？

13 梁秉基先生：可以咁講。

杜淦堃資深大律師：所以其實註冊消防裝置承辦商，你哋要親自檢查相關消防系統，確保裝置恢復，發出證明書同埋填番呢一個第三部分交番畀消防處嘅，係咪？

16 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：如果我哋睇番前面 1306 頁，我想你幫一幫我哋睇一睇，縮番細少少， 囒一段我哋見到「除咗嚓先前所講嘅幾段之外，其實以下嘅指引亦都係需要遵守 嘅，如果嗰個裝置係要關閉過夜或者超過廿四小時。」你要留意以下嘅事項，而我 呲見到(c)囑度，佢咁講「過長嘅時間應該要避免，而受影響嘅裝置應該有可能之 下儘早恢復。」你見到？你都明白其實有責任要避免長時間關閉系統同儘早恢復運 作嘅。

梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：或者睇埋以下嘅一兩段我哋先休息，主席，如果可以嘅話。你去 1307，噍特別事項最屘有咁講嘅，你見到開頭嗰段嘅中間有啷字係深色呓嘅，佢咁講「處長認為如果冇遵照本通函規定嘅程序通知消防處處長，或者係出現任何不當任何蓄意嘅延誤可構成不當行為或疏忽，有關承辦商因此不宜再名列於註冊紀錄之上。」跟住最屘佢就講吆會轉交最屘嗰行「有關嘅裝置承辦商個案可以轉交紀律委員會處理」，係咲？

梁秉基先生：我睇得唔係好——有啷字唔識。

杜淦堃資深大律師：有啕字唔識，你想唔想睇中文？

梁秉基先生：唔緊要，即係--係喇。

杜淦堃資深大律師：即係我可以同你講，考慮到呢啷以上種種嘅原因，如果消防處處長認為你哋行遵照呢個章程呢個規章裏面嘅規定，或者消防裝備工程出現任何不當、任意或者蓄意嘅延誤，呢啷可能會被視為不當行為或者疏忽，可以除名嘅，噝個牌度，噝個名冊嗰度，你知道呢樣嚅，傢咪？

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第九天

1. 梁秉基先生：明白。

2 杜淦堃資深大律師：而你哋公司有經驗畀人進行紀律聆訊，就係幾年前，係咪？

1. 梁秉基先生：唔。

4 杜淦堃資深大律師：當時亦都停咗三個禮拜，係咪？

5 梁秉基先生：係。

6 杜淦堃資深大律師：成三個禮拜，其中嘅可行性，畀人永遠陰名都可以嘅，係咪？

7 梁秉基先生：理論就係。

8 杜淦堃資深大律師：你知道，係咪？

9 梁秉基先生：知道。

杜淦堃資深大律師：好，我同你睇過相關規定，我諗食晏之後，我再麻煩你幫一幫我哋睇番本案囒個做法。主席，呢個係一個適當嘅時候。

12 陸啟康法官：我哋押後到下畫 2 點 15 分。

13

14 13 時 06 分聆訊押後

15 14 時 15 分聆訊恢復

16

17 陸啟康法官：係，請繼續，杜大律師。

杜淦堃資深大律師：主席，梁先生，午安，多謝你番嚟繼續協助我哋。其實我想第一件事同你講嘅就係，其實啓你第一份證人陳述書裏面，其實你好坦白咁樣樣解釋咗你哋做過啲七嘢嘅？我想確認我呢個理解係正確嘅啫。第一，就係噝宏福苑呢份工作，即你呲叫呢個 job，除咗你哋負責提供咗啁額外嘅滅火筒，中華發展亦都遞交咗一啮表格畀消防處，我哋今朝都提過嘅嗰啲 SDN、有啷 FS251 喇，除此之外，其實你呲方做過其他啟嘅？

24 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：你哋冇親自去過宏福苑檢查任何嘅消防裝置，亦都其實有獨立咁去判斷過係咪需要關閉有關嘅消防裝置，呢點你係同意嘅，係咪？

27 梁秉基先生：（點頭）

杜淦堃資深大律師：我想睇一睇你第一份證人陳述書，麻煩你揭去或者螢光幕顯示第 14 段，噉 1511 頁。再落，係嘞，第 14 同 15 段，我畀啷時間你睇一睇先，你睇完話我知。

31 梁秉基先生：係。

32 杜淦堃資深大律師：咁講啱唔啱？你嘅講法就係當宏業通知你某一棟大廈要入消防裝置關閉 33 通知書嘅時候，你會準備兩份文件，你第 15 段講，第一，就係你自己簽署有關嗰 34 份 SDN，第二，就係你要搵另外一個人簽喋嘞，就係 Alex Yim，但簽嗰份 35 FS251，跟住就係 fax 呢兩份文件畀消防處，啱唔啱？

36 梁秉基先生：係。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:我想搞清楚你第15段呢度提到要簽個FS251,呢個根據你嘅認知,呢

2 個係消防裝置完成個維修之後嘅證明書，定係完成之前都要入噪？

3梁秉基先生: Check或者檢查都要入,或者年檢都要入。

4 杜淦堃資深大律師:但係做完嚪陣先入㗎嘛，係咪?

5梁秉基先生:係，做完，做完。

6 杜淦堃資深大律師:年檢嘸陣就做晒方問題我就入喇?

7梁秉基先生:係，係。

8 杜淦堃資深大律師:如果要做維修嘅時候，係應該做完個維修前入吖，定係做緊嘅途中入？

9梁秉基先生:完成，完成。

10 杜淦堃資深大律師:完成先入嘅?

11梁秉基先生:係，完成先入。

12 杜淦堃資深大律師：所以我見到你哋個寫法都係咁嘅？想睇番你 Bundle R 第 1 頁嗰張報 13 價單，我哋見到第三項「維修消防水缸完成消防證明書」。

14梁秉基先生:係。

15 杜淦堃資深大律師:即係完晒先入呢份嘢應該，係咪?

16梁秉基先生:係。

17 杜淦堃資深大律師：唔。我想你幫一幫我，就係似乎中華發展喺維修呢個防水缸工程完工之 18 前係遞交咗啲FS251，你知唔知道有啲咁嘅事呀？

19梁秉基先生:知道。

20 杜淦堃資深大律師:你可唔可以講一講畀我哋聽,你頭先又話完工至入,點解喺呢度未完工,又會無端端入咗啲FS251,你記唔記得?

22 梁秉基先生：因為嚙陣時消防處要求我哋嚙陣時畀，咁嚙陣時我哋 check，即係叫做第一次23 出 SDN 嚗時已經有呢份，但係嚙陣時就幫界過佢咁囉，所以就畀番--之後 fax 番24 過去畀番消防處。

25 杜淦堃資深大律師:即係換句話講係消防處催，所以你哋入咗，係咪咁?

26梁秉基先生:係呀。

27 杜淦堃資深大律師：係，我哋陣間慢慢帶你睇啲文件，想你幫一幫我就係我哋都見到喺呢一 28 度，如果睇你第二份證人供詞 Bundle 7/1885 頁，第 58 段，呢度講咗嘞，你第 29 57 段你就講“（English Spoken）”，你就話「整體嚟講，喺宏福苑嘅工程裏 30 面，SDN 嗰個做法就係你簽嘅 SDN，跟住你畢嚴生，佢就會簽嗰個 FS251」。

31梁秉基先生:唔。

32 杜淦堃資深大律師：跟住你提到有位--你話“（English Spoken）”，我想問下你就 33 係，佢 send 畀消防處之外，你個員工鍾小姐會唔會 send 畀其他人，宏業、管理 34 處會唔會畀 copy喋？

35 梁秉基先生：佢如果收到消防處回覆嗰張，撿咗蓋嗰張就會畀我，跟住或者佢擺咗上去嗰個 36 WhatsApp 個群組就畀咗宏業嗰邊，即係個群組淨係得三個人嘅啫。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師：消防處回覆之後嘅事呢個你講緊嘅？

1. 梁秉基先生：係呀，係呀。

3 杜淦堃資深大律師：佢 send 出去嗰陣呢？

1. 梁秉基先生：Send 出去嗰個佢應該即日會回覆嘅，通常就係。

5 杜淦堃資深大律師：應該會即日回覆？

6 梁秉基先生：係呀。

7 杜淦堃資深大律師：即係有可能唔會喇？

8 梁秉基先生：應該每一次都係即日嘅。

9 杜淦堃資深大律師：我問你個問題係佢 sent 出去嗰陣？

10 梁秉基先生：冇。

11 杜淦堃資深大律師：右嘅，唔會嘅？

12 梁秉基先生：右嘅，右。

13 杜淦堃資深大律師：收到番嚟就會...

14 梁秉基先生：係。

15 杜淦堃資深大律師：消防處回覆就會...

16 梁秉基先生：係，因為有個印。

杜淦堃資深大律師：我跟住想你睇番你第一份證人供詞嘅第 16 段，你講得好清楚嘅亦都， 1511 頁，呢度講清楚你就宏福苑每一座你哋第一次提交有關嘅 SDN 嘅日期喇，我 19 哋知道每一份個限期係十四日嘅應該，係咪？

20 梁秉基先生：可以延期囉。

杜淦堃資深大律師：係囉，可以延期，但係呢個係你講咗你初初就每一棟大廈佢交嗰個日期，我哋見到係由 4 月到 9 月，有不同嘅日子，係咪？

23 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：唔。跟住我想你去第 30 段，你睇一睇，呢度係 1514 頁，你可唔可以讀一讀出嚟畀大家聽呀？

26 梁秉基先生：話我哋入呓之後有人，我哋...

27 杜淦堃資深大律師：我本來想叫你讀出嚟，我幫你讀喇，好唔好听？

28 梁秉基先生：好听。

29 杜淦堃資深大律師：跟住我再問你問題。

30 梁秉基先生：好。

31 杜淦堃資深大律師：“(English Spoken)”「噍提交申請之前，中華發展工程有限公 32 司有代表係去過宏福苑，去明白究竟個消防系統有彷係閂，係就住有關嚮維修工程 33 又或者係有制定有關嚮防火措施，即係當囑個有關消防系統閂呓之後。」去第 48 34 段，呢個講到你自己嘞，你回答我哋噮問題話“(English Spoken)”，所以 35 簡單嚞講，你亦都好坦白咕同大家確確認咗，遞交有關噺通知書或者證書之前，其 36 實你呶中華發展係方人去過宏福苑去理解囑個消防裝置其實係點樣樣囉喇？究竟係

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第九天

1 啲工程需要關閉消防裝置，同埋有關嘅工程係咪真係要關閉個消防裝置嘅，你同唔

2同意呀?

3梁秉基先生:有落去,係嘅。

4 杜淦堃資深大律師：唔。所以個情況就係咁嘞，宏業叫你哋交 SDN，你哋就交，係咪？

5梁秉基先生:係。

6 杜淦堃資深大律師:你哋冇諗過要做任何嘢,佢哋叫你做,你哋就做,同唔同意?

7 梁秉基先生:同意,但係可唔可以講?

8 杜淦堃資深大律師：我知道你有解釋，你嘅解釋喯你第二份證人供詞裏面講咗。我一陣間會 9 慢慢同你探討你嘅解釋。

10梁秉基先生:Okay。

11 杜淦堃資深大律師：但係就頭先嘅講法，即係事實上嚟講你係同意嘅，係咪？

12 梁秉基先生:係，有落過去嘅。

13 杜淦堃資深大律師：唔，只不過你係有解釋點解你咁去做，咁講公唔公道？

14梁秉基先生:係。

15 杜淦堃資深大律師：唔。咁你同唔同意呀？所以其實中華發展一開始交 SDN 畀消防處去關閉 16 有關嘅系統，到之後每一次嘅延期，其實你哋都係好似一個橡皮圖章咁，人哋叫你 17 做你就做，同意嘛？

18梁秉基先生:係。

19 杜淦堃資深大律師：好嘞，我想問下，呢個橡皮圖章式嘅操作，中華發展噝過去有方噺其他20 嘅項目都係咁做呀？

21 梁秉基先生:如果淨係講--因為其實我哋平時做嗰啲係一定自己工人落去嘅,一定自己跟 22 嘅,···

23 杜淦堃資深大律師:唔，咁你...

24梁秉基先生: $\ldots$除咗係呢的做水缸，但哋要停嗰啲先係我哋 $\ldots$ (聽不清)。

25 杜淦堃資深大律師：聽住我嘅問題，可能會簡單少少。呢一個橡皮圖章式嘅方法，即係有人26 叫你交你就交，自己唔去睇，除咗喺宏福之外，有冇噝其他屋苑做過，有定冇？

27梁秉基先生:有,都係宏業。

28 杜淦堃資深大律師:都係宏業叫你嘅?

29梁秉基先生:係。

30 杜淦堃資深大律師:唔。

31 梁秉基先生:有一個。

32 杜淦堃資深大律師:包唔包銅鑼灣美蘭閣呀?

33 梁秉基先生:係呢個囉。

34 杜淦堃資深大律師：呢個喇，係喇。

35 梁秉基先生:呢個。

36 杜淦堃資深大律師：你收咗佢3,000鈫去做呢樣嘢，係咪？

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第九天

1. 梁秉基先生：係嘞。

2 杜淦堃資深大律師：除呓呢個之外仲有方？

3 梁秉基先生：中星（譯音）但係嗰個係有做 572，我哋有人落去跟進。

4 杜淦堃資深大律師：咁你係咪話畀我哋知，除咗宏業之外，你哋係咪有幫其他人咁做過，淨係宏業啫？

6 梁秉基先生：你知我第二份，我都講，佢都係一個消防承辦商。

7 杜淦堃資深大律師：我明白你有一個解釋，我會慢慢同你探討，你唔使擔心。

8 梁秉基先生：其他嗰啪我哋有落去睇嘅。

9 杜淦堃資深大律師：即係你嘅答案係咪咁呀？呢個係你哋畀宏業嘅服務，其他工程，其他嘅屋苑你哋方咁做過嘅，係咪？

11 梁秉基先生：因為佢都係消防承辦商。

12 杜淦堃資深大律師：即係你同意我嘅講法？

13 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：但係你嘅解釋就係因為宏業都係有關嘅消防裝置工程嘅承辦商，係咪呀？

16 梁秉基先生：係。

17 杜淦堃資深大律師：我哋慢慢研究你呢個講法遲啲。

18 梁秉基先生：好。

19 杜淦堃資深大律師：好，有關情況，有啕 WhatsApp 嘅紀錄我都想你幫一幫我哋，如果你去 20 R1, 13 頁，我哋見到呢個有個 WhatsApp 群組嘅，有幾個人，我哋見到上高「暫 21 停消防系統」，跟住有「中華 Daisy」，Daisy 係你個同事係咪？鍾小姐

22 梁秉基先生：唔，係，係。

23 杜淦堃資深大律師：裏面有一個係你，嗰個就係你本人，係咪？

24 梁秉基先生：係。

25 杜淦堃資深大律師：咁另外有個「生」（譯音）嗰個係宏業張生，係咪呀？

26 梁秉基先生：係。

27 杜淦堃資深大律師：張生個全名係咩嘢，你知唔知？

28 梁秉基先生：唔知。

29 杜淦堃資深大律師：你淨係知道佢叫張生？

30 梁秉基先生：係。

杜塗堃資深大律師：好嘞，你個證人陳述書講過喇，你哋同宏業所有嘅書面通訊都係用呢個群組去做，係咪？

33 梁秉基先生：係。

34 杜淦堃資深大律師：我哋見到呢度咁講嘅，呢個紀錄係 6 月 13 號，呢度寫住「宏盛閣請幫忙下周一安排掛牌」，你見到喇？跟住 Daisy 覆佢「收到」，跟住 Daisy sent 咗啷咩出嚟呢？就 sent 咗嗰個一個叫做「消防裝置關閉通告」，就叫宏業張生

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第九天

1. 「敬請張貼在大廈」。你見到喇？

1. 梁秉基先生：係。

3 杜淦堃資深大律師：跟住你落去下一頁，就見到張生話「收到」，跟住收到之後呢，我哋見到 Daisy 又發份文件出嚟呱，呢個就係個 SDN，係咲？

5 梁秉基先生：係。

6 杜淦堃資深大律師：唔。我諗你都會同意，如果呢個就係你哋同宏業基本上所有嘅書面溝通，裏面有好多嘢就有提過嘅，工程嘅內容完全有提過，係咄？

8 梁秉基先生：唔。

9 杜淦堃資深大律師：水缸，但維修嘅水缸嘅狀況完全有提過喇，係咪？

10 梁秉基先生：噝呢個 group 度有。

杜淦堃資深大律師：唔，你所有書面嘅紀錄都有喇，因為呢個係唯一我哋有嘅書面紀錄吖嘛。

13 梁秉基先生：唯一，係。

14 杜淦堃資深大律師：口頭嘅嘢，我哋陣間講，好唔好？

15 梁秉基先生：唔，好。

杜淦堃資深大律師：唔。好嘞，關閉消防系統個必要性，有任何書面嘅嘚去探討過呢個問題，係咻？

18 梁秉基先生：方。

19 杜淦堃資深大律師：要關閉幾耐，幾時恢復，又有探討過，係咪？

20 梁秉基先生：我哋有--電話有追囉。

21 杜淦堃資深大律師：電話講過，你意思係？

22 梁秉基先生：係，有追囉。

23 杜淦堃資深大律師：但係似乎任何文字紀錄都有，係咪呀？

24 梁秉基先生：有，因為呢個 group 淨係畀啲文件佢。

25 杜淦堃資深大律師：呢個 group 唔係淨係畀文件，呢個 group 仲有畀訊息㗎，係咪呀？

26 梁秉基先生：少少，係呀，都有。

27 杜淦堃資深大律師：有講嘢㗎嘛？

28 梁秉基先生：有

杜淦堃資深大律師：譬如呢度講喇「敬請張貼在大廈」，咕呢啕通告貼喙大廈邊度，大家都有提過喇，係咄？

31 梁秉基先生：大厦大堂、地下、管理處嗰啷的位置。

32 杜淦堃資深大律師：你知唔知有方貼到喙管理處？你一定唔知，你都有去過，係咪？

33 梁秉基先生：右去過。

34 杜淦堃資深大律師：好，我而家想睇啷你交界消防處嘅文件，你睇下 C1-2/1490，我哋睇 35 到張 SDN，想你幫幫手。原則上高你同唔同意消防處一定係依賴你哋呢啷承辦商就 36 有關於呢份 SDN 裏面做出嘅陳述去決定佢哋採取啷咩嘢行動呢？同意嘛？

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第九天

1. 梁秉基先生：係。

2 杜淦堃資深大律師：呢張表格個內容係咪你自己填㗎？定係有伙記填咗畀你簽名？

1. 梁秉基先生：唔係，呢份係...

4 杜淦堃資深大律師：呢份我哋--你見到係宏盛閣。

5 梁秉基先生：係。

6 杜淦堃資深大律師：你唔記得可以話唔記得喋。

7 梁秉基先生：唔係我打，即係但係我簽嘅。

8 杜淦堃資深大律師：我哋見到呢度就剔咗關閉消防栓喉轆系統，就有剔關閉火警警報系統， 9 係咪？

10 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我相信你會同意，take 囑陣你哋又有 check 過個火警警報系統同埋其他系統有方門喇，因為咁做就宏業話界你知，你哋就照填，係咪？

13 梁秉基先生：咁一定係，我哋淨係知道佢整--做水缸，係囉。。

14 杜淦堃資深大律師：係，因為你哋做嘅嘚就完全係建基於佢同你點講，你哋就點做，係咪？

15 梁秉基先生：唔，係。

杜淦堃資深大律師：係，我想你幫一幫我睇呢份表格嘅底部有一項嘅，相信你都熟悉，如果放大個底部，你見到噍註一上高，你見唔見到咁講呀？「上述已關閉嘅消防系統不再由本公司負責有關工程，本公司已把該系統的狀況詳細告知委聘人。」幾時要剔噀呢個？

梁秉基先生：如果呢度再繼續停系統，但係已經我 --即係或者即係委聘嗰個人係已經唔搵我哋嘅，咁呀要剔呢項囉。

杜淦堃資深大律師：我哋今朝睇到通函見到有關嘅規定，即係如果做做下你畀人換咗，咕你要剔番嘅，係咪？

24 梁秉基先生：係。

25 杜淦堃資深大律師：話畀消防處知「喂，唔係我嘞，係第二個承辦商負責嘞」，係咪呀？

26 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：所以換句話講你有剔消防處，基於呢一個部分有剔到，噝佢哋嘅認知裏面，你就係相關嘅負責有關工程嗰個承辦商，係咪咕講呀？

29 梁秉基先生：唔，係。

杜淦堃資深大律師：但係就呢一張 form，呢一個項目，消防處嘅呢個認知，根據你咁講就係錯喋喇，係咪？你哋根本就唔係負責有關工程嘅承辦商，同唔同意呀？

32 梁秉基先生：同意，因為都係講水缸。

33 杜淦堃資深大律師：因為從來都唔係你吖嘛。

34 梁秉基先生：水缸唔係我哋做。

杜淦堃資深大律師：係嘞，所以如果係咁講，你又唔剔呢項，消防處以為你係個承辦商，咁消防處攞到嘅資料就唔準確，係咪？

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第九天

1. 梁秉基先生：係嘅。

2 杜淦堃資深大律師：我哋睇到其他座數嘅 SDN 都係咁填嘅，份份都係咁，同意喇，係咪？

1. 梁秉基先生：係。

4 杜淦堃資深大律師：我哋繼續用宏盛做一個例子，你去 1424 頁，我哋見到第二部 -- 5 1424，我哋見到 -- 我想你睇第二部分，我哋知道你哋嘅工作嚓呢度喇，就係你唔 -- 6 -第二部分呢度寫住「裝置改裝修理同理檢測工作」，見到喇？

7 梁秉基先生：唔，唔。

8 杜淦堃資深大律師：你有做裝置改裝、修理，係咪？

9 梁秉基先生：唔。

10 杜淦堃資深大律師：消防處以為你哋做檢測，你都有做檢測，係咪？

梁秉基先生：呢度水缸係建築檢測，即係佢哋 check，因為佢哋做，因為我哋都做唔到呢個即係專業嘅嘢，因為嗰啷講石屎防水，係。

杜淦堃資深大律師：所以我諗公道啕，我想話第二部分呢度有關嘅工作，其實就有一樣係你 咃做嘅，裝置改裝、修理、檢測，係咪？檢查？

15 梁秉基先生：嗄。

杜淦堃資深大律師：係囉。但係如果你咁填呢一度，消防處就會認為係你哋做呞，同唔同意呀？

18 梁秉基先生：都...

19 杜淦堃資深大律師：佢唔知道有第二個人做呱其實。

梁秉基先生：但係如果係講水缸嘅就一定唔係消防承辦商，通常唔係消防承辦商佢自己做，講石屎嗰啲有--即係要專業嗰啲先做到，防水嗰啲。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講消防處就知道你做唔到個工程，咁佢應該會知道你做唔到改裝裝置同理修理嘅，檢查你哋做到嘞啩，係咪？

24 梁秉基先生：但係個水缸點樣漏水，或者係...

杜淦堃資深大律師：咁你哋作為一個註冊嘅承辦商，嗰個水缸又係消防系統嘅一部分，去睇下有右漏水唔係好難嗜，係咲？

27 梁秉基先生：唔係。

28 杜淦堃資深大律師：係囉。

29 梁秉基先生：但係--係囉，嗰啷滲嗰啮我哋唔知㗎嘛，都係唔係我哋做嘅嘢嚟㗎嘛。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，嗰個消防嘅供水缸有冇漏水唔係你哋檢查嘅一部分，你係咪咁同我哋講？

32 梁秉基先生：唔係，我意思係我哋都唔識睇，冇嗰個專業去睇啫。

33 杜淦堃資深大律師：冇專業去睇有冇漏水？

34 梁秉基先生：唔係，個滲水，因為佢--你石屎爆裂嗰啪我哋都唔識。

35 杜淦堃資深大律師：係，搞清楚先，嗰個消防水缸嚟嘅，我哋講緊，唔係食水缸，係咪？

36 梁秉基先生：係，石屎缸，石屎缸嚟㗎嘛，係。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師：係，咁你去檢查個系統個運作嘅時候，你每年去做檢查，如果嗰個水缸

2 有漏水，你哋會出聲㗎嘛，係咪？

3 梁秉基先生：係。

4 杜淦堃資深大律師：你嘅意 --當然，你可能講話「喂，可能有啐漏水滲漏我哋係檢測唔到個呞」，呢個我明。但係就呢份 form 呢度佢解釋有關嘅工作邊個做嘅時候，你哋去填、你哋去交，第二部分裝置、改裝、修理，你話你做唔到，我明吖。檢查工作，基於我哋頭先嘅討論，我相信你會同意你哋應該做到嘅，係咪？

8 梁秉基先生：可以嘅，但係--係，我...

9 杜淦堃資深大律師：亦都係你哋工作嘅一部分，去檢查有冇滲漏，個消防系統，係咪？

10 梁秉基先生：都係同石屎就——水缸我哋睇唔到，都係建築嘅專業。

11 杜淦堃資深大律師：即係你堅持水缸漏水，你哋係睇唔到嘅？

梁秉基先生：唔係，我--唔係，如果好明顯梗係睇到，即係例如話石屎老化、爆裂嗰啪我哋都睇唔到。

杜淦堃資深大律師：我想問多你一樣嘢先。我哋見到呢一度講，去填呢張 form 去交，成張 form 都睇唔到有第二個人去檢查呢個系統有方漏水嘅，係咪？

16 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：呢度淨係睇到第二部分，你哋交呸呢張 form，呢度講（English Spoken）完成之工作内容，你呋就填咗（English Spoken），即係你呋 check 咕，係咘？

20 梁秉基先生：唔係我——咪就係...

21 杜淦堃資深大律師：我想講話張 form 表達嘅嘹。

22 梁秉基先生：表達嘅嘢，係。

23 杜淦堃資深大律師：表達嘅嘢就係你哋 check 咗，係咪？

24 梁秉基先生：唔，唔。

杜淦堃資深大律師：跟住“(English Spoken)”，狀況評估，抑或(English Spoken)，見唔見到？

27 梁秉基先生：唔。

28 杜淦堃資深大律師：呢個都係你哋填，係咪？

29 梁秉基先生：係。

30 杜淦堃資深大律師：好，我哋睇（English Spoken），跟住有一度叫做（English Spoken），呢度就係一個（English Spoken），跟住右邊寫住“（English Spoken）”，呢個都係你哋向消防處表達嘅信息，係咪？

33 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，你交呓呢張 form，消防處見到嘅就係得你哋，就係你同事 Alex Yim 去簽嘅，就係話你哋去睇過，你哋見到個消防缸漏水，所以要維修，同唔同意？

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第九天

1. 梁秉基先生：我明你意思，但係...

2 杜淦堃資深大律師：唔係，你同唔同意...

3 梁秉基先生：同意，同意。

4 杜淦堃資深大律師：...睇到張 form 嘅意思係，消防估唔到你背後邊個做嘅，知唔知？你

5 交呢張 form 嘅內容，你頭先同意呟，佢呲會倚賴你畀佢呲嘅資料㗎嘛，係咪？同 6 意嘛？

7 梁秉基先生：係，同意。

8 杜淦堃資深大律師：點解呢張 form 係嚴生簽，唔係你簽？右下角。

9 梁秉基先生：佢...

10 杜淦堃資深大律師：嚴生都有去過睇過，係咪？

11 梁秉基先生：嚴生都有睇過。

12 杜淦堃資深大律師：所以佢方可能知道有方漏水，要唔要整，係咪？

13 梁秉基先生：唔。

14 杜淦堃資深大律師：咁宏業會唔會自己同嚴生講，定係都係通過你？

15 梁秉基先生：宏業同我哋講佢哋要做水缸防水，咁佢哋標書有寫話水缸需要維修防水，咁我 16 哋覺得做水缸防水嘅，就一定正常係啷石屎有滲漏嗰啲先會做，因為但係佢哋個內 17 容係點樣，就我哋唔知，但有同我--佢只係同我哋講係呢樣嘢囉。

18 杜淦堃資深大律師：好，其實你都好坦誠嘅，你都講咗，其實你哋右去過睇過㗎嘛，係咪？

19 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：如果我哋睇番——如果我哋去睇番你哋做過嘅嘢，你哋其實係有可能知道，第一，嗰啵缸係咪真係有漏水，係咪真係要整，同埋要整係咪真係要熄咗個消防系統，同意？

23 梁秉基先生：係咪方漏水，呢啷我哋唔知，要 check，呢個，建築話畀我哋聽。

杜淦堃資深大律師：好，我想問下你，你 -- 又可唔可以咁講，你可唔可以話界我哋知，要整個水缸係咲一定要閂咗個喉轆系統？

26 梁秉基先生：上水系統。

27 杜淦堃資深大律師：定係其實都要諗下要整個水缸，整啷咩嘢先？有幾嚴重先？同唔同意？

28 梁秉基先生：唔，係。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，係有個可能就係，雖然有啲比較簡單嘅工作要做，但係其實有方法唔使熄嘅，只不過要大家去探討一下係咪真係要熄，或者有方啷方法唔使熄咁耐，同唔同意？

32 梁秉基先生：唔。

33 杜淦堃資深大律師：同意呀呵？

34 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：你亦都相信，你亦都同意，可能有啷方法就我哋唔係連續熄多過二十四小時，熄幾個鐘開番，第二日再做，我哋可以開番個系統，都有咁嘅可能，係咲？

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第九天

1. 梁秉基先生：其他消防裝置可以嘅。

2 杜淦堃資深大律師：水缸唔可以？

1. 梁秉基先生：水缸如--正常應該唔得。

4 杜淦堃資深大律師：正常應該唔得。

5 梁秉基先生：係，除咗...

6 杜淦堃資深大律師：你咁講即係因為你哋冇探討過，所以你只可以講話正常應該唔得，實際上應該得唔得，你呲根本上有諗過，係咪？

8 梁秉基先生：係，如果做防水...

9 杜淦堃資深大律師：係咪先？

10 梁秉基先生：係。

11 杜淦堃資深大律師：係，好，你繼續解。

12 梁秉基先生：唔係，唔係，我意思做防水應該唔係一日可以即刻做起。

杜淦堃資深大律師：我同意理論上高係呢個講法，但係去探討一下佢真係要做啲咩嘢，呢啷係你哋嘅責任，同意？

15 梁秉基先生：唔，同意。

16 杜淦堃資深大律師：但係你完全有做，同意，係咲？

17 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我哋見到頭先你都講呟，八棟大廈你都係咁寫，八棟大廈你都有去睇過，我今朝畀你睇過通函 2021 年嘅 1 號，係咲？

20 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：完全唔睇，淨係靠人同你講，亦都有去探討個消防系統要門幾耐，同埋呢個係咲合適嘅做法，再加上亦都有探討過有冇辦法熄短啷，呢個係完全違反呓我呲頭先睇過嘅通函，同唔同意？

24 梁秉基先生：唔，係。

25 杜淦堃資深大律師：同意，係咪？

26 梁秉基先生：係。

27 杜淦堃資深大律師：「唔」即係同意，係咪？

28 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：想你幫幫我另外一個題目，呢吹就要你睇一睇你嘅證人陳述書，第二份證人陳述書第 55 段。呢個係宏業代表同你講話個防水缸有滲水嘅問題，呢度你咁講嘅，你話基於 Gordon 或者張先生對你嘅表述，你就真誠咁樣樣去認為第一，有個 (English Spoken)，有個正確嘅檢測做呓嘅，係咪？

33 梁秉基先生：我覺得建築佢哋會睇，係。

34 杜淦堃資深大律師：係，而你基於佢哋向你嘅表述，真係有漏水嘅，係咪？

35 梁秉基先生：做防水吖嘛，係。

36 杜淦堃資深大律師：佢呢啕表述佢幾時同你講？講呓一次，其他我相信唔使講幾十次嘅，係

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第九天

1 咪?

2梁秉基先生:講一次,咁佢要做防水嘛,同埋...

3 杜淦堃資深大律師:唔係，我想問下你就係，佢一開始第一日搵你已經同你講？

4梁秉基先生:一開始。

5 杜淦堃資深大律師：即係八棟大廈嘅工作開始之前，佢第一次搵你，就口頭咁同你講，係 6 咪？

7梁秉基先生:係。

8 杜淦堃資深大律師:因為我見唔到有 WhatsApp 講過。以你嘅經驗,整呢啲防水缸要整幾 9 耐?

10梁秉基先生:呢個真係唔知，因為其實--係，嗩個工序都唔係我哋做到。

11 杜淦堃資深大律師：我明個工序唔係你做，我問你，你都做咗呢行咁多年，你唔係第一次遇 12 到有大廈要修葺防水缸，係咪？

13梁秉基先生:有,但係唔多。

14 杜淦堃資深大律師:有見過,係咪?

15梁秉基先生:唔多，係。

16 杜淦堃資深大律師:唔多，但係見過？

17梁秉基先生:係。

18 杜淦堃資深大律師：唔。因為啲防水缸漏水嘅情況唔係成日發生，係咪？

19梁秉基先生:都好經常性,因為幾十年樓,好多時都...

20 杜淦堃資深大律師:係,所以如果好經常性發生嘅話,你都應該見過唔少次要做呢啲工程, 21 係咮?

22梁秉基先生:通常咪就係可能見到缸底會有 $\dots$

23 杜淦堃資深大律師:你聽我問題答,因為咁樣可能會快少少,對你好啲。

24梁秉基先生:係, okay,唔好意思,係。

25 杜淦堃資深大律師：我想問下你，以你嘅經驗，你做咗呢行好多年，你喯中華都超過十年， 26 係咻？

27梁秉基先生:係。

28 杜淦堃資深大律師：要整防水缸所以停牌呢晰事，發生得--係咪好經常會發生嘅事，噝你嘅 29 工作範疇裏面？

30 梁秉基先生:有㗎囉。

31 杜淦堃資深大律師:有囉,所以我咪問你囉,通常要做幾耐?

32 梁秉基先生:大維修唔係話做幾--幾個月喥囉通常。

33 杜淦堃資深大律師:維修水缸通常要整幾個月，你嘅意思係?

34 梁秉基先生:應該係,見過就係。

35 杜淦堃資深大律師:唔係，你見過幾個月啫。

36梁秉基先生:係。

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第九天

1. 杜淦堃資深大律師：我想問下你通常要做幾耐？有方得講喼？

1. 梁秉基先生：水缸有大、有細，我都唔可以答實你嗰個...

杜淦堃資深大律師：可唔可以咁講？有啷可能好快做完，有啷要做耐啷，視乎好多唔同嘅因素，咁講合唱合理？

5 梁秉基先生：係。

6 杜淦堃資深大律師：做幾耐就牽涉關閉個消防喉轆系統幾耐，係咪？

7 梁秉基先生：係。

8 杜凎堃資深大律師：咁你報價嘅時候，一開始嚟搵你「喂，我哋要入個 SDN」，有方同你講 9 今次要整幾耐？

梁秉基先生：佢咪講話咁多個--即係一年囉，但係佢冇講話一個--因為唔係同一時間做吖嘛，佢哋話，佢哋同我講話咁多個大約加埋一年。

12 杜淦堃資深大律師：唔，嗄，呢個係你嘅講法，我會慢慢同你去探討。

13 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：但係相信你同意，整得越耐，你嘅系統都關閉得越耐，個風險就越高，呢個你明噪？

16 梁秉基先生：唔，係。

17 杜淦堃資深大律師：如果停得太耐，消防承辦商可能會畀消防處批評個喎，係咪？

18 梁秉基先生：唔。

19 杜淦堃資深大律師：甚至乎被紀律處分嘅風險亦都係會高咗個喎，同意嘛？

20 梁秉基先生：同意。

21 杜淦堃資深大律師：而對大廈安全嘅風險，唔使講，停得越耐就越大，係咪？

22 梁秉基先生：唔，係。

杜淦堃資深大律師：所以如果呢個工程又唔係你自己做，你淨係單靠宏業同你講，你一開始嘅時候應該要同佢探討一下，「喂，停咁耐唔掂喎，我都可能有問題個呬」，有冇諗過呀？

26 梁秉基先生：我都有追過。

27 杜淦堃資深大律師：唔係，一開始問你嗰陣，你頭先咪話一開始同你講話八棟停一年嘅？

梁秉基先生：但係我唔知佢--即係咁講，我都係預期佢幾個月一座，幾個月一座，咁加埋一年咁樣，但係--係囉。

30 杜淦堃資深大律師：或者我畀你睇啷文件，睇下幫唔幫到你。

31 梁秉基先生：係，係。

杜淦堃資深大律師：我哋睇下個維修工程進度嘅摘要，我知道你可能唔會記得，或者唔會睇過，但係我呲睇一睇 H1/603，H1-3/6033。係，如果你睇 6034 最底嗰度，你見到天台缸儲水缸，見唔見到？

35 梁秉基先生：唔。

36 杜淦堃資深大律師：跟住有一段講吃有關嗰個水安全計劃嘅申請，之後嗰句「宏業只可先做

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第九天

1 消防缸，再整鹹水及淡水缸，屆時借用消防缸」，你見到？

2梁秉基先生:係。

3 杜淦堃資深大律師:你知唔知道呢個係佢哋嘅安排?

4梁秉基先生:唔知,唔知。

5 杜淦堃資深大律師：但係佢呢個做法又會影響到你要停個系統幾耐，係咪，同唔同意？好明 6 顯地會影響？

7梁秉基先生:咁一定喇。

8 杜淦堃資深大律師：係，因為如果你整完個消防缸，跟住再用佢嚟做食水缸，咁個系統咪要停再耐啲，係咪？呢個你完全唔知嘅，有人同你講，係咪？

10梁秉基先生:右講過。

11 杜淦堃資深大律師：咁我哋去睇下 6077 頁，你睇下第 12 項，宏業話會先進行消防钲嘅防 12 水工程，施工期約各 1.5 個月，此項目不影響水安全計劃嘅資助，在未完全批盪 13 前，都可以更換啲炮筒喉，跟住同埋表示目前炮筒喉沒有發現問題，呢啲都係一啷 14 佢哋同嘸個水缸工程相關，影響消防系統嘅細節，都有人話過畀你聽，係咪？

15梁秉基先生:我唔知。

16 杜淦堃資深大律師:係囉，你右問過，佢又右講過，係咪?

17梁秉基先生:唔。

18 杜淦堃資深大律師：唔，好，咁你有方--你見到停咁耐，你有方去問一問管理處？

19梁秉基先生:右,我都唔識管理處。

20 杜淦堃資深大律師：嗄，你都右去過，你都唔識佢。其實管理處一個人你哋都唔識㗎，係 21 咪？

22梁秉基先生:唔識。

23 杜淦堃資深大律師:係,即係問邊個都唔知?

24梁秉基先生:唔知。

25 杜淦堃資深大律師：好，我哋去--我想問番你頭先你講嗰個事情，你都提咗我哋，你個報價26 單喍 Bundle R1/第 1 頁，我咃頭先睇過呢份文件，你見到上面第二項寫咗「申27 報以上大廈樓宇消防裝置因工程而關閉通知書，消防處則規定每次只可關閉十四28 日，所以每十四日同消防處申請延期，貴司預計停一年」，呢個係一開始嘅時候報29 價已經講咗畀你聽，係咪？

30梁秉基先生:唔。

31 杜淦堃資深大律師：我想問下你呢個報價，呢度寫住個數量就八單，單價就$6,500，總價32 就$52,000。我想話佢停幾耐，你每次入，佢停一次同停一百次，你哋收嘅價錢相33 信唔同嘅，係咪？

34 梁秉基先生:都右噪，八單就當佢即係一座咁計囉。

35 杜淦堃資深大律師：即係你哋嘅收費嚟講，停一次同停六十次都係一樣嘅，你意思係咪咁？

36梁秉基先生:有諗佢--係囉,總之咪就係咁多。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:定係你呢個單價你其實預咗要停一年?

2梁秉基先生:唔係。

3 杜淦堃資深大律師:但係佢一開始話畀你知佢停一年吖嘛。

4 梁秉基先生:但係佢唔係同一時間去做吖嘛。

5 杜淦堃資深大律師：唔。咁至於幾時做，要停幾耐，你而家同我講你有諗㗎嗰陣，係咪？

6 梁秉基先生：咪我預佢都係幾個月一座咁囉應該。

7 杜淦堃資深大律師：我想同你探討下你呢個解釋，如果你去你第二份證人供詞 1875 頁，我 8 哋去到第 48 段，文件夾 1884。你第二份證人供詞嘗試去解釋你嘅立場同埋你點解 9 咁做。因為有少少--你會記得，你第一份證人供詞其實係回應委員會代你提出啷問 10 題，咁我哋頭先都講咗，其實你哋好坦白咁認咗你哋冇去過，基本上宏業叫你哋點 11 做，你就點做。第二份你哋嘗試畀一啲解釋嘅，48 段開始，你嘗試去解釋話「貴司 12 預計停一年」，頭先我哋見到你嗰張報價嗰度嗰一句，咁簡單啷嚟講，你嘅解釋 13 「預計停一年」呢一句係講緊成個宏福苑嗰個項目個長度，唔係個延期嘅長度，係 14 咪？

15梁秉基先生:係。

16 杜淦堃資深大律師:所以我哋見到你呢度講,第50段,你就話"(English 17 Spoken)",我想問一問你一樣嘚,其實停一次十四日同停三十次,你哋個工夫 18 好唔同個喝,係咪?

19梁秉基先生:咪就係要續期咁樣續。

20 杜淦堃資深大律師:係囉，十四日要應酬佢哋一次喎，如果係？

21梁秉基先生:係。

22 杜淦堃資深大律師：咁冇理由做一次又係收咁多錢，做一年又係收咁多錢，係咪？

23梁秉基先生:但係個理解係我哋係咁樣,係咁囉,因為之前...

24 杜淦堃資深大律師：我明你而家話個理解係咁，但係我相信你都同意，從你唿嘅立場，如果 25 有一個承建商有棟大廈搵你哋，話「喂，我咄想入一份 SDN，我咄其實三--個工程 26 六日搞掂噪嘞，所以入一份，招呼消防處一次」，咁你哋會報一個價，但係如果係 27 要做十六次嘅話，其實工夫多好多個喚，係咪？

28 梁秉基先生：但係佢哋每一次，即係譬如有做呢啲水缸，都唔會話畀你聽你係做幾耐，即係只係我哋追佢或者佢會返嚟話幾時做完。

30 杜淦堃資深大律師：但係你哋嗰啲簽名逐次會收錢，因為你哋有牌，你個簽名其實係好寶貴 31 嘅，簽一次名同簽十六次名，對於你哋嚟講都係唔同嘅工夫嚟個喎，係咪？

32 梁秉基先生:唔係，我真係預佢就咁一單--即係一個--一座一座咁樣計。

33 杜淦堃資深大律師:我想話你呢度咁講,第 50 段,你話“(English Spoken)”,你 34 指嘅“(English Spoken)”係七嘢?

35 梁秉基先生：咪只係佢同我講話由頭到尾應該一年囉，即係但係分階段去做吖嘛。

36 杜淦堃資深大律師：你呢個講法，同我哋睇番 R1/第 1 頁，你呢度咁寫個喝，你寫到明「預

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第九天

1計要停一年」,個「停」字係其實停咩嘢?你講緊停個消防系統，係咪?

2 梁秉基先生:咎暫停嗰個囉，但係佢係話--我只係照講啫，佢當其時3、4月講話佢哋應該

3做到第二年3、4月月,所以咪寫咗話係一年囉,但係我哋入SDN都唔係一日,即

4 倊一份過八棟一齊停吖嘛，我哋都係分咗唔同嘅日子去停，所以佢...

5 杜淦堃資深大律師：第一件事，佢同你講係整個工程要做一年，係咪？

6梁秉基先生:係。

7 杜淦堃資深大律師:唔係個水缸要做一年，係咪？

8 梁秉基先生：咪就係停嗩個大約嗮個要入嗮個時段囉，即係但係唔同時段--即係唔同座數去 9 入，唔係一次過。

10 杜淦堃資深大律師：即係你嘅意思係整晒全部水缸由頭至尾你哋預計係一年，所以你就寫要11 停一年？

12梁秉基先生:佢同我講嘅。

13 杜淦堃資深大律師：佢同你咁講，所以你咁報畀佢，係咪？

14梁秉基先生:係咁樣寫，係。

15 杜淦堃資深大律師：即係換句話講，其實你噝呢度個報價都包咗其實就唔係十四日，每一棟 16 都可能要入多過一次，係咪？

17梁秉基先生:係。

18 杜淦堃資深大律師：咁你報價嘅時候亦都唔清楚，亦都有探過每一棟幾時停，每一棟停幾 19 耐，係咪？

20梁秉基先生:右講。

21 杜淦堃資深大律師:完全有諗過直頭,係咪?

22 梁秉基先生：唔係，佢有講話唔係同一時間，同埋佢話唔知幾個月一座咁大約，即係同埋睇23 番我哋人都係分咗好多個月先入嘅。

24 杜淦堃資深大律師:你分咗好多個月入同埋你都入咗好多次添,我吨知道。你睇番你第一份25證人供詞第17段。

26梁秉基先生:唔。

27 杜淦堃資深大律師：你都好坦白嘅其實。我唔讀出嚟，你睇一睇，我先同你講。睇完，係噤 28 咪？

29梁秉基先生:睇完。

30 杜淦堃資深大律師:即係其實你如果我有理解錯,根本上就係一個機械式嘅操作,每十四 31 日,佢話哋未做完,我咷咮入囉,係唔係咁呀?

32 梁秉基先生:有追佢哋，係。

33 杜淦堃資深大律師:即係你口頭同佢講快啲、快啲?

34梁秉基先生:未得咪再入,係。

35 杜淦堃資深大律師：但係你哋催完唔得，咁咪照入囉，你七都唔會做，係咪？

36梁秉基先生:唔，唔。

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第九天

1. 杜淦堃資深大律師：第 18 段你睇下，你就講得好清楚，你話「基於你嘅記憶，咁就一路去交。就呢八座大廈而言，你一路就交，交到去其實大火嗰日都係咁照做嘅，係咪？

3 梁秉基先生：唔。

4 杜淦堃資深大律師：你記唔記得你總共入幾多份 SDN？

5 梁秉基先生：八座都有入。

6 杜淦堃資深大律師：記唔記得入咗幾多份大概？你簽咗好多名，所以我想問你。

7 梁秉基先生：唔記得。

8 杜淦堃資深大律師：你入咗八十五份。

9 梁秉基先生：八座？

杜淦堃資深大律師：唔。我唔帶你逐一去睇，因為我咃 check 過。宏仁就入呓五次，由 9 月 4 號 2025 年入到大火當日；宏道就入呓九次添，由 7 月 11 號去到大火當日；宏新入呓十次，由 7 月 4 號去到大火當日；宏新入十三次，由 5 月 16 號去到大火當日；宏泰就最耐，十六次，由 4 月 7 號去到大火當日；宏昌五次，由 9 月 5 號去到大火當日；宏盛十一次，由 6 月 16 號去到大火當日；宏志都係十六次，由 4 月 7 號去到大火當日。

16 陸啟康法官：宏昌係幾多次？

17 杜淦堃資深大律師：宏昌閣係五次。

18 陸啟康法官：宏盛？

19 杜淦堃資深大律師：宏盛十一次。

20 陸啟康法官：唔該。

杜淦堃資深大律師：我想同你探討另外一個講法，你第二份證人陳述書嘅第 60 段，你呢個講法好清晰咁話到界我哋知，你話「每一次續期之前，我都會同張先生去確認一下究竟啷工作完成未。」最少都八十五次，你入咗八十五份，係咲？

24 梁秉基先生：有啷係兩份一齊入嘅。

杜淦堃資深大律師：係，有錯，因為如果幾棟一齊就唔使再溝通，你嗰八十五次都係打電話似乎，係咪呀？我見唔到噝 WhatsApp 群組度催過佢一次因為

27 梁秉基先生：有嘅，噝電話国度。

28 杜淦堃資深大律師：係，電話嘅。唔發個短訊畀佢話「喂，做快啲，搞唔掂」？

29 梁秉基先生：有，都有發過。

杜淦堃資深大律師：有一次，唔好意思，我陣間再同你睇一睇。我想問下你，佢每次同你講未搞掂要再入，基本上你都係同佢講番要快啲，係咪？

32 梁秉基先生：咪係整好未喇。

33 杜淦堃資深大律師：講嚟做也啫，次次都係咁㗎喇，佢整好佢自然會話你知，同唔同意？

34 梁秉基先生：唔。

35 杜淦堃資深大律師：因為佢同你講咗，你都係乜都唔做啫，咁講公唔公道？

36 梁秉基先生：唔。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:係咪呀?

2梁秉基先生:唔,係。

3 杜淦堃資深大律師：我用宏建閣做一個例子，如果我哋去睇番有關嘅 WhatsApp 紀錄，去4 bundle R1 第 8 頁，我哋見到 5 月 16 號 Daisy 就 send 咗個 SDN，係咪？

5梁秉基先生:唔。

6 杜淦堃資深大律師：跟住我哋睇番呢個紀錄，我哋見到 Daisy 5 月 16 號，跟住 6 月 12，7 跟住 6 月 27，佢 Daisy 都幾盡責，佢自自動動都會一路 send 啲 SDN 畀佢嘅，8 係咪？

9梁秉基先生:入咗佢都會掟番。

10 杜淦堃資深大律師:即係佢自動波每十四日就會搞一次?

11梁秉基先生:係。

12 杜淦堃資深大律師：佢喺呢啲自動操作嘅途中，我都完全見唔到有人提過有任何紀錄喺呢個13 群組，你頭先講，你話呢個係你哋差唔多全部嘅書面紀錄，係咪？

14 梁秉基先生:最主要畀番佢咃即係有呢個紀錄囉，係嘞。

15 杜淦堃資深大律師：即係我想問下你點解有發生過，就係「張生，我都入咗十五次囉喎，你 16 搞成點呀？」點解有喙呢度追佢嘅？

17 梁秉基先生:有喯個群組,呢個群組純粹係真係畀文件,我就喯電話同佢講。

18 杜淦堃資深大律師：咁我對你公道啲，我咃睇 37 頁。睇第 37 頁，我咃見到 9 月嗰陣嘅情 19 況，都係 Daisy send 啲 SDN 出嚟，跟住就又 send 番啲相關嘅關閉通告出嚟， 20 因為要改個日子，所以咪 Daisy 做晒 send 出嚟，咁佢三份 SDN 就三份通告。我 哋睇到去到第 39 頁，你見到佢咁講，Daisy 咁講「呢三棟原定預期去到 10 月， 22 我哋需要再繼續延期，啷通告我預去到 12 月至 1 月左右，想請問下你咄日期方面 暫時夠唔夠用？」呢個係 Daisy 講嘅，係咪？

24梁秉基先生:係。

25 杜淦堃資深大律師：因為佢一問，就問佢幾個月夠唔夠用？

26梁秉基先生:唔係,佢畀定响通告佢哋,等佢哋...

27 杜淦堃資深大律師：即係其實嚙下即係佢都係做--Daisy 係文員嚟嘅啫，係咪？

28梁秉基先生:文員。

29 杜淦堃資深大律師：即係 Daisy 個操作就係睇嚟你哋去到咁耐，我一次過畀一堆你，等你 30 之後夠用，係咪咁？

31梁秉基先生:唔係，因為唔使每一次，咁佢都係做嘢就一次過整定啫。

32 杜淦堃資深大律師：呢個都係 Daisy，即係你哋公司似乎個習慣都係咁，係咪？一次過做33 定。

34梁秉基先生:咁佢... (聽不清)

35 杜淦堃資深大律師:完全點解我想問你，呢個有反映到任何意識話一次過準備幾個月嘅通告36 或者幾個月嘅 SDN 倏一個妥當嘅做法嚟嘅，同唔同意?

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第九天

1. 梁秉基先生：佢呢個係通過嚟㗎。

2 杜淦堃資深大律師：要做通告，即係諗住繼續停喇，係咪？

1. 梁秉基先生：但係如果完嘅，但就會通知我哋去取消。

4 杜淦堃資深大律師：所以我哋見到張生有講過電話嘅，同 Daisy，「剛與你通話，請按照這時間，謝謝。」係咲？

6 梁秉基先生：唔。

7 杜淦堃資深大律師：跟住你望落去發生咩嘚事呢？就係 Daisy 一次過就畀咗--發咗一批宏建、宏泰、宏志大約三個月嘅文件畀佢，見唔見到？

9 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：就個時間係由 2025 年 10 月 31 號到 2026 年 1 月 22 號嘅關閉消防裝置通告。你嘅證據就係噝每一次有呢啷延期嘅時候，你都會追張生，係咪？

12 梁秉基先生：嗄。

杜淦堃資深大律師：而嗰個幾十次，因為我知唔係八十五次，因為有啷 group 埋一齊做，如果八十五次似乎都係通過電話嘅，咁你同張生通過幾十次電話，係咪？

15 梁秉基先生：有通電話。

16 杜淦堃資深大律師：咁你應該都有紀錄同佢通過幾十次電話嘅，係咪？

17 梁秉基先生：唔記得咁多，…（聽不清）

18 杜淦堃資深大律師：唔係，我哋呢兩個禮拜都睇到好多電話紀錄，係咪？

19 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：但係你有擺到任何紀錄出嚟話你同佢通過幾十次電話，我想問一問你呢個講法你覺得係唔係事實？

22 梁秉基先生：我有搵佢，有追過佢囉。

杜淦堃資深大律師：可唔可以咁講？可能你真係有問過下佢延期延咗好耐囉喎，但係你一定唔係每一次都追佢，係唔係呀？同唔同意？

25 梁秉基先生：有時會。

26 杜淦堃資深大律師：吓？

27 梁秉基先生：會嘅，即係...（聽不清）

杜淦堃資深大律師：會即係同意定唔同意我講法？我而家同你講，你講話每次都追佢呢個講法一定唔係真，係咪呀？

30 梁秉基先生：我有搵佢嘅，不過...

31 杜淦堃資深大律師：有搵過下佢，係咪呀？

32 梁秉基先生：有追佢嘅。

33 杜淦堃資深大律師：我想問番你另外一個題目，頭先我同你右幾耐之前探討過。

34 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：我見到一樣我唔係好明白嘅嘢，我哋睇番噍 2025 年 6 月 16 號嘅SDN，噍 C1-2/1490 頁。Sorry，縮番細少少去睇。我呶見到呢一份係我哋之前

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第九天

1. 賬禍，6. 且 16. 雉消防虏聹收到宰威閣 (English Smoken) 過嚟呢份 SDN，我

1. 哋睇左上角就知道個日期，係咪？

1. 梁秉基先生：係。

4 杜淦堃資深大律師：我哋之前睇過有關於宏盛閣嘅 FS251 嘅，我都想去你睇番，你睇下 1424 下一頁，呢份係 FS251，見到嘛？

6 梁秉基先生：係。

7 杜淦堃資深大律師：係咪？

8 梁秉基先生：係。

9 杜淦堃資深大律師：你睇下右下角，放大，都係 6 月 16 號個日期。

10 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：如果你睇左上角，縮番細睇左上角，我就見到 fax 囑個日期，消防處嗰面佢收 fax 有個日子，係 2025 年 10 月 19 號似乎，13， sorry， 11 月 13 定 19？ 19，你話畀我知，睇到嘛？ 11 月 19。

14 梁秉基先生：19 呀？唔知 3 定 9。

杜淦堃資深大律師：唔緊要，13 同 19 嗰個分別唔係好大，只係證實呓我有老花啫。呢個我想你幫一幫我嘅就係，其實我哋見到呢份文件 6 月簽，但係似乎係 11 月就 fax，點解嘅？

18 梁秉基先生：唔係，我哋續期嗰個時候有夾埋畀佢，fax 番過嚟，佢再 fax 多次過嚟畀我 19 哋。

20 杜淦堃資深大律師：係你 fax 畀佢定佢 fax 畀你？

21 梁秉基先生：呢個應該係收。

22 杜淦堃資深大律師：你哋邊個收先？

23 梁秉基先生：即係我哋收佢哋 fax 過嚟嘅嘢咁就。

24 杜淦堃資深大律師：你會畀佢先，第一次係你 fax 畀佢，係咪？

25 梁秉基先生：係，係。

26 杜淦堃資深大律師：跟住你嘅意思係佢又 fax 番過嚟，係咪？

27 梁秉基先生：係。

28 杜淦堃資深大律師：我哋睇下右下角，呢個係 Alex 簽嗰份文件，係咪？

29 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：咁 6 月 16 號我哋見到有一個傳真，我想問下你同一份嘚 fax 咗幾多次？

32 梁秉基先生：你指 fax 幾多次係？

杜淦堃資深大律師：點解我想你幫幫手，如果你睇文件夾 B2/1697，同一份文件嚟嘅呢份，睇下右下角，見唔見到個日子？

35 梁秉基先生：唔，見到。

36 杜淦堃資深大律師：睇番左上角，呢個就係 2025 年 10 月 3 號，你見到嘛？

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第九天

1. 梁秉基先生：係。

2 杜淦堃資深大律師：你睇 1699 頁，同一份文件嚟嘅，10 月 16 號，跟住你再睇下 1701， 3 10 月 30，見唔見到？

4 梁秉基先生：唔。

5 杜淦堃資深大律師：跟住 1703，11 月 13，我哋縮番細少少，你睇番右下角。

6 梁秉基先生：唔。

7 杜淦堃資深大律師：都係囒份 10 月 16 號嘅文件。

8 梁秉基先生：係。

9 杜淦堃資深大律師：個左上角睇一睇，我哋都係講緊宏盛，係咪？

10 梁秉基先生：係。

杜塗堃資深大律師：我呢份 6 月 16 號簽嘅文件，我想問下你點解同一份文件要 fax 咁多份畀消防處？

13 梁秉基先生：消防處要夾埋畀佢。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，你 6 月簽咗，跟住每一次去延期又 fax 番同一份嚮畀消防處？

16 梁秉基先生：係，我同事應該係咁。

17 杜淦堃資深大律師：其實呢份嘚幾時簽㗎？係唔係 6 月簽，你知唔知？你知定唔知先？

18 梁秉基先生：係 6 月簽呢個。

19 杜淦堃資深大律師：係 6 月簽，係咪？

20 梁秉基先生：佢嗰個 fax 日期應該係即係消防處返嚟嗰個日期嚟嘅。

21 杜淦堃資深大律師：即係你嘅意思係呢個日期係消防處 fax 番畀你？

22 梁秉基先生：左上角，係呀。

23 杜淦堃資深大律師：但係消防處唔會次次都 fax 番同一份嘢畀你㗎嘛，係咪？

梁秉基先生：但係我哋電--因為我哋係電腦收 fax，佢唔會有咁樣打即係呢個字，即係左上角呢個。

26 杜淦堃資深大律師：你哋收嗰陣唔會有？你哋電腦收吖嘛。但係你 fax 畀佢...

27 梁秉基先生：唔係，即係佢哋 fax 過嚟咪有。

28 杜淦堃資深大律師：佢 fax 過嚟就有。

29 梁秉基先生：應該係咁。

30 杜淦堃資深大律師：咁你點解話你 fax 過去有呢？

31 梁秉基先生：電腦 fax 應該有啟，因為我都唔係好知。

杜淦堃資深大律師：你唔係好清楚，係咲？總之咁你可唔可以確認一樣嘢，呢一份文件你哋係唔係 fax 過去畀消防處好多次？

34 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：你都認喇，總之唔好理嗰個印係點，同一份嘅文件 fax 嚟 fax 去，但係我哋哋有紀錄，呢一份文件係你哋 fax 去畀消防處，fax 咗好多次嘅，你同意，

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第九天

1 係咪？

1. 梁秉基先生：係。

3 杜淦堃資深大律師：同意我哋就唔使帶你慢慢睇呢啷 fax 紀錄。好，我想問下你就係個日期，我哋最早嘅紀錄，你哋 fax 畀消防處係 10 月 3 號，嗰份文件係 6 月簽嘅，點解會 10 月 fax 畀佢？

6 梁秉基先生：咪續期嗰陣時連埋個 SDN 一齊 fax 畀佢。

7 杜淦堃資深大律師：咁點解唔喚一開始 6 月份交 SDN 嗰陣，又同一時間畀呢份 FS251 佢，點解 10 月先出現呢份文件？

9 梁秉基先生：應該係之前出咗，但係消防有叫我 fax 過，即係有要求，跟住佢哋打嚟話要， 10 咁咪 fax 過去。

杜淦堃資深大律師：係唔係咁呀？係唔係消防處收到個 SDN 同埋你申請咗咁多次之後，消防處就話「喂，整番份 FS251 嚟。」係唔係咁？

13 梁秉基先生：251。

14 杜淦堃資深大律師：整番份 FS251 嚟，係咪？

15 梁秉基先生：係，係。

16 杜淦堃資深大律師：你同意吖嘛？

17 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我想你睇 R1 第 48 頁，因為噝你 WhatsApp 紀錄度我哋見到咁講嘅，張生又係，你哋就咁同宏業張生講，係唔係你嚟㖦？講呢個。

20 梁秉基先生：係，係。

杜淦堃資深大律師：「宏業張生，消防處要求每一份都加張證書，另外最好盧快搞好就回復系統，頂唔到消防處太耐。」嘓個證書基本上就係 FS251，係咪？得一份證書咋嘛，講嚟講去都係。

24 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我想問你噍 10 月 3 號之前，似乎有人噉呢個群組發過呢啵 FS251，係咪？

27 梁秉基先生：冇。

28 杜淦堃資深大律師：根本上有人提過呢啕證書，係咪？

29 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：所以就因為咁，因為佢話「喂，整番張證書」，所以到 10 月嘅時候，你哋就要畀番張 FS251 佢，係咪？

32 梁秉基先生：Fax 番過去畀佢睇。

33 杜淦堃資深大律師：Fax 番過去畀佢睇。亦都係咁，所以先至簽份 FS251 出嚟啫，係咪？

34 梁秉基先生：唔係，之前已經出咗。

35 杜淦堃資深大律師：6 月嗰陣冇 fax 過畀佢嘅，係咪？

36 梁秉基先生：有。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師：咁講公唔公道？吓？

1. 梁秉基先生：係。

3 杜淦堃資深大律師：主席，呢個係一個適當嘅時間。

4 陸啟康法官：我哋休會十分鐘。

5 6 15 時 21 分聆訊押後 7 15 時 31 分聆訊恢復

9 陸啟康法官：請繼續。

杜淦堃資深大律師：係，梁先生，我知道要你出嚟講番呢响事情都好困難，我都多謝你嘅配合。我想今日你嘅作供完畢，等你唔使聽日再返嚟，畀大家再問，所以我會儘量簡短，但係有啟嚟希望你明白，我哋職責所在，一定要問你。

13 梁秉基先生：唔該。

14 杜淦堃資深大律師：我第一樣唔明嘅，就係想問下你，我哋睇嗰份 FS251, 1424 頁，譬如 15 C1-2，你呢份嚮點解會搞吶出嚟，就係你 6 月簽訂，即係頂咗好耐頂唔順嗰陣， 16 就擺出嚟畀消防處睇，點解 fax 一份咁嘅嚮畀消防處可以繼續頂落去？

17 梁秉基先生：佢哋要啫，我唔係咩，佢哋要。

18 杜淦堃資深大律師：但係事實上，你嘅意思係消防叫你入份咁嘅嘚嚟畀佢，係咪呀？

19 梁秉基先生：係。

20 杜淦堃資深大律師：你話佢哋要，係咪即係對方要求呀？

21 梁秉基先生：因為之前有啐都係類似，都係要咁樣做。

杜淦堃資深大律師：唔，即係你嘅認知就係如果申請得好，個延期好耐嘅時候，入份 FS251 就係消防嗰方面嘅要求，係咪咁先？係定唔係？

24 梁秉基先生：都...

杜淦堃資深大律師：呢個係你--換句話講，容許我再問得清楚啕，入呢份嘢去頂住消防嗰面係佢哋叫你，定你哋自己主動做喋？

27 梁秉基先生：我哋會出定嘅，但係佢哋有機會要擺囉。

28 杜淦堃資深大律師：唔，即係換句話講，你哋會準備定？

29 梁秉基先生：係。

30 杜淦堃資深大律師：你知道佢哋有機會要擺？

31 梁秉基先生：即係有啷其他，譬如有啷喉轆爛咗，咁我哋都要出定…

32 杜淦堃資深大律師：唔係，唔係，你聽我講先。

33 梁秉基先生：嗄。

34 杜淦堃資深大律師：我知道你準備定嘅呢份嘢，你會 6 月就準備好。

35 梁秉基先生：嗄。

36 杜淦堃資深大律師：消防催嘅時候，我知道你擺呢份嘚出嚟頂住吖嘛你話。

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第九天

1. 梁秉基先生：畀佢囉。

2 杜淦堃資深大律師：係嘞，咁呢份嘢，你畀佢嗰陣係佢哋要求定係你哋自己覺得我攞咗呢份

3 啟出嚟可以頂住先？

4 梁秉基先生：佢要求，我哋亦都要整定囉。

5 杜淦堃資深大律師：即係兩樣都係呀？佢又問過你，你哋又知道頂得順嘅攞呢份嚼出嚟？

6 梁秉基先生：佢哋要吖嘛。

7 杜塗堃資深大律師：咁我想問下你，點解延吃期咁多次，fax 番同一份嘚去咁多次，傑可以頂住消防處？

9 梁秉基先生：唔代表話頂咗——頂住，佢哋要啫。

杜淦堃資深大律師：即係點講？我哋頭先探討過喇，我見到你 fax 咗好多次畀佢喎，佢次次都問你擺番同一份嘢，你係咪即係咁講？

12 梁秉基先生：我夾埋落去囉。

13 杜淦堃資深大律師：唔，即係你覺得夾咗就可以頂住嘞？

14 梁秉基先生：唔係咁嘅意思。

15 杜淦堃資深大律師：「頂住」嘅意思即係咩嘢意思？你睇番你個 WhatsApp。

16 梁秉基先生：哦，你講 WhatsApp 囑個？

17 杜淦堃資深大律師：係呀，你話...

18 梁秉基先生：唔係，即係我唔係講——呢個話頂，即係意思係佢會係咁打電話嚟。

杜淦堃資深大律師：係嘞，頂唔到消防太耐吖嘛，咕所以我嘅意思就係要入一份呢份嘢，最好儘快回覆消防系統，頂唔到消防處幾耐嘞，所以你就入呢份嘢去頂住佢哋囉，係咪呀？

22 梁秉基先生：咁佢哋要...（聽不清）。

23 杜淦堃資深大律師：係囉。

24 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我就係問你點解你覺得入份一模一樣嘅嘚入咁多次，係可以頂住消防處呀？你解唔解釋得到？

27 梁秉基先生：佢哋要見到囉佢哋。

杜淦堃資深大律師：唔。我哋唔討論--我哋唔再討論你哋呢個行為係咪違反咗我哋之前睇過一份通函嘅要求，因為你頭先都好坦白咕承認咗，其實你哋真係方好自律咕去考慮你哋呢啷行為係咪違反通函嘅要求嘅，係咪？同意嘛？

31 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：你都同意，如果睇番通函嘅要求，明顯地你哋係有履行你哋嘅責任，違反晒通函裏面基本上我頭先帶你睇過每一項嘅要求，同意嘛？

34 梁秉基先生：唔，係。

杜塗堃資深大律師：唔。呢個情況之下，我相信你作為一個持牌嘅承辦商，你都知道，其實消防處有成套制度噝度你哋去擺牌，有紀律聆訊，亦都需要相關有資格嘅人士係真

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第九天

1 係處理有關嘅工程，其實喺好大程度上，佢哋都係依靠你哋嘅自律嘅，係咪呀？

2梁秉基先生:係。

3 杜淦堃資深大律師:而你哋嘅行為明顯濫用咗消防處對你哋嘅信任,同唔同意?

4梁秉基先生:係,係,係。

5 杜淦堃資深大律師:你第二份證人供詞第19段，1878頁，我想同你睇一睇你個解釋，等大家知道你個說法，因為你上個禮拜入呢份證人供詞明顯地係想解釋點解你哋咁做。

7 第一份證人供詞解得唔夠。似乎噝19段，我哋睇到你話--你話，第18段先“(English Spoken)”，第19“(English Spoken)”，即係第一個情 9 況，你哋去睇過。第二呢，就係你哋作為一個註冊承辦商，係幫另外一間公司去 0 做，而嚙間公司本身自己都係一個註冊嘅承辦商，係咻咁呀？

11梁秉基先生:係。

12 杜淦堃資深大律師：即係第二個情況就係你幫佢哋遞文件，噝呢個情況之下，你哋覺得你哋唔使落場睇下，係咪咁？

14 梁秉基先生:係，但都係註冊承辦商吖嘛，係。

15 杜淦堃資深大律師：唔，因為佢都註冊吖嘛。

16梁秉基先生:係呀。

17 杜淦堃資深大律師：所以你就唔使自己去睇嘞。我嚏頭先睇過嗰個2021年第1號嘅通函，18 我可唔可以咁向你查詢呢？似乎法律就唔係咁講嘅，其實係要維修工程嗰個註冊承辦商去遞交嗰個SDN 嘅，第一，你同唔同意睇完個通函嘅內容似乎係咁？我哋先唔好理行業嘅做法，或者你哋嘅做法，淨係睇個通函嘅內容，你同唔同意其實應該係處理工程嗰個註冊承辦商去交，同唔同意？

22梁秉基先生：如果我係做嗰樣嘢就係囉，水缸唔係我做噪嘛。

23 杜淦堃資深大律師：唔。所以你嘅認知就係你覺得你幫另外一間註冊咗嘅公司，如果講得俗24 少少，我齋遞文件嘅啫，呢個做法係穩妥嘅，係咪呀？

25 梁秉基先生：即係係囉，佢呢個--因為水缸唔係我哋做，所以我哋都唔會係去維修個水缸，26 所以咪冇囉。

27 杜淦堃資深大律師:維修水缸呢個工程,你知唔知道係宏泰自己做吖,定係佢判畀有關嘅...

28梁秉基先生:宏業。

29 杜淦堃資深大律師:佢話宏業自己做吖,定係判畀有關嘅分判商做先,你有有問過呀?

30 梁秉基先生：我净係知佢啲人做囉，但係佢邊個自己人，即係自己工人定分判商就唔知。

31 杜淦堃資深大律師:完全唔知喇,即係你唔知邊個做嘅?

32 梁秉基先生:係。

33 杜淦堃資深大律師:總之呀知道唔係你做。第二樣嘢,你睇下第27段?

34梁秉基先生:係。

35 杜淦堃資深大律師:基本上你話幫人遞,由第二個人做,佢呢個係合法嘅,因為你話第一36 “(English Spoken)”,係咪?呢個係合理嘅做法。第二“(English

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第九天

1. Spoken)”，係咪呀？

1. 梁秉基先生：唔。

3 杜淦堃資深大律師：你頭先個答案，其實你唔知道有關嘅工程係咪真係一個 RFSIC 做，定

4 係佢搵第二個人做，同唔同意？

5 梁秉基先生：水缸...（聽不清）

6 杜淦堃資深大律師：你頭先啱啱講咗你唔知佢判畀人做定自己做㗎嘛。你呢度話 7 “(English Spoken)”，噝呢個 case 已經唔啱喇，係咪？

8 梁秉基先生：唔。水缸唔係我哋...

9 杜淦堃資深大律師：我知唔係你做。

10 梁秉基先生：1、2級牌做㗎嘛。

11 杜淦堃資深大律師：係嘞，我知唔知係你做，我講埋最後一次。

12 梁秉基先生：係，係嘞。

13 杜淦堃資深大律師：你唔使再講唔係你做，因為大家都知。

14 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我而家呢個情況我睇番你呢段，你話“(English Spoken)”，係咪？

17 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：即係你嘅認知係呢個做法穩妥，因為係另外一個由持牌嘅註冊承辦商做。但係我同你講嘅就係，你啱啱話呓畀我哋知，你唔知道係咘宏業自己做喋嘛，可能佢判畀人做呢，係咲呀？

21 梁秉基先生：佢嘅工人囉，即係嗰啷人做囉。

22 杜淦堃資深大律師：「嗰啲人」嘅意思係咩嘢？

23 梁秉基先生：即係等如我做，我都會請啷工人去做，唔係我自己去做，係。

24 杜淦堃資深大律師：梗係喇，嗰間公司自己唔識修理㗎嘛，佢用人類做㮣嘛，係咪呀？

25 梁秉基先生：係，係，係。

杜淦堃資深大律師：好嘞，你啱嘒咪同意咗囉，你係唔知道邊間公司做㗎嘛，係咪？只係知道宏業負責，但有有判畀人你唔知，係定唔係？

28 梁秉基先生：係。

杜淦堃資深大律師：我唔係想對你苛刻，但係如果你聽問題，答問題我哋會快啟。我唔想你聽日要返嚟，好唔好听？

31 梁秉基先生：好，好，好，好，唔好意思。

32 杜淦堃資深大律師：唔好咁講。我哋繼續去睇，你繼續咁講，你話第三就話“ (English Spoken) ”，你話基本上就係你話其實有安全風險嘅，因為你哋淨係做 (English Spoken) 啫嘛，係咻咁？係咻？

35 梁秉基先生：嗄。

36 杜淦堃資深大律師：跟住你第四就講話呢個做法，呢個 (English Spoken)，呢個唔係。

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第九天

1 愛嚟繞過消防處嘅規定嘅，呢啲就係你嘅解釋，係咪？

2梁秉基先生:唔。

1. 杜淦堃資深大律師:唔。我想問下你，你哋自己咁做，據你嘅理解，你呢個幫人遞嘢，第二

4 間公司畀資料你哋，佢話乜你哋就做七嘅做法，你嘅意思係咪喺行內都係好普遍

6梁秉基先生:我諗消防設 $\ldots$

7 杜淦堃資深大律師:你唔好諗,你定唔知?

8梁秉基先生:消防設施我哋會做,但係淨係講水缸. . .(聽不清)水缸呢個. . .(聽不清)

9 水缸。

10 杜淦堃資深大律師:即係你係咪話整水缸呢樣嘢搵第二個承辦商去入 SDN,呢個做法係普11 遍?

12梁秉基先生:係。

13 陸啟康法官：你憑咩嘢咁講？你覺得係普遍，點解你會覺得呢個係普遍？

14 梁秉基先生:建築承辦商佢未必一定有嗰個牌，所以佢有啲人會搵佢哋去--要幫手入囉，因15 為建築係冇消防牌可以停系統。

16 杜淦堃資深大律師:唔,咁講,整水缸聽你咁講...

17梁秉基先生:係。

18 杜淦堃資深大律師：...都係有專門嘅分判商去做嘅，係咪？做建築、做石屎工。

19梁秉基先生:係，防水。

20 杜淦堃資深大律師:嘸啲防水工去做嘅，係咪?

21梁秉基先生:係,係。

22 杜淦堃資深大律師：咁做呢啲工程嘅公司未必一定有--倎一個註冊嘅RFSIC 嚟㗎喁，係 23 咪？

24梁秉基先生:唔,係。

25 杜淦堃資深大律師:係囉。所以你呢個 case，你只係知道--你嘅認知，你話宏業係一個 26 RFSIC，係咻?

27梁秉基先生:唔。

28 杜淦堃資深大律師：你知道佢搵人做咗，但係你從來方問過邊個做㗎？佢有冇牌㗎，同唔同

30 梁秉基先生:同意。

31 杜淦堃資深大律師:總之你嘅講法就係因為你覺得係宏業叫人做嘅,宏業有牌,所以你就唔32 理嘞,係咪咁呀?

33梁秉基先生:唔，係喇，係喇，唔。

34 杜淦堃資深大律師：或者另外一個講法喇，其實如果佢話畀你知邊個做，其實你上網 check 35 一 check，你就知道嗰個人係咮一個註冊嘅承辦商喇，消防處有網頁列出嚟噪嚇， 36 係咮？

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第九天

1. 梁秉基先生：但係我諗方註冊承辦商係會自己做維修水缸。

2 杜淦堃資深大律師：咪係囉。

1. 梁秉基先生：所以咪就係個帶出嚟係咪...

4 杜淦堃資深大律師：係囉，有註冊承辦商自己維修水缸喋嘛，所以你知道維修水缸嗰個一定 5 唔係個註冊承辦商，係咪？只係你嘅認知裏面有個註冊承辦商可能搵咗另外一間公 6 司去做，係咪呀？

7 梁秉基先生：唔。

8 杜淦堃資深大律師：所以你就覺得唔使理呢個情況之下，係咪？

9 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：我想同你探討你另外一個講法，你第二份口供，同一份口供詞，第 36 段，你話你識咗 Gordon 宏業何先生好耐喋嘞，2017 年就識㗎嘞，係咪？

12 梁秉基先生：係。

13 杜淦堃資深大律師：唔。你一直都相信宏業係註冊嘅消防裝置承辦商，係咪？

14 梁秉基先生：係喇，啲 interview 嗰啲。

杜淦堃資深大律師：係，你見到第 39 段，你又深色咗字，又下低間咗，話“ (English Spoken)”。呢個係你確認嘅認知，你想強高調呢樣嘢，係咪？

17 梁秉基先生：係，佢係承辦商，係呀。

杜淦堃資深大律師：而你個講法就係因為你同佢一齊參加過一啷投標嘅面試，tender interview，所以你就噝面試度聽到佢咁同人哋講，係咪？

20 梁秉基先生：唔，係。

21 杜淦堃資深大律師：你自己有方 check 過佢哋係咪真係一個註冊…

22 梁秉基先生：上網 check 過，有。

23 杜淦堃資深大律師：唔，幾時 check 過呀？

24 梁秉基先生：幾年前，二--三--幾年前，一年，...（聽不清）

杜淦堃資深大律師：你做呢份工--佢搵你做呢個工程嘅時候，你有冇問過，「喂，你係唔係註冊承辦商？或者你仲係唔係呀？」

27 梁秉基先生：係，我都有 check 過嘅，有。

28 杜淦堃資深大律師：你有 check 過？

29 梁秉基先生：有，有嘅。

30 杜淦堃資深大律師：吓？

31 梁秉基先生：有--佢係註冊承辦商嚟嘅。

32 杜淦堃資深大律師：即係你做呢份--接宏業呢個 job 嘅時候，你有去 check 過佢仲係一個註冊承辦商，你意思係咪咁？

34 梁秉基先生：係，消防註冊承辦商，係。

杜淦堃資深大律師：唔。咁點解你話界我知——你可唔可以話界我知，事實上佢唔係㗎嘛，大家都知道宏業本身。

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第九天

1. 梁秉基先生：唔係，宏業有間建築及消防。

1. 杜淦堃資深大律師：但有另外一間公司係吖嘛。

3 梁秉基先生：都係佢--因為佢有 tender...

4 杜淦堃資深大律師：咕嗰間同一樣名嘅公司，係一個消防註冊承辦商，呢個同個大判，我哋所講個宏業 (English Spoken) 究竟咩嘚關係，你有方研究過呀？

6 梁秉基先生：我知佢老闆嗰個係嗰個合資格人士囉，即係係簽署嗰個，即係佢唯一...

7 杜淦堃資深大律師：邊個老闆？

8 梁秉基先生：侯生。

9 杜淦堃資深大律師：侯生，即係你話因為你知道侯生有另外一間公司係一個消防裝置嘅註冊承辦商，所以你就覺得佢 okay，係咲？

11 梁秉基先生：即係知佢係承辦商。

杜淦堃資深大律師：咁你有有諗過，如果係咁嘅話，佢叫嗰間註冊承辦商做咪得囉，做乞要搵你啫？

14 梁秉基先生：佢咪就係方人做文件，佢唔夠人做文件嘢。

15 杜淦堃資深大律師：佢係咪咁同你講呀？

梁秉基先生：佢其實以前--因為要續期要好多時--要跟足嗰個時間，所以變咗佢有人手去做 啫？

杜淦堃資深大律師：佢接咗個$3 億嘅維修工程，你同我哋講，你嘅理解就係佢有人手每十四日入份 form 畀消防處，你嘅理解係咪咁呀？

20 梁秉基先生：但係佢係咁同我講吖嘛，佢哋方人做吖嘛。

杜淦堃資深大律師：定係你嘅態度就係咁，有人叫你哋做，有個 job 你咪接囉，唔好問咁多喇，其實係咪咁呀？

23 梁秉基先生：唔係。

24 杜淦堃資深大律師：嗯？

25 梁秉基先生：唔係。

杜淦堃資深大律師：即係你係真心相信宏業嗰面係方能力，雖然佢係一個註冊嘅消防工程承辦商，但係佢方能力去處理入 SDN 呢一樣嘢，所以就呢個 job 畀咗你哋做嘞，係咪咁？

29 梁秉基先生：嗄。

30 陸啟康法官：我想問就算宏業係註冊嘅承辦商，佢出吭事，你哋應該要負責，你同唔同意？

31 梁秉基先生：出吃事。

32 陸啟康法官：因為今次你知道咩嘚出咗事？入咗去又閃咗掣，係咪？

33 梁秉基先生：唔，唔。

34 陸啟康法官：其實門咗個總掣，即係佢做錯事，你入 SDN，咁你應該要負責嘅喎，同唔同 35 意？

36 梁秉基先生：係。

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第九天

1. 杜浠堃資深大律師:你睇第--你證人供詞第28段,第二份,你就話你覺得呢個齋幫第二個

2 承辦商遞文件呢個做法,你覺得係--消防處係接受呢個做法喚喝,因為你就話喺消

3 防處個網頁有個圖,有個 table,有個圖表就畀咗啲資料你哋,就係唔同嘅系統要

4 啲咩嘢牌去做，係咪呀？

5梁秉基先生:唔。

6 杜淦堃資深大律師：呢個你接個 job 之前知唔知道有呢個表噪，定係你最近先 check 番 7 噪？

8梁秉基先生:個表不覡都有嘅。

9 杜淦堃資深大律師:不嬲都有嘅。

10梁秉基先生:係，不覨都有。

11 杜淦堃資深大律師:我哋睇睇個表,R3-1015,睇番咗上角,我哋首先睇下呢個表係喺消防12 處個網站邊度出現先喇,你見到個題目「申請註冊成為消防裝置承辦商」,跟住話13 畀你知消防承辦商就分咗三級,係咪?

14梁秉基先生:唔。

15 杜淦堃資深大律師:1、2、3喇,你哋係第1同第2喇,係咪?

16梁秉基先生:係。

17 杜淦堃資深大律師：唔。跟住你嘅意思係咪如果我睇最後嗰項，同一頁，最低一項，供水 18 缸，係咪呀？呢度，上高，呢度，係咪呀？

19梁秉基先生:係，供水缸。

20 杜淦堃資深大律師:跟住我哋見到右邊1、2、3級都右剔嘅，係咪?

21梁秉基先生:係。

22 杜淦堃資深大律師：所以你睇番上啲，如果睇番呢個 table 嘅頭嗰度，佢就話「根據『最 23 低限度之消防裝置及設備守則』所載各類處所或須安裝的消防系統/裝置/設備列出 24 合適的消防裝置承辦商以供參考」。所以佢基於佢呢個講法呢，你就話「欸，所以 25 我咃呢個幫人遞表嘅做法呢，其實消防處都係允許噪嘞」，係咻呀？

26 梁秉基先生：唔係呢個意思，即係話做嘸個唔係 1、 2級牌囉。

27 杜淦堃資深大律師:我唔明。

28梁秉基先生:因為佢1、2--佢畀1級牌可以做...

29 杜淦堃資深大律師：唔係，咁呢度就有話你 1、2 級牌，你唔可以做有關嘅工程嘅，佢唔係 30 咁嘅意思吖嘛，你同意喇，係咪？

31梁秉基先生:佢係有1、2級牌先做得吖嘛，係呀。

32 杜淦堃資深大律師:唔，但係你去到睇供水缸嘸度...

33梁秉基先生:水钲就有囉。

34 杜淦堃資深大律師：係囉，所以有嘞，你就話所以佢有 1、2、3級牌其實都可以做供水缸嘅 35 工程啫，係咻？

36梁秉基先生:唔。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師:第一件事，可以做一件事吖。

2梁秉基先生:唔。

3 杜淦堃資深大律師：但係唔代表有一個有持牌嘅註冊承辦商需要負責有關安全嘅問題噪，我

4 相信你同意，係咪?

5梁秉基先生:唔，係。

6 杜淦堃資深大律師:唔，而如果有人需要負責安全嘅問題，咁應該就係負責嗰個人遞表喇，

7 呢個係常識嚟嘅，你同唔同意？

8梁秉基先生:唔，係。

9 杜淦堃資深大律師:唔。你又唔係做呢個工程，你方睇過，你就咁望住呢個表，點解你覺得 10 你話...

11梁秉基先生:係呀。

12 杜淦堃資深大律師：...因為咁我就覺得消防係允許我哋呢個做法？

13 梁秉基先生:佢冇講明係邊個,但係我哋係停--即係幫佢停個系統。

14 杜淦堃資深大律師：其實個水缸其實係消防系統嘅一部分嚟噪嘛，係咪？

15梁秉基先生:係, (聽不清)

16 杜淦堃資深大律師:而停呢個系統維修，根據你所講，就要停呢個系統喇，係咪？

17梁秉基先生:係。

18 杜淦堃資深大律師:停呢個系統就要個註冊承辦商去停喇,係咪?

19梁秉基先生:唔，係。

20 杜淦堃資深大律師：咁停又唔係你、維修又唔係你，你覺得淨係入表係你，呢個係 okay 21 嘅，係咪呀？

22梁秉基先生:嗄,係。

23 杜淦堃資深大律師：唔。好嘞，你喺第二份證人供證都講到，我哋頭先都知喇，因為宏業有24第二間公司，同一個老闆嘅，佢係一個註冊嘅承辦商，所以你覺得因為咁呢，你接25呢個 job 就 okay 嘞，係咪呀？

26梁秉基先生:係。

27 杜淦堃資深大律師：呢個係你當時嘅諗法定係出咗事之後嘅諗法？

28 梁秉基先生:一路都知佢係註冊承辦商。

29 杜淦堃資深大律師:即係當時嘅諗法，係咪?

30 梁秉基先生:係,係。

31 杜淦堃資深大律師：雖然你冇問過宏業「喂，其實你有另外一間註冊承辦商個喎，你哋去搞32 咪得囉」，你冇咁問過佢，係咪？

33 梁秉基先生:我方問過,因為佢都係之前都係講緊有人手搞。

34 杜淦堃資深大律師:咁你接個job 唰日,你話你上網睇過,你覺得因為佢另外嗮間公司仲有 35 牌,所以你覺得okay,係咪?

36梁秉基先生:佢方人手搞啫，所以搵我哋搞。

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第九天

1. 杜淦堃資深大律師：我點解咁問你？你呢個講法話「喂，因為佢有第二間註冊承辦商，所以 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得 $Q$。我與得

3 哏喎,係咪?

4梁秉基先生:係,呢份嘚。

5 杜淦堃資深大律師：係囉，你唔入呢份嘢，我哋唔知㗎嘛，係咪？

6梁秉基先生:唔，唔。

7 杜淦堃資深大律師：因為你第一份證人供詞個 22 段，我以為你係咁講嘅，1513 頁。你話 8 “(English Spoken)”，呢一段係你寫㗎嘛，係咪？

9梁秉基先生:係。

10 杜淦堃資深大律師：即係你話當時佢搵你，你係相信宏業係請咗另外一間註冊承辦商去做，11 所以你就假設佢搵另外一間註冊承辦商去處理有關嘅問題，係咪？

12梁秉基先生:唔。

13 杜淦堃資深大律師：即係換句話講，你係方--嚪陣--我哋第一次問你嚪陣，你唔係話「因為 14 佢有另外一間公司有牌喋嘛，所以我覺得 okay 囉」，當時你唔係咁講個呱，你只 15 係假設佢去搵另外啲人去做咋喎，係咪？咁如果你第二份，上個禮拜先第一次講嗰 16 個講法係真嘅，我哋第一次問你嚪陣，點解你唔係咁講？你見唔見到個矛盾？咁我 17 而家畀個機會你去解，點解有個咁嘅矛盾，你解唔解到？

18梁秉基先生:因為當其時真係唔知佢哋搵...

19 杜淦堃資深大律師：因為你直頭第 22 段你講得好坦白，噝 1513 頁，其實我可以同你講， 20 我哋睇到嗰陣我哋都驚訝，因為你咁講話“（English Spoken）”，你話你根 21 本有諗過點解佢要有一個承辦商去處理，跟住要搵另外一個，呢個係咮真噪？

22梁秉基先生:係。

23 杜淦堃資深大律師：唔緊要，我不如時間關係，我想你幫幫我第二樣嘢。

24梁秉基先生:係。

25 杜淦堃資深大律師:第二份證人供詞 83 段。

26梁秉基先生:係。

27 杜淦堃資深大律師:1889,你講到--82 段嗶度講到消防搵你,你話"(English 28 Spoken)",消防打畀你,直頭開名搵你,係咪?

29梁秉基先生:係。

30 杜淦堃資深大律師:因為的文件你簽,係咪?

31 梁秉基先生:係。

32 杜淦堃資深大律師:咁你話(English Spoken)”,即係你講得好清楚,佢真係有搵 33 過你,你想強調,係咪?

34 梁秉基先生:係。

35 杜淦堃資深大律師:咁我想問下你,人哋打嚟追你,如果你嘅理解係「我齋遞文件嘅啫,有 36 第二個(English Spoken)做嘅」,咁你有冇同消防講「阿 Sir,唔關我事,

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第九天

1 我齋入form喫咋,有第二個(English Spoken)做嘅」,你有方咁同佢講?

2梁秉基先生:右。

3 杜淦堃資深大律師:點解你唔咁同佢講?係咪因為你知道個責任根本係你嘸度?

4梁秉基先生:因為我入吖嘛份 form。

5 杜淦堃資深大律師:係囉，所以個責任喯你嗩度囉。

6梁秉基先生:唔。

7 杜淦堃資深大律師:講得俗少少,消防要摳人去處理呢件事,要搵人認呢件事嘅問題,都係 8 搵你,係咪?

9梁秉基先生:唔。

10 杜淦堃資深大律師：第二個你所謂嘅註冊消防承辦商噝成件事上高，基本上係隱形嘅，係 11 咪？

12梁秉基先生:唔。

13 杜淦堃資深大律師:消防處有理由會理會，或者方理由會去允許呢樣嘢，同唔同意?

14梁秉基先生:唔。

15 杜淦堃資深大律師:我想最後同你探討一個問題。

16梁秉基先生:唔。

17 杜淦堃資深大律師:我哋而家知道任何消防裝置嘅關閉一定要有個註冊承辦商去做嘅,你第18一份證人陳述書第36段,你講得好清楚,你話有個法律嘅要求,就係如果要關閉呢啲系統,一定要有一個你話(English Spoken)註冊承辦商,你仲話20 "(English Spoken)"即係基本上"(English Spoken)”。

21梁秉基先生:唔。

22 杜淦堃資深大律師:即係一係你哋去做，一係你哋監督嘅人去做，係咪?

23梁秉基先生:唔，唔。

24 杜淦堃資深大律師:你知道呢個係--我唔使界你去睇,我相信,你知道呢個係消防裝置及裝25 備規例(《消防(裝置及設備)規例》?)嘅第7條,即係你知道有個法定要求,26 係咪?

27梁秉基先生:係。

28 杜淦堃資深大律師：好。我相信而家大家都好清楚，宏福苑嚙啲裝置唔係你哋去閂㗎嘛？

29梁秉基先生:唔係。

30 杜淦堃資深大律師:嘸個刀掣?

31梁秉基先生:唔係。

32 杜淦堃資深大律師：咁大火之前，你哋有方問過宏業「喂，個法定要求係註冊承辦商去閂，

35 梁秉基先生:佢哋開頭就已經同我講話佢哋會有人去處理,有人去跟。

36 杜淦堃資深大律師：咁佢話有人去處理，你有方問佢「喂，法例話要註冊嘅承辦商去處理，

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第九天

1. 邊個處理？」你有方咁問過佢？

1. 梁秉基先生：右問，右問。

3 杜淦堃資深大律師：因為你根本上唔理邊個去處理，係咪？

4 梁秉基先生：右問，右問過。

5 杜塗堃資深大律師：咁點解你唔問？咁我想問下你，你有方問過佢「你去關閉個系統，你去關閉邊個系統？你熄邊個掣？」

7 梁秉基先生：之前佢...

8 杜淦堃資深大律師：你有方問過佢，有定方？

9 梁秉基先生：右問佢。

10 杜淦堃資深大律師：冇問。你第二份證人供詞第 54 段，你睇番，對你公平啷，睇番 53 段 11 先，你話（English Spoken），你話你 25 年 4 月你啷就送吭啷滅火筒，係 12 咪？

13 梁秉基先生：唔。

14 杜淦堃資深大律師：咁你話張生就話畀你知就唔使去睇，係咪？

15 梁秉基先生：係。

16 杜淦堃資深大律師：跟住你話「宏福苑管理處話佢哋會自己做」，係咪？

17 梁秉基先生：係。

18 杜淦堃資深大律師：“(English Spoken)”係咩嘢，你意思係？

19 梁秉基先生：佢哋自己安排囉。

20 杜淦堃資深大律師：“ (English Spoken)”

21 梁秉基先生：佢哋自己安排。

22 杜淦堃資深大律師：安排做咩嘢？

23 梁秉基先生：咪就係去暫停啷嘢。

杜淦堃資深大律師：係，所以你 54 段你咁講，睇番落去，你話所以你有個印象，「我同張先生所講，我得到一個印象就係佢或者其他負責嘅人士已經係驗過嗰個消防水缸，確保嗰啲系統就係已經適當咁樣關閉咗，即係嗰個消防喉轆同埋消防栓」。問下你，講番--唔好講你呢個印象先，就邊個真係去熄個系統，我想問清楚你，有有人同你講過邊個做？

29 梁秉基先生：冇。

杜淦堃資深大律師：你第一份證人供詞嘅第 37 段就咁講，第 1515 頁，你講得好清楚「我自己或者我同事方親自去參與呢一個關閉」--唔去做呞，你就話張生話呸界你知，噍工程一開始嘅時候，宏福苑嘅（English Spoken），即傢佢呲嘅管理，就會“（English Spoken）”，呢度你就講呓，佢同你講邊個做，仲講埋原因添，點解你兩分鐘之前同我講話有人話界你知邊個做？

35 梁秉基先生：佢咪話佢哋自己有人安排囉。

36 杜淦堃資深大律師：自己有人安排就唔代表係管理公--佢話咗畀你知管理公司做個喎，兩樣

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第九天

1 嘹嚓個呱，邊樣先係真？

1. 梁秉基先生：咁一定係--即係現場係佢哋話管理公司安排喋嘛。

3 杜淦堃資深大律師：即係佢同你講管理公司安排？

4 梁秉基先生：係。

5 杜淦堃資深大律師：你而家嘅講法係即係佢有同你講嘅？

6 梁秉基先生：咪就係話有人去跟進咁，我諗現場就係管理公--有人。

7 杜淦堃資深大律師：唔係，我哋將你諗嘅嘢同你聽到嘅嘢分開先，暫且。

8 梁秉基先生：係。

9 杜淦堃資深大律師：佢同你講邊個去做？

10 梁秉基先生：但就話「有人安排」。

11 杜淦堃資深大律師：講完嘞，係咁多？

梁秉基先生：有講過管理都唔畀我哋落去，因為佢哋平時應該就唔畀我哋入--其他人入場 嘅，佢有講過嘅，因為我哋都唔係着佢啞衫。

14 杜淦堃資深大律師：好，暫停。你覺唔覺得呢個講法荒謬？

15 梁秉基先生：唔。係，即係...

杜淦堃資深大律師：你係呢個宏福苑嘅註冊消防裝置嘅承辦商，如果你話「喂，我要入去門個系統，呢個係我嘅法律責任」，有人同你講「唔係呀，管理處唔畀我哋入噪」，呢個應該係一個荒謬嘅講法，你同唔同意？同唔同意？

19 梁秉基先生：唔識答。

杜淦堃資深大律師：唔識答。咁你可唔可以再講畀委員會聽，講多次，係咪有人真係同你講話「喂，佢哋會搵人搞㗎嘞，管理處都唔畀我哋入去佢哋嗰度」，係咪真係有人咁講過？係定唔係？

23 梁秉基先生：係真係有講過。

杜淦堃資深大律師：如果有人真係咁講過，你作為一個註冊嘅承辦商，講得俗少少，你應該會發火，或者你會覺得呢個講法係無稽，你呲唔入得，邊個入得？啱唔啱？

26 梁秉基先生：咁佢哋話佢哋自己搞。

27 杜淦堃資深大律師：咁佢咁同你講，你有方話咩做唔合法？

28 梁秉基先生：右講咁多嘢。

杜淦堃資深大律師：好，噝大火之前，其實你係咄--即係如果我理解方錯，你就一次都方去過宏福苑，係咄？無論去檢查咩嘢消防裝置或者關閉系統，你同你嘅夥計一次都有，係咄？

32 梁秉基先生：冇，淨係送過滅火筒，唔。

33 杜淦堃資深大律師：如果你或者你嘅夥計親自去咗泵房一次，去一次啫。

34 梁秉基先生：唔。

35 杜淦堃資深大律師：去睇睇個系統，你同唔同意你哋會知道個刀掣門咗？

36 梁秉基先生：唔敢肯定。

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第九天

1 杜淦堃資深大律師：喂，嗰間房唔係好大嘅啫，得嗰幾嚿裝置啫，我哋而家大家都睇過好多次，你係咪同我講你行入去會睇唔到個刀掣閂咗？

3 梁秉基先生：唔係，即係唔知個...

4 杜淦堃資深大律師：係咪？

5 梁秉基先生：睇到喇咁。

6 杜淦堃資深大律師：係囉。你一定--行到入去嘅時候一定睇到，係咪？

7 梁秉基先生：唔，唔。

8 杜淦堃資深大律師：你第二份證人供詞嘅第 65 段，你咁講，你話「根據我所知」，你話呢 9 個消防水缸嘅維修或者消防有關嘅系統嘅關閉，其實就唔使熄嗰個成個系統嘅，個 0 消防系統總掣，即係我哋呢幾日講個刀掣，係咪？

11 梁秉基先生：唔，唔。

12 杜淦堃資深大律師：你就講得好清楚 “ (English Spoken) ”。

13 梁秉基先生：唔。

杜淦堃資深大律師：如果你有--公司有任何同事去過，我相信你哋會開番個刀掣，咁講啱唔啱？

16 梁秉基先生：正常係，如果我知嗰樣嘢，係，應該會做。

杜淦堃資深大律師：即係會講如果你哋公司，我唔係講緊你一個人本身，如果你哋公司真係有盡過你哋作為註冊消防裝備承辦商嘅責任，真係走去做檢測，唔係做好多次，只係做一次啫，噝大火之前，大火當日個火警警報系統應該係唔會關閉，同唔同意？

20 梁秉基先生：唔敢肯定呢個。

21 杜淦堃資深大律師：個火警鐘嗰日響會救番好多人，你知嘅？

22 梁秉基先生：知，明。

23 杜淦堃資深大律師：而噝呢件事上高，你哋明顯地有責任，同唔同意？

24 梁秉基先生：現場嘅嘢唔係淨係得我一個。

25 杜淦堃資深大律師：我明白。

26 梁秉基先生：係喇。

杜淦堃資深大律師：即係死咁多人大家都唔想，可能責任唔係淨係噝你哋身上，但係對於嗰日個火警警報系統失效，你同意你哋係有責任，係咻？

29 梁秉基先生：唔，唔，係。

杜淦堃資深大律師：你公司唔係淨係你一個入咗證人口供，嚴先生都有，點解淨係派你出嚳？佢去咗邊？

32 梁秉基先生：我比較知道多啲吖嘛，所以咪搵——叫我，係我囉。

杜淦堃資深大律師：我嘅意思係佢都做咗一份非常詳細嘅證供，我哋都覺得嗰份證供好有用，我淨係想問你點解佢做完份證供唔出嚟，你答唔答到我？

35 梁秉基先生：（搖頭）

36 杜淦堃資深大律師：答唔到。主席，我方其他問題。

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第九天

1. 陸啟康法官:其他嘅涉事方。

2 許偉強資深大律師:係，唔該。

3 梁生，因為剛才杜大律師佢覆蓋嘅問題都好全面，我淨係有兩個方面想同你了解清楚少少。睇番你嗰個第二份證人口供，第33段，呢度你就講番就係話你幾時開始同呢一個宏業有接觸，咁你呢度都講番就話你係噝前僱主，即係呢個（English Spoken），個中文應該係叫威達，係咪？威達消防工程有限公司嘅時候，就同宏業有接觸嘅咁，你話你呢度唔記得咗係幾多年，但係你記得都係一啉大型嘅工程嘅。咁就係咪嗰陣時開始認識 Gordon？

9 梁秉基先生:唰陣時係佢哋接啲消防命令喇做，咁建築做BD，我咃--我以前做嚙間公司係10 接消防嘔啷。

11 許偉強資深大律師：明白，所以嚪陣時喺威達嘅時候，如果咁講啱唔啱？你呢度講12 (English Spoken)，即係啲大型嘅工程？

13 梁秉基先生:572,即係消防命令嗮啷。

14 許偉強資深大律師：消防命令，係。呢個係咪都係同一啲屋苑有關嘅工程嚟？

15梁秉基先生:單棟多。

16 許偉強資深大律師:單棟嘅。

17梁秉基先生:單棟多。

18 許偉強資深大律師：咁你呢度就話“（English Spoken）”所以噝呢一個咁嘅項目入19 面，大家嘅關係好清晰㗎嘛，即係話宏業就係做有關嗰個樓宇嗰個工程？

20梁秉基先生:係。

21 許偉強資深大律師：而你就係專門就係搵你去做有關消防嗩邊嘅工程嘅，係咪？

22梁秉基先生:唔，唔。

23 許偉強資深大律師:好,咁去到第34段,你就話2017年就同 Gordon 繼續有接洽,亦都24 係話“(English Spoken)”,跟住就話叫你界個(English Spoken),25 係咪?

26梁秉基先生:唔。

27 許偉強資深大律師：呢一次 Gordon 揾你，大家嘅關係係咪都好清晰？你都知道 28 (English Spoken) 即係宏業嘸邊佢亦都係做緊大廈本身嘅工程，而係搵你 29 (English Spoken) 你哋就係專門去做有關消防嘚個工程嘅？

30 梁秉基先生:報價囉，係，報價，係。

31 許偉強資深大律師：報價，報價，係咪？唔，喺嘓度唔會有任何誤解就係話，宏業其實都係32 做緊消防工程，唔會有呢個誤解㗎嘛，同意嘛？

33梁秉基先生:唔會。

34 許偉強資深大律師:係咪?好,跟住你去到第36段同埋39段,你呢度係咁講,我想了解清35 楚啲就係話,你話自2017年開始,你就再有機會同 Gordon 見過幾次,咁亦都36 Gordon 都邀請你去一啁剛才杜大律師都有提過,即係一啁招標嘅一啁(English

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第九天

1. Spoken) 咁，咁就去同啁客戶一齊嘅，嗰啅 (English Spoken)，係咪？即

2 係嗰啷潛在客戶都一齊嘅？

3 梁秉基先生：唔，唔。

4 許偉強資深大律師：呢度你係咁講嘅，你話 --你講你嘅角色就話“(English Spoken)”，咁即係大家去到，Gordon 去到，就會介紹你係作為一個消防裝置承辦商所要做嘅工作，係咻？同啁客戶解釋。

7 梁秉基先生：係囉，因為佢——嗰啲通常命令係有屋宇同——消防咪——我咪話幫手做消防。

8 許偉強資深大律師：明白，即係呢度你話“(English Spoken)”，呢個係講緊你哋作為消防裝置承辦商所會做嘅工作，係咪？佢會咁介紹你？

10 梁秉基先生：係。

11 許偉強資深大律師：好，咁呢度 39 就有啷有趣嘅，噝呢度你就係話當（English Spoken）嘅時候，你就話第二句「（English Spoken）宏業係一個消防裝置承辦商」，Gordon 噝呢度又話自己係消防裝置承辦商，你又啭呢度又介紹你係消防裝置承辦商，啁客戶嚟講會諗，咁你嚟做咩嚺喋？

15 梁秉基先生：如果（English Spoken）即係介紹佢自己係消防裝置承辦商，因為佢係好似中間，即係唔知幾多年擇到，唔知一幾年先擇到，19？唔記得咗。即係佢嗰陣時淨係我會係幫手做消防，佢就唔係介紹用我公司去講。

18 許偉強資深大律師：係，我明白。即係當時呢度你就係話 Gordon 又話自己係消防承辦商， 19 又會話你係消防承辦商...

20 梁秉基先生：我係幫手做消防，跟進，跟消防嗰個。

許偉強資深大律師：但有冇話畀客戶聽，其實你嘅跟進其實就淨係一啲文書嘅工作，淨係遞交文件，會唔會咁講？

23 梁秉基先生：唔會，佢淨係話跟進消防。

許偉強資深大律師：明白。你呢度睇下，我想問下你，就係你呢一度就噝第40段，第40段

囑度你有講到噝準備呢一份口供嘅時候，就有查過呢個名單，咁就發現其實有兩

26

間，一間叫做宏業建築工程有限公司，就係我哋所知道嘅宏業建築工程。另外一間

27

就叫做宏業建築及消防工程有限公司，即係一個就係（English Spoken），一

個就係（English Spoken），咁就唔同嘅，兩間公司嚟㗎嘛，咁呢個係唔係你

28

都係一個好簡單嘅查冊都會睇到？

30 梁秉基先生：係。

許偉強資深大律師：睇番其實第 23 段，第 23 段囑度就話，你呢度係咁講--或者睇 22 段 先，22 段你就話「我強調我哋只係提供呢個服務畀註冊承辦商」，呢一種形式咁嘅 (English Spoken)，即係剛才杜大律師話嘅一個即係好似橡皮圖章咁樣嘅一個 (English Spoken)。「 (English Spoken)，所以 (English Spoken) 或者 (English Spoken)」。23 就係咁嘅，佢話 (English Spoken)，如果一間公司搵你去作呢啁咁嘅 SDN (English Spoken)，你就

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第九天

100

本謄本由 Epiq 編製

會（English Spoken），你呢度嘅講法即係話一般嚟講，你哋作為消防裝置承

1

辦商去做我哋所講（English Spoken）（到場檢視），呢啲係好重要，係咪

2

呀？

3

梁秉基先生：唔。

4

許偉強資深大律師：除非你覺得搵你嗰個自己都係消防承辦商，先至唔會做呢啲咁嘅檢視巡

5

查，同意嘛？

6

梁秉基先生：係。

7

許偉強資深大律師：所以呢啲係例外嘅情況，非常例外嘅情況，就住呢啲例外嘅情況，所以

8

你覺唔覺得如果喺咁，當你同意以一個剛才杜大律師所講嘅一個橡皮圖章嘅形式去

9

做嘅時候，你係唔係更加緊要嘅，就係你要去查一查搵你嗰個公司係唔係確實係一

10

間消防裝置承辦商，你同意嘛？

11

梁秉基先生：同意。

12

杜淦堃資深大律師：咁剛才你都答咗杜大律師嘅問題，就係就住你呢一次在宏福苑被委任為

13

呢一個大維修消防裝置承辦商嘅時候，你冇特別去查搵你嗰間宏業究竟佢係唔係消

14

防裝置承辦商，同意嘛？

15

梁秉基先生：我知佢係消防承辦商。

16

許偉強資深大律師：你以為佢係？

17

梁秉基先生：唔係，知嘅。

18

許偉強資深大律師：你知有一間係，但你唔知搵你呢一間宏業其實係唔係？

19

梁秉基先生：佢係同一個老細嚟㗎嘛。

20

許偉強資深大律師：同一個老細。但係我哋而家知道係兩間唔同公司嚟㗎嘛？

21

梁秉基先生：個名唔同。

22

許偉強資深大律師：係一個好簡單嘅查冊，就已經查到係兩間唔同嘅公司，同意嘛？

23

梁秉基先生：但係我個意思係嗰陣時（English Spoken），佢都話佢自己係消防承辦商

24

嘅。

25

許偉強資深大律師：好，我聽到你個講法。最後一個問題我想問你嘅，就係就住你第二份證

26

人口供嘅第 63 段，我哋睇一睇。呢度你有講到關於個（English Spoken），

27

你呢度就話你自己就冇--我哋都知你冇去現場去睇或者關閉任何系統嘅，你呢度就

28

你話“（English Spoken）.＂呢度你話根據張生同你講，係大廈嘅管理嗰邊就

29

會安排啲人員去做關閉呢個動作，我想問下你記唔記得張生幾時同你講呢樣嘢？

30

梁秉基先生：一開頭已經講話佢哋即係有人會同佢哋去一齊閂掣，管理嗰邊。

31

許偉強資深大律師：一開頭？

32

梁秉基先生：一開頭咁講，係。

33

許偉強資深大律師：即係可能係未開始做嗰個維修工程？

34

梁秉基先生：係，所以唔使我哋落去。

35

許偉強資深大律師：明白。之後冇同你提及呢件事，係咪？

36

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第九天

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本謄本由 Epiq 編製

梁秉基先生：冇。

1

許偉強資深大律師：佢亦都冇同你講話佢會就住邊一啲消防裝置去關閉，冇特別同你講？

2

梁秉基先生：冇。

3

許偉強資深大律師：你亦都冇問，係咪呀？

4

梁秉基先生：冇問。

5

許偉強資深大律師：好，佢亦都冇特別同你講話呢啲裝置佢預計會關閉多久？

6

梁秉基先生：冇講話幾耐。

7

杜淦堃資深大律師：你亦都冇問佢？

8

梁秉基先生：冇，就佢搞掂咪叫我哋停。

9

許偉強資深大律師：佢呢度話呢個大廈管理會安排一啲人員去做，佢有冇講話係大廈邊啲

10

人？

11

梁秉基先生：冇講。

12

許偉強資深大律師：你亦都冇問？

13

梁秉基先生：冇問。

14

許偉強資深大律師：好，我想問下，就係剛才杜大律師都問過你，就係就住你第一份證人口

15

供，你都清楚講出根據法例就好肯定就係需要一個註冊消防裝置承辦商先至可以處

16

理任何消防裝置嘅，同意嘛？

17

梁秉基先生：唔。

18

許偉強資深大律師：當呢一個張生同你講話管理嗰邊會搵一啲人嚟到去做呢個關閉嘅動作，

19

咁你會唔會即刻去諗佢哋係唔係註冊嘅人員嚟㗎，或者係有任何對呢方面嘅知識，

20

有冇問過佢？

21

梁秉基先生：冇問，佢應該會搵適當嘅人。

22

許偉強資深大律師：明白。如果喺正常情況嚟講，如果你唔係做一個流水作業式或者係我哋

23

所講係一個橡皮圖章式，淨係交文件嘅呢一個消防裝置承辦商嘅情況，如果你去到

24

現場做巡查，做呢一個動作，我哋講緊呢個大廈翻新工程，如果做一個動作係需要

25

關閉呢一啲咁嘅消防裝置，以你嚟講應該都係你哋作為消防承辦商係要做嘅動作嚟

26

嘅，係咪呀？

27

梁秉基先生：唔，嗄。

28

許偉強資深大律師：檢視當時佢關閉得啱唔啱都係應該由你哋去作一個監督嘅，同意嘛？

29

梁秉基先生：因為佢哋話唔使。

30

許偉強資深大律師：我知，但係一般嚟講，如果你係要去到現場巡查，嗰個監督係唔係正確

31

地、妥善地關閉咗嗰個消防系統，都應該你哋做監督，同意嘛？

32

梁秉基先生：唔，嗄。

33

許偉強資深大律師：我冇其他問題。

34

陸啟康法官：孫大律師。

35

孫靖乾資深大律師：主席，兩位委員，唔該晒。梁先生，我亦都有兩方面嘅間題想同你跟

36

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本謄本由 Epiq 編製

進，剛才如果杜資深大律師同埋許資深大律師問咗嘅問題我就唔重複。第一樣嘢，

1

我想你睇一睇，作為一個例子，我哋去一去 B2/1700 頁，呢一個就係中華發展亦

2

都由你有簽名出嘅 SDN，即係一個消防裝置關閉通知書，你記得你頭先就有講過，

3

就係話你喺呢一個--6 月 16 號發出嘅一個 SDN，你就話其實唔會需要係一定夾附

4

埋嗰個 FS251，你亦都有講過，就係話如果消防處問嘅時候，你先至畀。首先我想

5

同你睇一睇日期先嘅，你記得頭先你都有同杜資深大律師就係回答佢嘅問題嘅時

6

候，承認其實根據你而家嗰個講法，就係嗰個 FS251 雖然係喺 6 月份嘅時候準備

7

咗，但係到到後期，即係譬如 10 月份先至係將佢就係傳真畀呢個消防處，呢個係

8

你嘅證據，同唔同意？

9

梁秉基先生：唔。

10

孫靖乾資深大律師：即係同意嘅？

11

梁秉基先生：係。

12

孫靖乾資深大律師：；我而家想睇一睇第 1700 頁上面有三個唔同嘅日期，左手邊，左上

13

方。其實第一個日期，如果我哋係睇一睇即係嗰三個日期裏面最下面嗰個，我哋會

14

見到嗰個係 2025 年 6 月 16 日，係晏晝嘅 12 點 31 分，見唔見到？

15

梁秉基先生：唔。

16

孫靖乾資深大律師：咁呢度如果我哋見到相對應右手面嚟講，呢度顯示佢係有一頁紙嘅傳

17

真，咁呢個相信就係你哋呢個中華發展當時第一次將嗰個 SDN 傳真畀呢個消防處，

18

係咪？

19

梁秉基先生：唔。

20

孫靖乾資深大律師：然後我哋再睇一睇，其實喺中間有一個嘅日子，有部分我哋可能睇得唔

21

清楚，但係我哋都會睇到嗰個應該係 2025 年 6 月 16 號，即係同一日，即係話隔

22

咗大約係兩三個鐘，3 點 10 分之後亦都有一頁紙就係傳真番，或者係發放番畀呢

23

個中華發展嘅。咁呢個我相信就係我哋見到同一日，你出咗個 SDN 嘅時候，其實消

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防通訊中心亦都有個蓋印，然之後就將佢傳真番畀呢個中華發展，係咪？

25

梁秉基先生：唔。

26

孫靖乾資深大律師：然後我哋就見到就仲有一個印，係個日期就係 2025 年 10 月 30 號，

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就係晏書嘅 3 點 49 分，呢度你就會首次發現，你就見到呢度係喺右手邊就係話

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page 1 of 2，即係話有兩頁紙裏面嘅其中第 1 頁，口相信就係喺 10 月 30 號

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嘅時候，你哋就係有傳真畀呢個消防處。如果我哋睇一睇 1701 頁，1701 頁右上

30

角我哋見到呢個 page 2 of 2，即係話即係嗰兩頁紙裏面嘅第 2 頁，我哋見到個

31

時間就係 2025 年 10 月 30 號嘅 15 時 50 分，即係 3 點 50 分，即係話比起頭先

32

嗰第 1 頁紙就啱啱只係遲咗一分鐘嘅，見唔見到？

33

梁秉基先生：唔。

34

孫靖乾資深大律師：所以如果就咁根據呢個紀錄，我諗你都會見同意其實嗰個 FS251 係應

35

該去到 10 月 30 號嘅下晝 3 點鐘，先至係你哋係傳真畀呢個消防處嘅，同唔同

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就大埔宏福苑火災的聽證會

第九天

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意？

1

梁秉基先生：唔。

2

孫靖乾資深大律師：頭先你就有講過，你睇番 1700，你見裏面譬如話第一部分，嗰度係有

3

一個地方寫住就話 FS251 嘅編號如有，所以你頭先就話唔係一定要有，佢話如果

4

有嘅話，咁就要提供。呢度我就想你去睇一睇，第一，喺同一份表格下面嘅註 3，

5

第三個，註 3 呢度就話註冊消防裝置承辦商係需要喺完成檢查任何消防裝置或者設

6

備之後嘅十四天內發出一份嘅證明書，呢個證明書其實就係個 FS251，係咪？

7

梁秉基先生：係。

8

孫靖乾資深大律師：如果我哋睇番下一頁嗰個 FS251 裏面話，聲稱填嘅話你哋做嘅工作就

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係你有去（English Spoken）個（English Spoken），即係有檢查過嗰個

10

消防水缸？

11

梁秉基先生：唔。

12

孫靖乾資深大律師：所以如果你呢度亦都話嗰個（English Spoken）（成檢查日期）係

13

2025 年 6 月 16 號，你同唔同意其實該喺呢個 2025 年 6 月 16 號嘅十四天內，

14

其實就應該係要將呢份 FS251，就係要將佢去發出或者將佢係存檔畀消防處呢？

15

梁秉基先生：嗰個底係畀咗嘅，只係 fax 去呢個通訊中心係 10 月先 fax。

16

孫靖乾資深大律師：即係你而家係堅持話其實應該係之前曾經畀過嘅？

17

梁秉基先生：係。

18

孫靖乾資深大律師：咁我哋暫時嘅證據睇唔到。我再問多一樣嘢，就係如果我哋睇一睇相關

19

嘅法律嘅條文，如果我哋去呢個都係同個 B2/179 頁，呢個係嗰個《消防（裝置及

20

設備）規例》，如果我哋睇下嗰個第 9 條嗰個規例，你會見到 9(1)裏面係話「每

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當一個註冊承辦商喺任何處所內」，包括係幾樣嘢，我哋今次係睇就係檢查，「檢

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查任何消防裝置同埋設備，係須於完成有關工程十四天內，向作出指示嘅人發出一

23

份證明書，並將嗰個副本係送交嗰個處長。」見唔見到？

24

梁秉基先生：係，見到。

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孫靖乾資深大律師：換言之，即係話如果你係受到譬如業主立案法團去委託嘅，你就要向嗰

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個業主立案法團去發出嗰個證明書，同時喺十四天內亦都要將嗰個副本係交畀個消

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防處處長，係咪？

28

梁秉基先生：係。

29

孫靖乾資深大律師：呢個係法律上有一個咁樣嘅責任，你同意嘅？

30

梁秉基先生：係。

31

孫靖乾資深大律師：如果冇咁樣做就其實係違反法律？

32

梁秉基先生：唔，係。

33

孫靖乾資深大律師：第二樣嘢我想同你探討，就係頭先你亦都講到一個關於嗰個叫做供水缸

34

（English Spoken），特別地就喺你第二份證人供詞你就有去提及到話消防處

35

嘅一個網站，相關嘅文件頭先杜大律師同你睇過，喺 R3/1035 頁。R3/1035 頁

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呢度嗰個你就睇到，就係話嗰個供水缸，咁供水缸頭先杜大律師問過你一啲問題，

1

我就唔重複。但係我亦都想你睇一睇就係除咗供水缸之外，你見唔見到上面仲有一

2

個係關於消防栓同埋喉轆系統？

3

梁秉基先生：係。

4

孫靖乾資深大律師：而呢個消防栓、喉轆系統我哋見到喺右手面係一個剔嘅，如果我哋睇番

5

上少少，其實係有講到明係話即係最少係有個第 2 級嘅消防裝置承辦商去處理，見

6

唔見到？

7

梁秉基先生：見到。

8

孫靖乾資深大律師：好，關於呢個消防栓同埋喉轆系統，其實你作為呢個承辦商，你應該清

9

楚知道其實佢係有七個組成嘅部分，包括埋嗰個（English Spoken），即係供

10

水箱都係其中一個部分，係咪？

11

梁秉基先生：唔。

12

孫靖乾資深大律師：同唔同意？

13

梁秉基先生：係。

14

孫靖乾資深大律師：呢度如果我哋淨係睇一份文件，係有關有一個《作業守則》，就係亦都

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喺 B2，我哋去第 789 頁，我哋見到呢個《作業守則》係呢個 2022 年 9 月份，然

16

後我想你--我哋再直接睇下呢個 858 頁，858 頁如果我哋去到下面 5.14 段，呢

17

度就有講個（English Spoken），就係頭先我講嗰個消防栓同埋消防喉轆嘅系

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統，你見到呢度其實就有七個組成部分，A 就係嗰個消防栓。如果我哋一路再睇落

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去，可能去到第 862 頁，可能我哋要上番少少，我哋搵番 860--請等等。860，

20

860 喺 C 嗰度，其實就係（English Spoken）就係嗰七個嘅組成部分嘅其中一

21

個，同唔同意？

22

梁秉基先生：係。

23

孫靖乾資深大律師：好，最後同你睇多一個地方，頭先杜大律師同你睇過嗰䭅通函，嗰個通

24

函我淨係想你再睇多一段，我哋去番 B2/1302 頁，呢一個通函 1302 頁如果我哋

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向下睇一睇，我哋睇最屘呢一段，呢度有講過就話，英文就係咁講「而消防承辦商

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係會需要去睇下有關嘅裝置係唔係需要關閉，係以維修作用，所以係有關承辦商通

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知消防處。」因為大家就會係相關消防裝置嘅擁有人，即係話係啲業主，佢哋係會

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獲聘請去檢查有關嘅消防裝置，從而去睇下佢哋係唔係需要去關閉佢哋，係進行一

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啲嘅可能維修或者係等等嘅工程。所以呢一啲咁樣嘅註冊消防裝置承辦商就會係最

30

適合去通知呢個消防處關於嗰個有關消防裝置關閉嘅情況。所以呢個你亦都係當時

31

你作為註冊承辦商，你知道有咁樣嘅講法，係咪？

32

梁秉基先生：唔。

33

孫靖乾資深大律師：所以你同唔同意如果再加上呢個講法嘅時候，其實好清楚嗰個通函其實

34

個意思都係話如果係要要求相關嘅嗰個註冊承辦商去通知消防局，其實其中一個原

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因就係因為佢哋會有份去參與去檢查或者實際去進行嗰個維修工作嘅嗰個註冊承辦

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商，就唔係純粹作為一個橡皮圖章去做呢個咁嘅通知工作，你同唔同意？

1

梁秉基先生：係。

2 3

16 時 35 分中華發展工程有限公司董事證人梁秉基先生作供完畢

4 5

孫靖乾資深大律師：好，唔該晒主席，我冇其他問題。

6

陸啟康法官：仲有冇其他涉事方？我諗即係梁生嘅代表律師有冇問題想問？

7

關有禮大律師：主席，我係沒有問題。

8

陸啟康法官：即係冇其他涉事方有問題？Okay，梁生，好多謝你今日嚟畀證供，亦都好多謝

9

你咁坦白幫我哋，你嘅證供對我哋個調查都係非常之重要嘅。咁我哋跟住就會星期

10

五嘅 10 點鐘，係咪？咁到時就係消防嘅姜副處長，okay。所以就星期五朝頭早

11

10 點。

12 13

16 時 36 分聆訊押後

14

（聆訊將於 2026 年 4 月 10 日 10 時 00 分繼續）

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