港澳台_香港宏福苑大火_Transcript-(Chinese)_20260413

8 就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會

聽證會

高等法院原訟法庭陸啟康法官 陳健波議員

歐陽伯權博士

日期：

第十一天

2026 年 4 月 13 日

杜淦堃資深大律師, 俞匡庭大律師, 李澍桓大律師, 馮天榮大律師,

張天風大律師及李俊軒大律師代表獨立委員會

孫靖乾資深大律師, 陸栩然大律師, 卓元暢大律師及劉逸冲大律師代表政府

譚俊傑大律師代表宏福苑居民

何卓衡大律師及楊志聰大律師代表置邦興業有限公司

律政司代表

競爭事務委員會代表

合安管理有限公司代表

呂世杰資深大律師及阮文躍大律師代表市區重建局

就大埔宏福苑火災的聽證會

第十一天

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第十一天

1 李澍桓大律師：我亦都知道你就住今次呢一個調杳分別向警方提供呟一份證人口供，亦都之

1. 後向委員會提供咗一份證人口供嘅，係咪？

3 許健安先生：係。

4 李澍桓大律師：我相信你兩份口供入面所講嘅都係據你所知、所信，真實嘅嘹講出嚟，係 5 咪？

6 許健安先生：係。

李澍桓大律師：好勒，我嚟緊嘅呢啷時間，我會同你探討一下當日你當值，尤其是到場之後面對嘅情況，其中一個主要我啷想探討嘅話題當然就係我啷知道當日噝救火救人嘅時候其實係面對好多困難嘅。可能有啷問題嚟緊我會問到係可能令你覺得好似有點尖銳或者聽落去似一啷批評，但係其實我絕對方呢個意思，相反我啷係希望探討成個制度上面，尤其是你啷前線嘅消防員究竟喙救災嘅時候一要面對嘅一啷困難，從而等委員可以去了解係咪有啷地方整體上，無論係一啷指引或者救災嘅一啷儀器、工具像咪可以做一啷提升、改善，希望你明白我嗰個目的同埋個來意，好唔好好？

14 許健安先生：明白。

李澍桓大律師：我哋先睇番有一份分文，我都會比較依靠得多就係噍 B10 入面 5087 頁有一個叫做 (English Spoken) 嚴一個記錄，因為呢個都比較容易我呶去跟番嗰個事件嚴發展嚴。呢一份文件我知道就係消防處事後製備，如果我呶睇得到呢，噉嗰個頁碼下面，右手邊我呶見到個日子就係 11 月 26 號，即係火災當日喇，跟住我呶見到第一個，有個 (English Spoken) 其實就係應該係報畀消防處求助嘅第一個嘅時間嚕嘅，咁我呶見到就係 14:51，即係 2 點 51 分。

21 許健安先生：係。

李澍桓大律師：如果我哋睇入去嗰個列表嗰個內容，你見到就係似乎出現咗有一個信息，咁就係話宏昌閣宏福苑，咁就係打電話嗰個人士畀嘅資料就係話有一個火災，就牽涉到有一個外牆嘅棚架，並且似乎有一個爆炸發生嘅，有呢啷咁嘅情況，你睇到呢一個信息喇，係咪？而家。

26 許健安先生：睇到。

李澍桓大律師：我哋亦都知道你隨後係噍 14:52，如果我哋睇落去下面少少呢，14:52： 42 秒嘅嗰個信息，就應該就係你 (English Spoken)，即係接報吭呢一個咁樣 呶求助嘅要求，我哋見到 2336(6) 應該係你嘅消防員編號，係咪呀？

30 許健安先生：呢個係消防車嘅車牌。

李澍桓大律師：消防車嘅車牌，跟住我哋見到就係應該係（English Spoken）就係許先生你，係咘？

33 許健安先生：正確。

李澍桓大律師：我哋見到你接報，即係應機喇，就係其實喺第一個 call 1 分 25 秒嘅時候，你就已經接報呓呢一個咁樣嘅求助嘅要求，係咻？

36 許健安先生：正確。

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1 李澍桓大律師：咁我相信就係隨後就係應該係你同你嘅隊員就係去出車，去火災嘅現場宏福苑，係咻？

1. 許健安先生：係。

4 李澍桓大律師：我哋知道你當時負責嘅就係一架叫做油--係咪一個叫做「油壓升降台」嘅車 5 輛？

6 許健安先生：正確。

7 李澍桓大律師：噝嗰個車上面就應該係你同另外有五位同事就出車嘅？

8 許健安先生：正確。

9 李澍桓大律師：我想你留意番喙 14:51，即係你接報對上嗰個 call，呢個就係由馬鞍山消 10 防局接嘅一個回應嚎嘅，我想你留意就係，噝括弧嗰度佢有一句，就話 11 “(English Spoken)”，跟住就有一個消防車嘅編號，我相信，係咄？。

12 許健安先生：係。

李澍桓大律師：我想問噝你當初接報，即係由控制中心發出要求去宏福苑做支援，做救火嘅時候，其實你哋係會有啷也噹資料，即係除吃我哋一早睇到嘅嗰句話有棚架火燭之外，其實仲有啷也噹資料係畀過你呋噪？

16 許健安先生：其實車上面，噝嗰個車輛主管個位置度，我哋都有一個流動終端機嘅。

17 李澍桓大律師：係。

許健安先生：咁嗰個流動終端機其實上面都有一啷資訊，譬如關於大廈嗰個樓高，同埋佢嗰個大約個大細，我哋可以知道嘅。咁另外呢，佢嗰個現場如果係有一啷嘅消防裝置本身係失效嘅，咁我哋嘅消防通訊中心亦都會喙事前亦都記錄咗，亦都會喙嗰個流動終端機上面我哋可以睇到知道，哦，原來呢個，我哋去緊嘅呢個事故現場係有一啷嘅消防裝置係失效嘅咁樣樣。咁另外，我哋都有一個大約現場嗰個地圖，我哋可以知道嗰個大約屋苑，即係事故現場嗰個位置咁樣樣，等等呢啷資訊我哋都可以透過個終端機見到。

李澍桓大律師：針對番消防裝置，尤其是佢有個信息，即係話你會知道有消防裝置係失效嘅？

27 許健安先生：係。

李澍桓大律師：但係呢個信息會唔會話畀你知係七嘢嘅消防裝置，因為我哋知道照明系統係一個消防裝置，滅火筒係一個消防裝置，咁呢度有方--即係噉你個終端機上面，你出車嘅時候會唔會話到畀你知邊係一類型嘅消防裝置失效？

許健安先生：我當時記得係我知道就係現場有消防裝置失效，但係具體邊一個消防裝置，我而家唔記得，有冇呢個信息，係。

李澍桓大律師：Okay，假設如果當時係有話埋界你知，譬如究竟係加壓泵壞呓，定係可能係天面嘅水缸有水，如果呢啵信息可以預早話界你知，假設有話界你知，雖然話短短可能幾分鐘，因為我哋知道你大概五分鐘喥就已經去到現場，噝呢幾分鐘入面會唔會幫助到你可能噝車上面已經可能要制訂一定到場嘅一啵措施點樣去救火？

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第十一天

1. 許健安先生：可以。

2 李澍桓大律師：即係你覺得係直情話畀你知邊樣裝置係會幫到，定還是其實無所謂嘅，我知道有問題，你唔話畀我知邊樣嘢，我都係嗰套應對方案，會唔會有分別？

4 許健安先生：如果我預先知道係邊一類消防裝置係失效嘅，咁亦都可以幫助到我噉車上面去制訂嗰個現場部署。

6 陸啟康法官：我想問下許生，即係其實佢有冇話到畀你聽？係有話畀你聽，你唔記得咗係乜 7 嚢，抑或其實個終端機係冇呢一個嘅信息顯示㗎？

8 許健安先生：我而家唔記得當時個終端機上面有冇呢個信息噝度，但係佢一定係有話到畀我知現場有消防裝置係失效。

10 陸啟康法官：明白。

李澍桓大律師：我相信你因為你都唔係年資淺嘅消防，你之前都應該有即係出過第二啷嘅任務，係咄？

13 許健安先生：係。

李澍桓大律師：噍你之前嘅任務有冇經驗，譬如都係有呢一啷咁樣嘅信息出嚟，然之後以你所記得嗰啷信息係咪會講埋邊啷消防裝置失效？

16 許健安先生：有，我記得有。

17 李澍桓大律師：即係會有講埋邊一樣嘢失效嘅？

18 許健安先生：係。

19 李澍桓大律師：但係今次宏福苑嗰個情況你唔記得究竟有定方？

20 許健安先生：係，係。

李澍桓大律師：唔。另外，我哋亦都知道因應住宏福苑嗰個維修嘅情況，因為你屬於都係大埔分局喇。

23 許健安先生：係。

李澍桓大律師：所以其實你應該知道就其實係有一個所謂叫做應變方案係因應住佢哋有維修工程進行而消防局制訂咗，係咪？

26 許健安先生：知道。

李澍桓大律師：噝車上係咪都有一個咁樣嘅——即係成個方案畀到你哋，噝個終端機度，定還是有個副本，你講唔講得到？

29 許健安先生：車上並有呢個行動預案嘅副本噝度。

30 李澍桓大律師：係。

31 許健安先生：係。

李澍桓大律師：但係你去今次出勤呢個任務之前，有方機會或者你知唔知入面呢個應變方案 噻嗰個內容？

34 許健安先生：我本身知道。

35 李澍桓大律師：你有右份制訂呢一個方案㗎？

36 許健安先生：我當初係——我有參與嘅，有參與，係。

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1. 李澍桓大律師:係,okay。或者我哋喺呢度睇一睇嗰個應變方案，然之後你可以再進一步話

2 畀我哋知你嗰個參與嘅情況，同埋一啲政策點樣制訂。

3 許健安先生:好。

4 李澍桓大律師:嗰個有關嘅文件係B2,2642 嗰個文件冊度嘅。我哋見到呢個就係因應有重5大維修宏福苑制訂嘅一個應對方案。咁我睇到呢,噍2644頁,即係簡介嗰度,其6實1.2段,嗰度已經有畀到一個資料你,就係其實每一座有幾多層,大概有幾多戶,你係當時已經係知道有呢一個信息嘅,係咪?

8 許健安先生:知道。

1. 李澍桓大律師:我相信你制訂個方案之前,其實應該你同你嘅同事都有到過現場去視察過,0.係咪?

11 許健安先生：我哋喺製作呢個行動預案嘅時候，我哋並冇就住呢個預案去現場視察。但係因 12 為本身其實呢個屋苑即係對於我哋嚟講係一個老牌屋苑嚟。

13 李澍桓大律師:係。

14 許健安先生:而我哋即係大埔消防局嘅人員對於呢個屋苑本身都有充分嘅認知。

15李澍桓大律師:係。

16 許健安先生：包括透過我咃日常有機會去現場做另外一啲嘅個案嘅時候，又或者我咄另一啁嘅巡--信息巡視嘅時候，我咄都機會去過現場，所以我咄都了解個屋苑，所以我咄喙製作呢個行動預案嘅時候，我咄係將一啁基本嘅資料放咗落去，另外，亦都就住呢個屋苑進行大維修，我咄都增加咗一啁人手去...

20李澍桓大律師:係。

21許健安先生:呢個係一個預案嘅目的，係。

22李澍桓大律師:我諗就係因應住嗰個有維修嘅情況,我咃喺第五段,2645頁我哋就見到有一個叫做(English Spoken)”,就話即係當接到如果有求助,火警嘅求助24嘅時候就一啷需要採取嘅一啷情況,係咪?

25許健安先生:係。

26李澍桓大律師:我哋見到譬如舉個例,就一個升降台,作為現場主管就要去--5.1段嗩度就 27講就係負責去評定當時嗮個情況,同埋去畀意見就係決定究竟需要嘅一啲滅火嘅一 28啲程序或者方法,係咪?

29許健安先生:係。

30李澍桓大律師:咁 5.4、5.5、5.6我哋都見到係有一啲相應嘅一啷措施，就派唔同嘅所謂 31我哋譬如見到LRU,就係輕型嘅救援車，係咪呀?

32 許健安先生:係。

33 李澍桓大律師：我想問，呢一個制訂方案就係一接到話有火災求助，咁就會用第5段入面所 34 講嘅呢啲方案去應對，係咪？

35 許健安先生:係。

36李澍桓大律師:當然去到現場就要因應個情況,我哋知道譬如好以宏福苑咁,最褸屘我哋係

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1 許健安先生:係，有錯。

1. 李澍桓大律師:咁我哋其實喺遠處,應該就見到即係近左手邊唰度,上面呢,就應該見到有一架就係你嘅升降台到咗,係咪?

4許健安先生:係，有錯。

5李澍桓大律師：或者睇一睇嚪條片。

6(播放短片)

7[(消防車警號聲)

8 男聲:阿 Sir,宏昌--阿 Sir,宏昌閣火燭呀,宏昌閣火燭,好大鑊呀,我都--我都--我 9 屋企成...(聽不清)煙呀,全部係煙,我屋企全部都係煙呀,屋企火燭呀。]

10李澍桓大律師:跟住我哋就見到應該你嘅同事都到咗。

11 許健安先生:係,正確。

12 [女聲:阿李太,你睇下。

13 男聲:全部都係煙呀，10樓燒著咗呀，我返工呀。(消防車警號聲)]

14 (短片播放完畢)

15李澍桓大律師：頭先我哋噝片段入面見到有座大廈上面冒緊煙嘅，嗰個就應該就係宏昌閣16嘅，係咪？

17 許健安先生:係,正確。

18李澍桓大律師:你就話去到,你剛才講到--我截停咗你嘅,你就話去到嘅時候呢,你就有居19民話畀你知,帶你去睇究竟邊度著火,係咪?

20 許健安先生:係。

21 李澍桓大律師：我想問其實噝你收到信息，其實或者之後呢，控制中心同你仲有方聯絡譬如 22 話畀你知其實實際上係哞嘢位置或者幾多樓著火，有方呢啲資訊畀你？

23 許健安先生:右，我收到嘅信息係外牆囉，宏昌閣外牆棚架有火。

24 李澍桓大律師：唔。噝片段入面，我哋亦都知道你--有消防車到嘅時候當然就你同你同事嗰 25 個車輛嗰個警號都係響住嘅，係咪去到某一段時間其實你架車嗰個即係警號就已經 26 係閂咗--熄咗？

27 許健安先生:係。

28李澍桓大律師:我哋亦都有見過消防處提供嘅一啲文件，其實佢係有講就話除非係必要，如

31 許健安先生:我相信,因為我哋消防車去進入宏福苑嘅時候呢,我哋都係有即係響住嗰個警 32 號,..

33 李澍桓大律師:係。

34 許健安先生：...同埋嗰個燈號去進入宏福苑嘅，直至我哋車輛停定之後，我哋都會閂咗個 35 警號去嘅咁樣，以我理解，一方面就係其實嗰個警號嗰個分貝，即係如果譬如有幾 36 架消防車響住，其實都可能會即係--有機會即係影響現場我哋嗰個嘅無線--即係我

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1. 哋通訊，因為可能會佢掩蓋呟我哋現場嗰個--我哋現場人員之間嘅溝通、通訊咁樣。同埋有時噝事故裏面，我哋都會避免噝一啷唔受影響局嘅居民度，避免引起佢哋即係可能有更加多嘅恐慌咁樣樣。所以其實我哋有時一般我哋去到現場，我哋停定吭架車，當我哋落車去工作或者去部署嘅時候，我哋都--一般我哋都可能熄咗個警號呀咁樣樣。

李澍桓大律師：唔。講番你頭先話因為驚干擾到嗰個通訊嘅系統，我想問你同你嘅隊員噝出勤嘅時候，其實你哋主要--即係除咗近距離面對面當然會直接溝通，如果當大家噍唔嘅同位置需要聯絡嘅時候，你哋用嘅嗰套通訊系統，你可唔可以好約略講畀我哋知，其實係一個七嘚嘅通訊系統嚟？

許健安先生：我哋每人都有一部無線電噉身度，我哋都會用無線電去通訊？

李澍桓大律師：係。我相信應該都係一個數碼化嘅，係咪呀？

許健安先生：係，右錯。

李澍桓大律師：有冇試過嚓呢啲無線電嘅通訊系統入面，尤其是去到火場一啷好惡劣嘅環境嘅時候，你有冇經驗話呢啷通訊系統可能係用唔到、接收唔到、收得唔清楚，有冇呢啮情況？

許健安先生：我好少--或者我有遇過呢啷問題，一般都係有問題，正常操作。

李澍桓大律師：我哋知道你到咗現場，咁我想你睇一睇另外一個片段，就係一個途人應該係拍到宏昌閣外面單車徑嘅嗰個情況嘅，我相信第一就應該係有途人帶咗你嚟後面嘅呢個位置，係咲？

許健安先生：係，方錯。

李澍桓大律師：咁我哋或者好快睇一睇呢個片段。

（播放短片）

〔男聲一：喂，...（聽不清）返上去 4 樓呀。

男聲二：...（聽不清）

男聲一：我都右...（聽不清）呢樣嘚，唔好玩喇，點識啫？

男聲二：快啕走呀，火燭呀喂。

男聲一：喂，走嘞，喂，嚟呀，嚟呀，消防到嘞，消防到嘞，見到嘞，見到嘞，見到嘞，有消防，有消防。]

（短片播放完畢）

李澍桓大律師：我哋停一停，呢度應該其中一個就係你同理你帶你嘅隊員，係咪？

許健安先生：係，正確。

李澍桓大律師：我哋繼續睇埋個片段，我先再問你其他問題。

（播放短片）

〔男聲一：喂，焼到 8 樓嘞。

男聲二：...（聽不清）好高呀。喂，大鑊，喂，我哋都走嘞，喂。我哋都要走嘞，喂。褪後啷，褪後啷，我哋都搞唔掂嘞，要走嘞，褪後啷呀。嘩，大鑊。喂，大檸樂。

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1 喂，喂，大家小心呀，嘩，大家褪後啷呀。喂，仆街呀，中間著到咁樣。嘩，喂，

2 快啪走呀，快啪走呀，走嘞，走嘞，喂，走嘞阿叔，罹緊嘞。)

3 李澍桓大律師：我相信我哔頭先先前睽你 14:57 向控制中心匯報噺嘓個信息，應該就係睽

4 完呢一個環境之後做嘅一個報告嚟，係咪？

5 許健安先生：係，有錯。

6 李澍桓大律師：咁我相信好似片段咁講，其實大家都睇到當時個情況似乎都已經幾惡劣，因為有幾多雜物、竹枝其實已經開始跌落嚟，係咻？

8 許健安先生：係。

9 李澍桓大律師：我想問問一問你，因為呢度我哋知道就係宏昌閣後，即係唔係主要入口，係另一邊後門囑度，後樓梯囑度，當其時你有方留意到囑個出入口囑個情況？

許健安先生：當時我大約落車一分鐘，我大約去到呢個位置，咕我見到咕樣嘅情況，咕我知道噛度都係一個--其實係佢呢個起火點個位，即係呢個火柱呢個位置其實下面就係一個後門嚟，咕我見到就係當時已經係好大火，同埋不斷有啷嚮跌落嚟，其實嗰個後門已經係好難去進出。

李澍桓大律師：一陣間較後時間我會同你睇番一啷之前同之後嘅相片，不過我而家想儘量集中噝你講過界我啷知嘅信息。我知道因為你係到場嘅最高職級嘅一個前線嘅消防員，所以就當時你就自然成為呓現場嘅指揮官，係咪？

許健安先生：正確。

李澍桓大律師：咁你見到呢個咁嘅情況嘅時候，我想了解下，即係由你講畀我哋知，你對你嘅隊員見到咁嘅情況之後，你作出呟一啷也嘢嘅指示去做一個救援嘅工作？

許健安先生：當時喚面對住呢個情況，其實好快我都叫吃隊員儘快開一條嘅即係我哋叫做掩護喉，咁個掩護喉咁就過嚟希望可以控制個火勢--壓制個火勢，咁另外我亦都叫我...

李澍桓大律師：呢度停一停，呢個掩護喉係壓制個火勢係噝邊度射水去邊度？

許健安先生：希望儘快開一條喉，可以由宏昌閣嗰個嘅 --即係呢個背面，其實開過嚟就係由 我大埔升降台嗰邊開過嚟，希望可以儘快可以去射水去控制呢個火勢咁樣樣。

李澍桓大律師：係，即係嗰條喉要由你迴旋處嗰度就拉一條喉，去後面呢度？

許健安先生：係，右錯，係，大錯。

李澍桓大律師：就希望可以控制個火勢？

許健安先生：係，有錯。

李澍桓大律師：咁當其時其實你噝嗰一刻你畀呢啲指示嘅時候，以你所知，你係有幾多個同事到達咗現場，同埋幾多架車輛，你有方呢啲信息？

許健安先生：我知道當時我一級火警個出動規模，就知道 -- 同埋再加上我知道有搜救隊嘅嚟緊嘅當中。

李澍桓大律師：係。

許健安先生：同埋再加上有一啲嘅——因應個消防裝置有問題，所以另外有一啲額外嘅車輛，

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1大約個車輛當時我係知道--我事後就知道大約有十二架嘅消防車輛。

1. 李澍桓大律師:十二架消防車輛,你所知大概去到邊一個時間?係14--你就14:56到達,14:57就做咗個匯報,咁當你嗩一刻做完個匯報嘅時候,你就住嗰一刻,我相信就要立即要向隊員作出一啲指示,去做救援嘅工作。

5許健安先生:係。

6 李澍桓大律師：我想知道嘅就係，首先第一，你有方一個好清晰嘅信息話到界你知，其實而 7 家已經在地面嘅、即係在場嘅有幾多同事，有啲七嘢嘅工具車嚟到可以幫到你？有 8 冇呢啷資訊不斷咁樣畀你，其實？

9 許健安先生:有嘅，即係譬如有啲車輛嚟到現場嘅時候，佢哋嘅車輛主管都會同我匯報話佢 10 哋到場嘅。

11 李澍桓大律師:係。

12 許健安先生：咁當然，我 14:56 我到現場嘅時候，係我第一架到，咁我稍候我去番宏昌閣 13 嘅前面正門去部署指揮，我就陸續見到其他消防車到場，咁同埋啲消防車輛嘅主管 14 都會向我匯報話佢到場咁樣樣，同埋會進行啲七嘢工作，包括我會話界佢知我有啲 15 咩嘢指令，話畀佢哋知咁樣樣。

16李澍桓大律師:係。當然,我哋知道消防員到呢個火災嘅現場,唔多唔少應該都會有一個即

19 許健安先生:我哋希望係滅火同埋救援。

20李澍桓大律師：但係即係如果喺撲熄個火同喺救援，即係救人嘅工作上面，我相信個先後次21序一定係擺喺救人嗰個層次上面，係咪？

22許健安先生:同意。

23 李澍桓大律師:呢度我想你睇一睇嗰個--有一個你哋叫做(English Spoken),噝 24 B2/2186 頁嘅,呢個我相信你都有機會睇過嘅一個文件嚟嘅,係咪?你熟唔熟悉 25 呢個文件?

26許健安先生:正確,我睇過。

27 李澍桓大律師:呢個應該可能係叫一啲常務指示咁樣嘅文件。我想首先第一樣嚼睇嘅就係喍 28 3.1.2,咁呢度簡單啲嚟講,呢一個段落嘅意思就係話「如果當發現一個需要救援 29 嘅地方,其實如果係佢嗰個消防設備裝置係有一個用嘅字眼叫做(English 30 Spoken)嘅時候,咁我哋如果睇埋下面尤其是(a)細段嗰度,就其實似乎就第 31 一,喍嗰個控制中心嗰個系統上面,就要有一個所謂叫做(English 32 Spoken),係要喙你哋嗰個--應該就係你講嗰個流動嘅通訊系統嗰度要聯到嘅, 33 係咪?

34 許健安先生:係。

35李澍桓大律師:所以點解我哋喺頭先之前睇嘅嗰個文件上面,我哋其實見到有個信息,就話 36有一個(English Spoken)。

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1. 許健安先生：係。

2 李澍桓大律師：但係呢個（English Spoken）似乎仲有一個都幾緊要嘅意思，因為如果 3 一界定吭嘈樣嘢係一個（English Spoken）嘅話，其實相應就要出多一架升降 4 台嘅車輛去現場嘅，係咪？

5 許健安先生：會多一輛泵水嘅車輛。

6 李澍桓大律師：泵 -- 即係 (English Spoken) 係主要泵車，係咪？（English Spoken），係咪？

8 許健安先生：我哋——泵車，我哋叫。

9 李澍桓大律師：嗄，泵車，係。即係其實係--所以如果當你知道，或者如果控制中心有知道 10 有一個（English Spoken）主要損毀噝呢一個消防裝置系統度，就自自然然佢 11 要安排多一架泵車到現場嘅？

12 許健安先生：正確。

李澍桓大律師：但係呢個就唔係由你作為現場指揮官去決定嘅，因為應有控制中心係要知道，同理噝好似我哋見到佢要唔同嘅分局去做出勤，去車嘅時候，就應該佢要安排埋呢個額外嘅泵車嘅，係咪？

16 許健安先生：正確。

李澍桓大律師：好，頭先又係打斷咗你嘅，咕你有同事到咗，你亦都觀察咗個情況，咕我想問除咗去做一個儘量控制個火勢唔好畀佢蔓延或者加劇之外，對於你其他嘅隊員，你仲畀咗啲七嚮指示佢哋？

許健安先生：當時我噝元洲仔里嗰度見到咁嘅情況，跟住我就即刻叫我升降台嘅同事咁就即刻開喉，咁我最屘係叫咗佢開兩條喉嘅，即係希望噝元洲仔里嗰度可以壓制個火勢。跟住我自己就親身返番去宏昌閣嘅前面正門個位置，當我抬頭向上望嘅時候，我發現啷--有好多濃煙，同埋已經去到喙個宏昌閣嘅頂部嗰度冒出嚟。咁而啬好短嘅時間之內，我都開始見到有煙，同埋有火開始沿住宏昌閣嘅背面亦都係蔓延到去宏昌閣嘅前面位置，咁亦都啬嗰---都有好多燃燒緊嘅一啷雜物、竹枝、棚架，噝上面度四處飄散咁樣落嚎，咁有啷墮落嘅速度亦都好快，咁而噝突然之間，佢嗰個宏昌閣嘅正門嗰個位置都突然之間係好大火。

李澍桓大律師：噝呢度我想你停一停，你到咗現場，有居民帶咗你去後面，搵到似乎我哋而家都相信係火頭嘅一個地方，噝嗰一刻其實--當然你亦都講，其實去到現場嘅時候，你哋啷消防車都係著住警號，可能之後先至閃咗。你哋到場嘅時候有有物管嘅公司嘅職員出嚟同你哋即係接洽，或者去將現場嘅情況講解畀你哋知，有行發生到？

33 許健安先生：當刻我方接觸到有物管嘅人員。

34 李澍桓大律師：即係有物管嘅人員主動出嚟搵你哋「阿 Sir，我哋係邊座大廈，或者我哋係管理公司嘅人」，就有呢樣嘚發生過？

36 許健安先生：有。

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第十一天

1. 李澍桓大律師:咁我哋有客觀嘅證據亦都似乎知道,其實當其時個消防裝置,其中一個被閂

2 咗嘅，即係熄咗嘅，就係個火警警報系統，即係個警鐘。咁我想同你確認，當你到

3 咗現場嘅時候，即使噝宏昌閣嗮度，你有右聽到警鐘聲？

4許健安先生:右。

5李澍桓大律師：至少站住宏昌閣嚙個情況，你當時有右即刻譬如同時間去嘗試叫你嘅隊員做一啲疏散，或者去了解究竟嘸個大廈入面嘅情況？

7 許健安先生：當我落到去，即係落咗車之後，見到咁嘅情況，其實我都係部署完後面嗰個兩 條滅火喉射水。咁之後其實我係由我落車嗰刻，我聽唔到火警鐘，咁我亦都曾經嘗 試想話派人入去宏昌閣，睇下會唔會係未啟動到火警鐘定係--因為好多時有時都係 10 我哋去--因為--我哋去啟動佢個火警鐘，而當刻突--即係嘣個宏昌閣嘅後門位 置，我咄好--一去到已經係根本入唔到去，咁而我返番去前面正門嘅位置都開始有 12 好多嘅一啲燃燒緊嘅雜物跌咗落嚟，咁而嗰個情況亦都好快變得好惡劣，我咄亦都 唔能夠正門入去。所以我咄係冇辦法入去宏昌閣，嘗試去啟動呢個火警鐘。

14 李澍桓大律師：唔。你講啟動，係咪即係就係你哋都係嘗試去打爛嗰個所謂叫（English 15 Spoken）嗰塊玻璃，然之後啟動嗰個系統？

16 許健安先生:係，右錯。

17 李澍桓大律師：就住你都認為--即係你都知道，應該話冇辦法去啟動呢一個火警警報系統嘅18 時候，你當時有冇--以你所知，即係譬如喺救火嘅一啲即係常規政策，或者一啷策略上面，有冇一啷指示畀你哋，如果喺咁嘅情況之下應該要點做？

20 許健安先生：當刻我哋同--其實去到現場，我咃同警察都有個默契，就係大家--佢會協助我吮去做疏散嘅，協助我咄做疏散，咁其實我咄當刻，我亦都有啲現場有啲警察嘅同事幫我咄喺即係地面度疏散一啷由四方八面逃出嚓嘅一啁嘅市民，去帶到去安全地方，其實呢個動作我咄消防員都有做，我咄都有協助喺四方八面走出嚟嘅一啷居民去疏散，喺地面疏散到一啷安全地方咁樣樣。

25李澍桓大律師:你講四方八面都有居民走出嚟,個意思係即係除咗宏昌閣之外,當時噝其他26嘅座數都已經有居民?

27 許健安先生:係，當時我企喺嚪個位置，我見到。

28 李澍桓大律師:係。唔好介意,我始終--因為我哋知道噝今次呢個事件上面,似乎火警警報29 系統係都有一個幾重要嘅角色噍度,因為佢一失效,似乎的而且確令好多居民係唔30 知道,或者冇一個逃生嘅意識嘅,所以我純粹都仍然係想了解一下,就係喺消防處31 製備嘅一啲救火嘅一啷應對嘅方案或者策略上面,就住可能--因為我相信都會有啲32 時間係你去到一個現場,但係其實個火警鐘嗰個系統可能係失效,冇辦法啟動嘅,33 係咪?

34 許健安先生:係。

35李澍桓大律師：噝呢啲咁嘅情況，其實純粹講一般嘅情況，你所知即係一啲指引要你哋去處理，通知一啁居民去逃生嘅時候，有有一啷既定嘅方案係教你哋應該要點做？

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第十一天

1. 許健安先生：有好明確特別去寫出嚟。

2 李澍桓大律師：唔。即係其實都係好靠你哋現場嘅指揮官或者同事去諗，睇下有它嘢方法可以做到，可唔可以咁講？

1. 許健安先生：我哋都——根據我哋現場嗰個嘅即係具體嘅實際現場環境，我哋去做部署或者去做一啷嘅行動咁樣樣。

李澍桓大律師：唔。當然，睇下你可唔可以同意，即係我相信如果喙嗰個策略或者政策上面能夠再畀多啲指引你哋，我相信對於你哋做前線嘅工作嘅同事應該會多好多幫助，係咄？

9 許健安先生：同意。

李澍桓大律師：我哋知道每一個消防車上面亦都應該有一個即係所謂大聲公嗰啲廣播系統 嘅。當其時，當然呢個正如我剛才所講，呢個唔係一個批評，但我哋希望可以了解 下係咪一個可行嘅方法，有有可能係當時用你哋車輛上面嘅所謂大聲公去做一啷廣 播，叫啷居民疏散？

許健安先生：呢個當日我哋正如你咁講，即係都係一個工具，咁但係當刻嗰個--當日嗰個實際現場環境，當見到嗰個火勢係咁大嘅時候，其實我已經立即部署消防喉。

李澍桓大律師：係。

許健安先生：同埋當時我現場到呓場嘅車輛同埋人手資源，我都主要係用於去鋪喉，同埋去開街井攞水，同埋去進行滅火，而火勢都好短時間之內蔓延得好快，咁我自己亦都係--我以前都未遇過。

李澍桓大律師：係。

許健安先生： 咁而佢不斷 -- 但燃焼緊嗰啲嘅 -- 當時現場環境都好嘈其實，佢燃焼緊嗰啲嘅竹枝、棚架發出嚟嘅聲音，咁同埋佢不斷上面都有嘢跌落嚟，即係嗰個大聲公都已經發揮到我哋 -- 即係影響到嗰個效果，咁最主要就係當時我哋好大量嘅人手資源都部署咗噝滅火嗰度咁樣樣。

李澍桓大律師：同埋我相信你之前都有講過，另外一樣嘚你都要確保你同你嘅隊員噝通訊上面即係始終又係唔好影響到，因為嗰個我相信都係重要嘅考慮，係咪？

許健安先生：噝--係，但係噝大聲公呢個作用就...

李澍桓大律師：另外，我就知道噝 15:02 嘅時候，就即係大概噝事發六分鐘，其實就已經將個--如果我哋睇 5090 頁，B10，咕我啵知道噺大概十分鐘之後，我啵就知道你將嗰個火警就升為三級，係哚？

許健安先生：係。

李澍桓大律師：當然，我一陣間會再同你睇消防處嘅一啲指引嘅，但係當其時你有有一啲特別因應現場嘅考慮，而決定要將呢個火勢升為三級？

許健安先生：有嘅。咁我當時我--當時個環境去到大約 15:02 嘅時候，其實我見到宏昌閣其實喙唔同嘅樓宇嗰個嘅面都已經有火蔓延，咁其實成個大廈都好似畀啲濃煙或者火去包圍住咁樣，咁亦都有蔓延嘅趨勢。同埋就係我留意到就係即係宏昌閣嗰個前

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第十一天

1 門同埋正門--後--嘅門口位置都畀一啲嘅跌落嚟嘅雜物去令人冇辦法去進出，咁我2 預期裏面會有大量嘅居民去待救。咁以我當時嘔個嘅資源同埋人手，係冇辦法應3 付，所以我當刻就決定將火警升為三級火警。

1. 李澍桓大律師:而家呢度我哋睇 B2嘔個文件冊 2088頁,其實我哋可以等大家都了解一下5.大概乜嘢情況之下,似乎都有啲指引係講幾時應該係將個火警升級嘅。我咄知道你6.出勤嘅時候,當其時就係宏福苑就係處於所謂叫做一級火嘅情況,係咪?

許健安先生:正確。

8 李澍桓大律師:所以我哋見到2088頁最頂嗰度就係(English Spoken),我反為留意9 到,雖然呢次宏福苑嘅事件其實從來方去過二級火嘅,因為一跳就跳咗上三級。但10 係其實我睇番二級火,嚟點樣界定即係控制中心去出第一個 call 嘅時候,係咮一11 級定係二級嘅話,我見到入面有啲因素,其中就係(c)細段嗰度,佢就話如果嗰個12 供水嚼度係受到限制嘅時候,咁似乎其實就應該要一出嘅時候就應該係用二級火嚟13 出嘅。以你所知呢個就住所謂供水有限制,其實係講緊一啷七嘢嘅情況?

14 許健安先生：我哋呢個文件裏面嚪個二級火警噈（c）分類噸嘓個供水受限制嚠個嘅，一般我啮係講緊係一啷可能係偏遠地區，即係一啷嘅比較村郊嘅地方，咁佢嗰個嘅供水地 16 方可能係離嗰個街井比較相當上附近嗰個供水有機會係方咁有受限嘅時候，我哋就 17 會將呢一類嘅位置就定為二級火警嘅裏面嘅c分類咁樣樣。

18 李澍桓大律師：倷，咁喺嗰個情況，即係當日你見到嘅時候就係似乎一級火，然之後你去到 19 嘅時候就覺得個火勢已經開始係變大，所以你就將佢升為做三級。但係如果我哋睇 20 番 2088 頁呢個文件，就似乎其實佢個要求就純粹就係話，如果你噝現場發覺初步 到場嘅人員冇辦法處理到嘅話，就應該要升格做三級，係咪咁樣嘅理解？

許健安先生：當嚙個一級火警嚙個出動嘅資源同埋人手唔能夠有效控制嘅時候，就應該儘快將火警升級，所以我同意你講法。

24 李澍桓大律師：即係換句說話可唔可以咁理解，就係你當其時作為現場嘅指揮官，噝你所知 25 現場有嘅資源，包括車輛，包括救援人員，即係消防員同事，你都認為當其時嗩個 26 調配其實係唔足以應付嗩個火警，係咪？

許健安先生:係。

28 李澍桓大律師：所以你就將佢升咗做三級。噝我哋其實見到，好快其實我哋見到有跟住第四29 級、第五級，亦都噝如果 2089 頁，我呲見到有一個其實第（ix）段噛度，其實就30 傘一個--應該係咻仲有一個叫災難級嘅一個火警警報？

許健安先生:係。

32李澍桓大律師:當然,我嘅理解應該今次宏福苑呢個火災就右去到呢一個級別,係咪?

許健安先生:有。

34 李澍桓大律師：係。另一份文件我想你睇嘅就噝 B9 嗰個文件冊嘅，咁就如果我哋睇 4853 35 頁，咁呢個似乎就係講緊即係一啲救火嘅一啷指引，應該點樣去--乜嘢情況嘅時候 36 去將個火警係升級嘅，係咪？

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第十一天

1. 許健安先生：係。

2 李澍桓大律師：我相信你都熟悉呢一個咁樣嘅文件嘅，係咪？

1. 許健安先生：係。

4 李澍桓大律師：噝呢個文件上面，其中 4858 頁，我哋就似乎都見到有啷睇法，就係話 5 3.1.1 呢一段，但就話“(English Spoken)”，所以點解我頭先問你，即係 6 我話似乎消防嘅首要任務當然就儘量去救人，傢咪？

7 許健安先生：係。

8 李澍桓大律師：如果你睇呢一段後面仲有一部分，但就話“IC”，我知道就係即係 9 (English Spoken)，即係當其時你嘅職責，係咪？

10 許健安先生：係。

李澍桓大律師：現場指揮。咁佢呢度就有講，如果我哋讀尾嗰部分就係“（English Spoken）”，咁即係話其實呢度都畀到一啷指引你，係噝七嘢情況之下你應該要將個火警升級嘅，係咪？

14 許健安先生：係。

李澍桓大律師：噝呢一個宏福苑，我知道你係大概即係做咗呢一個 (English Spoken) 嘅 post 應該就係半個小時嗄，係咪？

17 許健安先生：大約，係。

李澍桓大律師：因為我哋知道有跟住你哋嘅局長就到場，噍 15:04 嘅時候就應該係佢代替 19 咗你做現場嘅指揮，係咪？

20 許健安先生：佢正式接管咗指揮應該係…

21 李澍桓大律師：15：19。

22 許健安先生：係，右錯。

李澍桓大律師：即係 15:04 佢到場了解咗個情況--15:04 佢接到要求要佢到場，15:19 嘅時候佢就到場，然之後去從你手上做咗現場指揮官嘅呢個工作，係咪？

25 許健安先生：係。

李澍桓大律師：噍呢一度我想再了解多少少關於當時嗰個情況，因為噏 14:57 你觀察完，亦都安排吭一啷同事去做一啷嘗試控制，亦都去了解個情況。你嘅證人口供其實你有講到大概去到 15:00 嘅時間，其實你就係留意到個火除吭噏宏昌閣之外，同理宏昌閣對出嘅空地，其實就似乎宏泰閣嘅底層位置都已經著火，傢咴？

30 許健安先生：係，當時我留意到宏泰閣有一片棚網大約有零星嘅幾點火光咁樣樣。

李澍桓大律師：噝呢一刻當其時宏泰閣嗰個火勢係你自己親眼睇到定還是係有現場嘅同事向你報告？

33 許健安先生：我自己睇到。

李澍桓大律師：噝呢度我哋了解到當然宏福苑其實係一個都幾大範圍嘅屋苑，亦都有八座嘅大廈，噝你作為現場指揮官，我相信其中一個你一定需要知道嘅就係現場整個環境一啷即時嘅情況，係咄？

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第十一天

1 許健安先生:係。

2 李澍桓大律師：同樣地我想了解下救火上面制定嘅一啲政策或者策略。噝你去到現場嘅時候，人手上面能唔能夠令到你可以話派幾個同事可能喺附近嘅環境，未必係直接進行救援嘅工作，但係要佢哋做一啷觀察，尤其是當你見到宏泰閣都似乎開始著火，有一個蔓延嘅跡象嘅時候，人手上面可唔可以容許到你可能俗話講，即係搵一啷觀察員淨係留意住嗰個火勢嘅發展，可唔可以做到呢一點？

7 許健安先生：噝一般嘅一級火警裏面嚙個嘅事故入面呢，嗶個規模其實我哋都有空間可以做 8 呢樣嘢噺入面。

9李澍桓大律師:係。

10 許健安先生：但係當日 26 號宏福苑嗮個情況係個火勢好大，之前我自己亦都冇遇過--即係 11 未曾處理呢一類火警，現場當時嚪個受火警影響嘅範圍好大，而當時我手上面嘅資 12 源或者人手佢哋都有各自嘅任務去做咐樣樣。

13 李澍桓大律師:即係所以就右辦法話可以擋到有其他同事去觀察住四周圍嘅情況向你匯報?

14 許健安先生:當刻我方。

15 李澍桓大律師：即係我哋都係嘗試睇番即係從事件上面做一啲反省、檢討，然之後睇下會唔會做得好啲。如果係呢啮大型嘅屋苑發生一啷火災，去到某一個位置嘅時候、某一個時間你覺得，你作為現場指揮官如果有呢一啲咁樣嘅觀察員，甚至乎可能用一啷科技，無人機拍攝到情況嘅情況即時畀到你睇嘅，其實你覺得對於調配人手上面，安排工作上面會唔會有幫助？

20 許健安先生:同意。

21 李澍桓大律師：當然呢個就可能要更高層嘅人士去考慮點樣改善呢個情況。噺當其時我哋知道另一個可能唔係咁開心嘅話題，就係關於你嘅同事何偉豪先生嘅。我哋純粹將個背景交代番先，因為應該就係去到現場嘅時候，就係控制中心嗰方面應該已經收到兩個求助嘅--或者三個添，因為一個就係宏昌閣 2701，應該另外仲有就係起碼宏昌 2703 同埋 802 都似乎有一啷求助嘅需要。噺當其時呢啷求助嘅要求，控制中心係透過七嘢方式去話畀你知？

27 許健安先生:當時我係透過無線電知道。

28李澍桓大律師:即係會有一個打入去控制中心，譬如話999居民要求助，佢哋就係用無線29電，即係由控制中心直接將呢啲資訊話畀你知?

30 許健安先生:係，有錯。

31 李澍桓大律師：當然我知道呢個可能係當時資源上面好奢侈嘅一個做法。其實對於你作為一個現場指揮官，變咗你要應付嘅嘢都幾多，因為你除咗要調配現場嘅同事去做啲七嚟嚴外之外，其實冇即係另外一個同事專責去接收呢啷訊息，然之後再向你匯報，係 34 咪？

35 許健安先生：其實當時亦都有一隊搜救隊，咁佢搜救隊其實佢就係喍一啲火警事故入面就係 36 專責去處理求助個案一啷隊伍嚟嘅，但係當時我了解到就係噝大約 15:03 嘅時

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第十一天

1 候，嚙個搜救隊佢仲係(English Spoken)嚟緊，又或者可能只係啱喈到場咁樣樣，所以當刻我除咗兼顧滅火之外，我亦都要兼顧埋呢啲求助個案。

1. 李澍桓大律師：因為你係現場嘅指揮官，我相信就算搜救隊嚟咗，基本上佢哋去做啲七或者4.去邊度做搜救，係唔係都應該由你去畀指示等佢哋去做？

5 許健安先生：一般嚟講，搜救隊嘅組成佢本身都已經有一位主任級人員去擔任搜救隊嘅隊 6 長，所以搜救隊隊長佢本身都已經可以有權力去分派佢手上面一啲嘅呼吸器隊去做 7 呢啲求助個案，但係當然佢亦都會向現場嘅總指揮去保持溝通。

8 李澍桓大律師：因為究竟佢哋係唔係譬如安全進入或者你哋當時會唔會採取緊另外一啲滅火 9 嘅行動，咁呢個都可能有啲時間會係需要配合，所以佢點都一定要同你溝通，係 10 咪？

11 許健安先生:同意。

12 李澍桓大律師：但係就住消防員何偉豪先生嗰個工作指令，我哋知道就當其時係唔係應該係你畀呢個指示出去，派一個搜救隊去宏昌嗩度嘗試做救援，係唔係你畀嘅指示嚟喪？

15 許健安先生:係。

16李澍桓大律師：同樣地你畀嘅指示係唔係都係純粹靠即係無線電就去發放一個訊息出去，咁17就等人哋接應你嗰個指示，係唔係咁樣嘅情況？

18 許健安先生：一般嚟講係，但係因為當時我指派嗰個隊長佢喺我隔籬，所以我即係面對面同19 佢講。

20 李澍桓大律師：正如你剛才所講，即係我亦都講過，宏福苑都係一個幾大嘅屋苑，亦都牽涉21 八座大樓，亦都由於因為佢進行緊維修，我哋事實上有啲片段都睇到其實要認邊一座係邊一座其實都似乎有啷困難嘅，你當其時有冇呢一個咁樣嘅困難？

23 許健安先生：當時本身我知道係邊一個樓宇係七嘢嘅，但係我承認--我同意就係喺大維修階24 段佢鋪咗好多嘅棚網，所以係有機會，但係我係知道佢啲座。

25 李澍桓大律師：尤其是即係你自己本身就因為係屬於大埔分局，你都講即係相對地對呢個老牌屋苑你都可能叫做熟悉啲，但係如果可能因為亦都有好多時間其實係需要由第二個環頭嘅消防局調派啲同事過嚟幫手，好似喙今天呢個情況入面，我哋知道有馬鞍山、有沙田，甚至乎港島區嘅消防車都應該係有派員喙唔同時間到宏福苑嘅，係咪？

30 許健安先生:係。

31 李澍桓大律師：同樣地即係又係事後做一個檢討。如果當日現場能夠有一啲指引或者話甚至 32 乎有資源可以畀到你哋，消防處或者警方喯一啷適當位置樹立番一啷指示牌，即係 33 起碼你哋自己同事會分得到邊一座打邊一座嘅，呢個對於你調派或者同事喙實地工 34 作嘅時候，你覺得會唔會有幫助？

35 許健安先生:你意思係指唹現場度立即樹立一啷嘅...

36李澍桓大律師:可能路標或者一啲指示牌。

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第十一天

1 許健安先生： 噝現場立即做？ 因為其實據我所知後期嘅時候，我哋有一啷流動指揮車到場， 2 其實我哋有更高層次嘅一啷指揮官，佢哋啯指揮車上面都有一啷嘅部署，我相信呢 3 啷地理位置，座數呢啷佢哋都會係知道同埋會有標示出嚟。

4 李澍桓大律師：但係我講緊嘅就係在地，即係前線真係你嘅同事要可能進入某一座大廈進行拯救、進行救火嘅時候，即係好老實講我自己有去過兩次現場做視察，其實我當時邊一座打邊座，如果你淨係界個地圖我，其實我自己都有辦法分得到。咁你覺得即係如果能夠當時有一啷方案制備得到，起碼令尤其是其他分局未必去過宏福苑嘅同事，即係你叫佢去 A 座嘅，起碼佢都自己有個有地標話到畀佢知呢座係 A 座定 B 座，你覺得其實呢一個都係唔係一個可以考虑噝將來大型屋苑入面一個可行嘅方案？

陸啟康法官：我諗你可唔可以講實在啟？唔可以救緊火嗰陣時我哋再擺路標，攦易拉架唔可能。其實應該--但係今次當然即係我哋都知道其實何消防員唔好彩，即係佢其實諗住去宏昌，就去咗宏泰。但係其實嚓咁嘅情況之下，我哋調好多區嘅人嚓到，其實呢個錯誤有陣時好難避免，或者你諗唔諗到有咩嘢方法可以避免得到？

許健安先生：其實就住呢個屋苑今次發生呢個火警，其實正如我哋一開始噝我哋當區嘅消防局有製作緊急預案，咕呢個預案裏面其實我哋都有即係一啟（English Spoken）話到界大家知就係佢每一座數嘅位置、名稱，我哋呢個預案其實噽當初製作完成，我哋都有將佢傳達界我哋總區裏面每一個消防局都知道，所以透過佢哋日常嘅訓練講堂，亦都係有機會去接觸到。再配合我哋車輛上面有車輛終端機，畀個主管去了解到，亦都會將呢個訊息可能車輛裏面其他隊員都會發放畀佢哋。咁當然譬如好似頭先主席或者律師講到，就係話如果有更加多一啟嘅工具或者一啟嘅資源嚠現場度，對於每一個大廈去做標示，當然多啟資源或者多啟嘢係更加理想、更加好嘅，呢個我絕對同意。

李澍桓大律師：另外，我哋知道首先何偉豪先生，就係因為我哋有證據睇到其實佢之所以入錯咗個大廈其中一個原因，其實就係佢中間嘅時候停低咗去幫助一個似乎坐輪椅嘅居民，所以令到佢同同行隊員就走失咗，入錯咗一座大樓。但係我知道--想講番嗰個程序上面，就係當佢入去進行搜救嘅時候，其實係唔係應該每一座大廈入面，即係進入個火場嘅時候，其實應該有個叫做入口嘅指揮主任（English Spoken），係唔係有呢樣嘢？

許健安先生：係。

李澍桓大律師：個目的就係佢要記錄邊一個消防員入吭去，呢個係第一個作用，係咪？

許健安先生：係。

李澍桓大律師：第二樣嘢亦都係最重要嘅，就係因為佢哋戴嗰個呼吸系統，即係你哋所謂叫嗰䭅BA其實係有個時間嘅限制，係咪？

許健安先生：係。

李澍桓大律師：所以其實出面嘅呢一位入口指揮主任，其實佢就係負責去監察住當某一個同

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第十一天

1 事個BA可能就嗓簡單啲嚟講就係有氧氣嘅話，咁就要叫番佢出嚟離開個火場，係2 咪咁嘅意思?

3 許健安先生:係。

1. 李澍桓大律師：噝呢一個事件入面睇下你幫唔幫我哋。首先，就似乎何偉豪喺入去嘅時候，佢應該係有一個紀錄去睇到佢曾經入過火場，你知唔知點解會咁樣發生？

6 許健安先生：當刻噝火警初期嘅時候，呢個入口指揮其實係未設立，咁係因為我當初處理呢個求助個案 2701 嘅時候，其實我哋都有指引，就係除非現場總指揮係有另外嘅或者呼吸器總指揮有一啲其他嘅指示，如果唔係一般嗰個搶救車嘅主管佢就會係要設立呢個入口指揮。咁知道就係佢呢一個車間，佢最屘其實係因為宏昌閣一啁雜物阻擋啲入口，佢哋係未能夠成功進入大廈入面，佢哋當時仍然係喺嗰個外圍嘅位置，即係宏福苑外圍嘅位置，佢哋當時係做滅火，希望儘快打開一個缺口可以入去大廈裏面處理呢個大廈求助個案，所以當刻佢哋係未進入呢個大廈裏面，所以當時呢個入口指揮係未設立。

14李澍桓大律師：但係當然我咃知道其實就算原本都係諗住如果佢跟個指示，你畀嘅指示就係去宏昌閣 2701度做一個拯救，係咪？

16 許健安先生:係。

17李澍桓大律師:所以係唔係宏昌嗰陣時當時都未有呢個入口指揮主任即係駐守喺嗰個大廈度18做呢啲咁樣嘅監測或者記錄嘅工作?

19 許健安先生：當刻喺呢個搜救隊進入去現場嘅時候，處理呢個求助個案，佢哋係未設立個入20 口指揮，因為佢哋根本都未能夠進入呢個宏昌閣裏面去到做工作。

21 陸啟康法官：所以宏泰就更加有，因為宏泰嗮陣時都未去做嗩個拯救工作，係咪？

22 許健安先生:係，有錯。

23 李澍桓大律師：首先如果咁樣，我想了解下，係唔係即係話--因為我哋知道何偉豪先生其實24 去到最後入咗宏泰，亦都上咗大概30樓嘅。喺嗰刻如果係咁嘅話，即係其實唯一25 一個有入到火場或者入到大厦去做拯救嘅，其實就係得何偉豪先生，因為如果咁樣26 根據你嘅講法，宏昌其實係未有消防員可以進入到嗰個大厦入面，係咪？

27許健安先生:同意,我理解係。

28 李澍桓大律師：噝剛才我哋所講 15:19 嘅時候，就係你大埔消防局嘅局長就到場，你做咗 29 一個匯報，就你主要匯報咗有幾樣嘢嘅，其中樣嘢就係關於何偉豪先生，因為應該 30 喯嚙陣時你就已經收到有一個所謂佢求救（English Spoken）嘓個資訊，係 31 咪？

32 許健安先生:係。

33 李澍桓大律師：所以我個理解，就係雖然就由張局長取代咗你去做現場指揮，但係你就應該

35 許健安先生:正確。

36李澍桓大律師:係唔係你負責做主導嘸個拯救嘅行動?

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第十一天

1. 許健安先生：係。

李澍桓大律師：就住當其時嗰個拯救嘅情況，我想你講畀我哋知你大概做呟啷也啷或者畀吶啷咩嚼指示出嚢？

4 許健安先生：當刻我噝無線電度聽到有一個咁嘅求助個案，其實我當時我唔了解佢個身分，我淨係聽到佢即係噝 30 樓被困，我亦都唔知佢噝邊一個大廈其實。當時宏昌閣嘅火勢係最大，其實當時宏昌閣就即係濃煙包圍住，亦都好大火，所以佢大機會會噝宏昌閣度，所以當刻我成立咗四隊嘅一個緊急應變隊，其後其實都有第五隊，佢哋都係準備進入個大廈裏面去處理呢個 (English Spoken) 嘅一個工作，當刻宏昌閣係礙於火勢，同埋不斷跌落嚟嘅竹枝、棚架係阻擋咗嗰個出入口，我哋都唔能夠成功進入，所以佢哋當刻有啷會係救火，希望可以係儘快打開一個缺口可以進入到去。

李澍桓大律師：噍呢度停一停你，如果係咁樣，當你收到何偉豪發出嘅求救訊息話噝某一座大廈嘅 30 樓入面，你當其時覺唔覺得驚訝，就係因為如果你噝地面作為指揮官，或者當時嗰個訊息應該係方消防員--宏昌就入唔到去，其他嘅大廈就應該唔會有消防員進入到去，即係你會唔會嗰一刻都覺得驚訝，點解佢會去咗一個大廈入面？

許健安先生：當刻我係有啷意外點解即係噝一個火勢咁嚴重、惡劣嘅一個大廈入面，佢可以咁短時間咁快去到一個咁高嘅位置。

李澍桓大律師：噝嗰個拯救行動入面除咗你之外，其實仲有幾多同事係參與嘗試去拯救何偉豪嗰個行動？

許健安先生：當時大約有五至六隊車，但就係都一齊去處理呢個求助個案，但係其實當刻大家現場都知道呢個消息，其實大家都--有啷畀我指派呓去做緊急應變隊，其實其他消防員有啷佢哋都已經係儘快去射水，噝個宏昌閣入口度儘快想撲滅嗰個火勢，可以成功入到去。

李澍桓大律師：如果用數目，人數嚟講，即係同事嘅人數嚟講，有幾多人係參與去做呢個拯救？即係唔好理佢七嚟隊伍或崗位。

許健安先生：當時我諗十幾個--二十個，係，大約，因為我唔係好...（聽不清）

李澍桓大律師：噝小休前我想問埋你呢個問題先。就係由於當其時佢自己都講唔到身處噝邊度，你亦都唔預計其實有人會入到個大廈入面，就住嘗試第起碼第一件事去搵番佢噝邊度，呢一個工作上面你有冇當其時畀咩嘢指示去處理，即係採取啵咩嘢行動去嘗試 (English Spoken) 番佢？

許健安先生：當時其實我都有去回應佢，即係睇下去了解，你究竟你係邊一個同事去發出呢個訊息，但係佢方回應，所以之後我就做咗我頭先所講嘅一啷工作，去嘗試做一個拯救咁樣樣。

李澍桓大律師：即係唔好介意我咁講，即係話其實當時去邊度搵番佢，你哋都有頭緒，唔知去邊度搵佢？因為都仲有七座大廈。

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第十一天

1 許健安先生:同意。

1. 李澍桓大律師:主席,我會照落去下一個議題,可能而家係適合嘅時間。

3 陸啟康法官:十分鐘夠唔夠休息?

4李澍桓大律師:夠。

5 陸啟康法官:咁我哋休息十分鐘。

6

7 11時19分聆訊押後

8 11時29分聆訊恢復

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10 陸啟康法官:係，請繼續。

11 李澍桓大律師：許先生，我哋知道你 15:02 就將個火警升級，升做為三級，我亦都聽過你 - 12 -即係我哋都聽過你講，其實你之前當然都未有經驗處理宏福苑咁樣咁大型嘅火災， 13 我相信你好多嘅上司比你有經驗嘅人亦都可能冇處理過嘅。所以我嘗試而家跟住落 14 嚟問你嘅一啷問題呢，就係希望可以睇下--檢討，睇番當時做嘅一啲決定會唔會可 15 能有改善嘅空間。所以第一樣嘢，就係去到現場當你睇到--14:57 見到喺宏昌嗰 16 個火勢你都形容燒得好猛烈，已經燒咗 8、9 樓咁高嘅時候，喺嗰一刻你有方諗過 17 或者而家睇番轉頭，你覺得係咪應該當其時就立即將個火警升格做三級呢？

18 許健安先生：我當時 14:56 到場，其實去到後面大約我諗一分鐘喥，我做咗一個評估，跟 19 住然之後再做一啲部署，跟住大約喯我到場之後六分鐘我就將火警升級，15:02， 20 其實如果而家事後睇番，當然如果我知道個結果係咁樣樣嘅話，當然我落車我就會 21 即刻去做呢個火警升級嘅動作咁樣樣，當然越快會越好。

22 李澍桓大律師：就住我哋頭先睇嚪個指引，即係有啲文件，就純粹就話如果去到現場你有辦23 法處理到就升級咁，你覺得就住呢一個咁樣嘅指引，對於你作為前線，尤其是要做24 指揮官呢個角色嘅時候，幫唔幫到你，定還是你覺得多啲較為實際嘅一啲嘢畀你，25 會令你更加易去做呢個決定？

26 許健安先生：其實我覺得個指引都畀咗--即係提供咗好多一啲指引或者一吮一個判斷，噝現 27 場嘅指揮去做一個--根據個實際環境去做判斷，其實佢裏面都有講到就係話如果唔 28 能夠有效控制個火勢，其實佢係可以選擇升級。我覺得佢都畀到指引畀現場總指揮 29 去做一個--有一個彈性去根據現場實際情況去做一個判斷。

30 李澍桓大律師：除咗我哋睇到嗰句，「你處理唔到嘅就升級」嘅呢一句咁樣咁簡單嘅說話之外，噝你個訓練或者你日常工作，有冇另外一啲指引係畀過你，譬如你要考慮啲匕嘢情況先至去做唔做升級嘅呢個決定喍？定還是就係得嗰一句「初步到場處理唔到就升級」咁？

34 許健安先生：其實都會除咗喍一個即係入職訓練，其實都會睇番啲佢教啲指引，再配合之後 35 嘅一啲經驗，或者都會知道就係其實都要睇番就係當時實際個情況，其實嚙個車輛 36 嘅人手同埋個現場資源能唔能夠真係可以控制到現場嗰個具體情況。

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第十一天

1 陸啟康法官：同埋我諗你都要少少時間去觀察咗個環境你先可以作出呢個判斷，你唔可以一

3 許健安先生:同意。

1. 李澍桓大律師:當然,我哋知道就其實都有一個重要嘅指引畀到你哋,就係如果你有疑問、有懷疑嘅時候,就應該寧願做咗個升級嘅決定就好過唔升級,係咪咁樣嘅做法?

6許健安先生:同意。

7 李澍桓大律師：你亦都講，其實去到好早嘅時間，你已經察覺到其他嘅座數都已經開始似乎有蔓延跡象嘞。而家睇番轉頭你覺得應唔應該早啲做去疏散嘅呢一個決定呢？

9 許健安先生:如果根據即係今時今日咁樣去睇嘅話，當然儘早做疏散會係越理想。

10李澍桓大律師：就住你話最先留意到除咗宏昌，跟住就係宏泰都開始即係燒著咗嘞有啲地11方，噝當一刻可唔可以解釋一下點解方做到一個起碼疏散宏泰嘅嗰個決定？

12 許健安先生：因為其實由我 15:00 發現到佢有幾點火光嘅時候，嗰下望到，咁當時我大部 13 分手上面嘅資源就係佢去集中處理宏昌閣當時個火勢係好大喇，同埋佢嗰個入口位 14 置係好大火。咁其實當時我大量資源去做咗呢個滅火嘅工作，而我亦都見到其他樓 15 宇亦都有我哋有消防人員同埋警察喺現場，大家都--喺附近大厦走出嚟嘅居民都疏 16 散去--帶去一個安全嘅地方，因為畢竟有一啲嘅...

17 李澍桓大律師：但係個問題就係，即係當然有啲居民可能就落嚟睇熱鬧又好，它都好喇，就走出嚟，但係我哋知道宏泰都係囑個火警警報系統嘅，首先第一樣嘢，你有冇派人，譬如嘗試入去當其時叫佢著咗警報系統，通知啲居民去做疏散，起碼就住宏泰？

21 許健安先生：當時其實我有叫隊員噝--即係當我見到火勢開始蔓延，咁有叫啁隊員去附近，去啷大廈度嘗試啟動警鐘去做一個--啟動火警鐘，我事後知道我當時係有一啷隊員係進入宏建、宏新同埋宏道嘗試去打爛火警鐘，即係打爛個扲手，希望啟動火警鐘，但係唔能夠成功，所以嗰刻開始我就知道，似乎宏福苑嗰個火警鐘好似有問題喎咁樣樣。

26李澍桓大律師:係大概乜嘢時間你係知道個火警警報系統...

27 許健安先生：大約三點--可能三點七、三點八喥咁樣樣，即係大約呢啲時間。

28李澍桓大律師:三點八,即係你意思係已經由張局長做咗嗰個現場指揮官之後,係咪呀?

29許健安先生:係。

30李澍桓大律師：以你所知呢件事有有報告到界張局長知話其實個警報系統似乎好多座大廈都31失效？

32 許健安先生:我唔記得,但係佢都應該係有留意到,佢應該知道。

33 李澍桓大律師:唔。另一個問題就係我想問一問關於個水壓嘅問題。因為似乎就係有證據顯 34 示到你哋去到現場嘅時候，係咪嗰個消防喉嗰個水壓其實係唔足夠?

35 許健安先生:我右聽過呢個講法。

36李澍桓大律師:首先我想問你喺呢個消防系統上面,如果即係我哋知道每一座嘅天台都有一

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第十一天

1 個所謂叫做消防釭，嘸度如果有水或者有水，對於你哋救援，即係救火嘅工作有方？

3 許健安先生:當刻救火有右影響?

4李澍桓大律師:嗄。

5 許健安先生:我哋如果冇使用到大廈裏面嗰個嘅消防栓/喉轆系統，咁就唔會有影響，因為我哋最主要都係喯外面靠我哋消防車個泵去將啲來水去加壓，去做滅火。

1. 李澍桓大律師:係,但係如果要進入火場入面,你哋嘅用話,我諗就叫做「打火」,要入去8. 打火嘅時候就應該好多時要用到消防栓嗰個供水系統,係咪?

9 許健安先生:係。

10李澍桓大律師:我哋知道供水嘅來源有兩個,一個就噝街喉入去個大厦就加壓上去個消防11栓,另外一個供水系統就似乎就噝天面嗰個水缸嗰度嘅。先講個天面嘅水缸,即係12如果嘞度係方水嘅話,對你哋入去火場打火嚪陣時有方一個影響噪?

13 許健安先生:一般如果我哋要進去火場裏面--大廈裏面做救火，我哋都會使用佢個消防栓/喉轆系統，如果你話個水缸冇水嘅話，係絕對有影響。

15李澍桓大律師：係。咁第二樣嘢就係街喉供水入去個加壓泵，然之後泵上去啲消防栓嘸個系 16統度，係咪？

17 許健安先生:係。

18李澍桓大律師:即係同樣地，如果個加壓泵係唔運作嘅話，我相信就會有一定嘅影響，噝初19期起碼，係咪?

20 許健安先生:如果我哋當刻入到去大廈裏面做一個使用消防栓/喉轆系統去做救火嘅話,絕 21 對係有影響。

22李澍桓大律師:係,但係如果真係個加壓泵係壞咗或者熄咗嘅話,消防係咪可以有另外一啲 23額外嘅工具令到個水壓都加大番噪?

24許健安先生:我哋係可以靠我哋嘅消防泵車或者供水車輛嘅本身嚪個泵去做加壓,但效果一

26李澍桓大律師:唔，即係其實唔多唔少對救火都係有一定嘅影響嘅，即係如果個供水系統，27大厦本身個消防供水系統係出咗問題?

28 許健安先生:同意。

29 李澍桓大律師：第三個部分，關於救火嘅就係我哋知道條個大廈入面就有一啲叫做緊急車輛30 通道 EVA，同時間我哋都知道條個現場入面，其實係有一啷限制啷車輛係冘辦法駛31 近著火嘅大廈嘅，呢個你有冇--首先有冇咁樣嘅經驗，即係當日？

32 許健安先生：當日我哋都係遇到我--譬如我自己嗰架車輛為例，我哋都要向後褪番少少，嚟 33 避免上面跌落嚟嘅燃燒嘅竹枝、棚架嚟到去即係燒著我哋哨消防車輛。咁所以係當 34 刻喯大廈上面不斷有好多竹枝、棚架燃燒嘅雜物跌落嚟，對我哋嚟講係一個好大嘅 35 挑戰。

36李澍桓大律師:唔。我到過現場,即係我見到大廈同嗮個緊急車輛通道中間,你哋都有同事

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第十一天

1 當時解釋過畀我哋知，就似乎由於佢又有欄杆，又可能做咗個公園、種樹，所以其 2 實就管併哋相帥架車押去呢，即時要移除呢啖障礙物都係有困難噀，以你當日救火

3 嘅親身經驗，呢個係咪都係令到其中救援出現困難嘅一個地方？

4 許健安先生:呢啲設施無疑都會為我哋滅火救援有一啲挑戰。

5 李澍桓大律師：唔。我比較關注就係尤其是噝個大廈出入口即係前後，你頭先都講到有啲竹枝，有好多著咗火嘅障礙物跌咗落嚟嘅嗰個情況，噍現時消防處有嘅一啷技術或者一啷工具上面，同埋配合番當時嗰個情況喇，其實係有冇辦法去移除嗰陣時嗰啲障礙物喪？

9 許健安先生：你意思是係佢跌落嚟，然之後 pile up 咗嗰啲嘅雜物？

10李澍桓大律師：嗄，因為我哋知道有好多係著緊火，仲噝地下度燒緊。

11 許健安先生：固然我哋都會有一啲大型啲嘅工具，或者一啷專門嘅一啷隊伍去做呢啲比較重型嘅一啷災難事故嘅環境嘅，咁但係當刻個情況就係佢有好多嘢不斷跌咁樣跌落嚟，即係我咄可能拎開一啷，佢又不斷又有嘢跌落嚟咁樣樣，咁所以係好有挑戰。

14李澍桓大律師:應該係咪好似好初期就算想嘗試去進入個大廈,即係宏昌嘅時候,都已經好似有同事係受傷,係咪?

16 許健安先生:我事後理解,係。

17 李澍桓大律師：噝去到邊一個階段，首先第一以你所了解，無論做指揮官或者之後，係消防 18 員真係可以進入譬如宏昌去做內部救火嗮個情況，你知唔知去到咩嘢時間先至做得 19 到？

20 許健安先生:我事後知道就大約可能係四點幾嗰啲時候,係我哋可以入到去,即係底層開始 21 一路上去做滅火。

22李澍桓大律師:係,都等我哋大家了解一下,其實一般嚟講,如果進入火場你哋本身有啲七23嘢配備係令你哋可以進入火場,同埋我想再了解一下著咗火入面嗰個環境,先講個24配備。

25許健安先生:我哋消防員進入,我哋本身個配備都會有一個抗火衣。咁另外都會有...

26李澍桓大律師:即係我哋成日見到講嘅「黃金戰衣」，係咪呀?

27 許健安先生：係，正確。另外，都會有一個頭盔喇，另外會有個人手電筒，咁另外都會有一個抗火手套、同埋都會有一對靴咁樣，另外，我哋都會佩戴呢個呼吸輔助器，如果進入一啷有濃煙波及嘅地方嘅話，亦都會有面罩等等。

30李澍桓大律師:噝當日宏昌閣或者宏福苑著咗火嘅大廈為例，火我哋知道主要噝開頭嘅初期31就係由外部燒，跟住就燒入去某一啲單位，我想講個溫度，當其時喺個大廈入面嘅32溫度，以你所理解係去到幾多度？

33 許健安先生:呢個我唔知道。

34李澍桓大律師：即係我哋聽過有啲講緊話去到攝氏四五百度，以你嘅訓練或者你嘅經驗，係 35咪會有咁嘅情況？

36 許健安先生:係會有可能。

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第十一天

1 李澍桓大律師：「黃金戰衣」，即係你哋個保護衣抗火衣，可以頂到幾多度嘅溫度㗎，你知唔知呀？

3 許健安先生：一般嚟講，可能即係頭先你所講，四五百度呢啷溫度係可以抵禦到。

4 李澍桓大律師：另外一樣嘢就係如果噉個電梯嗰個升降機唔運作嘅情況之下，我哋知道宏福苑就總共三十一層樓，你哋嘅裝備如果假設由地面進入去，地下進入去嘅時候，係咪都可以即係一般你哋消防員可以應付到起碼上到 31 樓，即係行樓梯上到 31 樓？

7 許健安先生：我諗可能要視乎當時嗰個樓梯個環境同埋嗰個情況係點樣樣，火勢、濃煙咁樣樣。

9 李澍桓大律師：係，如果係滿布濃煙、火勢，咁當然想行都未必行到，係咻？

10 許健安先生：同意，會係一個好大挑戰。

李澍桓大律師：嚟到最後，我想畀你睇一睇少部分嘅相片，因為等你確認番當時個情況。首先，我想畀你睇番宏福苑未火災之前嘅一啵資料嘅圖片。你見到譬如舉個例呢個宏泰閣，我哋見到就出面嗰度未有棚架，亦都似乎呢個就係嗰個正門嘅位置，係咪？

14 許健安先生：我唔肯定佢係正門。

李澍桓大律師：我或者跟住 -- 即係我哋留意住呢個就係方障礙、方竹枝，火燭之前嘅一個資料圖片嚟嘅，我想畀啷關於火災之後嘅相片你睇下。我哋可以睇其中，搵一張我哋係睇到譬如嗰個棚架入面，如果我哋睇下方嗰張呢，似乎就係見到好多竹枝倒塌吋嘅一啷棚架，你講唔講得到話憑呢張相，我哋望入去張相嘅遠嗰度，像咪就係一個入口嘅地方嚎㗎？定還是你知唔知？

20 許健安先生：頭先...

21 李澍桓大律師：頭先--我哋知道你有個同事企噝度。

22 許健安先生：佢前面，我相信係嗰個係一個入口。

李澍桓大律師：前面有個入口，噝當其時呢一個所謂下塌嘅棚架、竹枝燃焼嘅地方，到最後你咄係點樣解決去移除？因為我啵知道到最後都有入到宏昌閣、入到宏泰，傢用七嚮方法去樣移除呢一啵障礙物入去喋？

許健安先生：據我理解，我哋當時嗰個--其實因為不斷都有好多燃焼嘅雜物跌落嚟，其實我 27 哋都噝滅火嘅過程一路將一啟跌落嚟 pile up 呓嘅一啟竹枝...（聽不清），我 28 呶搬開佢。咁然後製造咗...

29 李澍桓大律師：搬開係用機器定係用人手？

許健安先生：當刻我哋用人手，即係徒手搬開佢，咁製造咗個缺口，咭我哋就能夠入到去，我地都儘量入去去做滅火救援，即係我哋目標唔係去將全個阻塞物去移除佢咭樣樣，我地製造到一個缺口能夠順利進入，我哋都會進入咭樣樣。但係不斷好快後期可能又有一啷噘竹枝、棚架跌落嚎嘅時候，佢可能又重新再堵塞咗，我哋又要不斷再做呢個動作咩樣樣。

35 李澍桓大律師：正如我剛才所講，我哋希望可以吸取教訓改善，首先，就住作為一個當時你做咗一個所謂現場嘅指揮官都有大概半個鐘咁樣嘅時間，而家你睇番轉頭，你覺得

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第十一天

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4 許健安先生：我諗即係呢一場火警其實都係好大型，同埋亦都係前所未見嘅，我會咁樣講。 5 而當刻我哋每一個同事其實都想儘快去做——入去去做一個——因應個現場環境嘅情況 6 嚟到入去做滅火救援。而呢個就係當時我其實嚠嗰個階段嘅時候，我自己都——無論 7 我或者我嘅同事，我哋都盡力想去做一個滅火救援。即係但係當然日後如果調查報 8 告有任何一啷要改善嘅地方嘅話，我哋落實吭一啷政策，我哋一定會全力配合。

李澍桓大律師：放心，我而家想問你嘅就係因為你始終係前線，亦都有一定嘅救火嘅經驗，所以我哋希望即係聽你，睇下你經歷過今次之後，你認為有有一哟嘢我哋應該要考慮、參考？另一樣嘢，就係從你嘅經驗，你覺得噍疏散上面，尤其是我哋知道個警報系統似乎係失效，我哋亦都明白，尤其是噍初期到場嘅人手就一定有可能咁奢侈做到好多逐家逐戶拍門，你覺得經歷過今次呢個事件之後，有冇七噹嘢你認為可以畀到意見去令到啷人疏散，或者更加意識到其實係有火警，記住呀，個火警警報系統係失效嘅，失靈嘅，你認為有冇嘑可以做得到呢？

許健安先生：我諗可能現場我哋--即係前線噍現場度嘅時候，可能會由--會唔會有一啟合適嘅--即係事後睇番，即係會唔會有一啟合適嘅一啟嘅廣播系統去做一個--即係畀啞市民去--大廈裏面嘅居民知道有火警發生。即係例如果頭先我哋討論過嘅，會唔會即係就算我哋都要--如果事後知道已經係無可避免會有一個咁樣嘅擴散同埋蔓延嘅情況，會唔會都會去安排啷人手去譬如使用大聲公或者咫樣。咫但係呢個係我哋即係事後，如果真係而家呢一個角度知道無可避免會咫樣蔓延我哋會做嘅嘢，不過...李澍桓大律師：可能你都留意到即係市民又好、傳媒又好，都有一個講法，就係我哋其實政府有一套系統係可以發放一啷信息，提醒人可能有災難或者有重大事件，咫喙個手機就會發放一啷信息，你覺得呢一個系統如果當時啟用嘅，會唔會幫到你去疏散啷居民？

陸啟康法官：佢係咪適合嘅人回答呢個問題呢？

李澍桓大律師：我諗睇下佢前線，佢認為會唔會慳到一啷資源，起碼你可以處理去救火，個系統就用嚟通知人？

許健安先生：我評論唔到。

李澍桓大律師：主席，我有其他問題問。

陸啟康法官：有右邊個涉事方想——我諗政府最後，好唔好听？有右邊個其他涉事方想問先？

歐陽伯權博士：唔該主席，許生，我想有一個問題係問一問你，許生，噝呢邊，唔該。我想問你頭先提一提嗰個「黃金戰衣」同埋個裝備方面，噝你嘅認知，我哋而家嘅所謂「黃金戰衣」或者裝備傢咪係世界上叫做最好嘅呢？噝你哋嘅認知，你覺得我哋可唔可以噝呢方面要優化一啷呢？唔該。

許健安先生：你好，我自己理解，就係我哋而家嘅裝備，我哋嘅抗火衣個功能其實都已經係

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第十一天

1 好優--即係噝世界上面已經係好先進，同埋亦都係嗰個能力--抗火能力已經係好好

4 歐陽伯權博士:唔該。

5許健安先生:唔該。

6 陳健波議員:我都想跟進,即係就係氧氣嚙個系統好重要喋嘛,因為你哋有時仲會不但止自7 己用,仲要畀埋嗰啲你救到人用吖嘛。

8 許健安先生:係。

9 陳健波議員:咁但係好似我理解呢,我唔知真正假,就係話咁多年嚟其實都冇乜變化,都係10 可能半個鐘,最多咪半個鐘,但係其實世界上或者你有方研究一啲咁重要嘅器具,11 對你救火咁重要嘅,有方不斷去研究?譬如話國內點呀?世界上個標準係點呀?即12 係當然有啁人就話,因為個重量個問題,要兩個樽喇或者點樣,但係其實係咪可以合併一個樽,一個咁嘅裝晒佢可以容量多啲,或者唔好咁重,因為好重吖嘛嗰個14 嘢,即係好多嘢係可以諗,你哋呢方面有方--即係係消防處,當然我遲啲都會問消15 防處長嗰啲喇。

16 陸啟康法官：你答到就答，答唔到就唔答。

17 陳健波議員：你自己作為一個用家，即係你覺得邊啲係緊要啷呀，係咪需要長啲時間呀咁 18 樣？

19 許健安先生：我了解你嗰個問題，就係嗰個呼吸--如果嗰個長度時間越長會對我哋越好，呢 20 個係當然嘅。但係我唔了解就係佢係咪我哋有方--即係世界上面其他嘅標準，但係 21 我相信我咃部門有相關單位或者同事係有機會答到呢個問題，但係我答唔到呢個問 22 题。

23 陳健波議員:我想問多一個,你前線你有方提出呢個要求話「喂,我咄好需要呢樣嘚喎,點 24 解有人去睇,或者係咪需要睇呢樣嘈,你有方大家討論或者都有提出呢個問題?

25 許健安先生:我哋都有適當嘅渠道不時同處方去--即係管理層去反映，即係各種嘅嗰個工具 26 上面嘅意見咁樣樣。

27 陳健波議員:但係有方特別提呢一個問題?

28 許健安先生:我相信我哋同事都有就住呼吸器嘓樣嘢,有適當嘅渠道同管理層去反映呢個問 29 题。

30 陸啟康法官：另外我想跟進一樣嘢，即係你喺嗰個聽證會嘅較早時間，有一個居民就話見到31 佢哋--尤其是開頭嗰時個消防喉個水壓係唔夠，咁你--即係頭先--你對於呢個觀32 察，你會覺得係唔正確，抑或應該其實--你哋嗰陣時喺個水井個井喉嗰度攞水噪33 嘛？

34 許健安先生：我哋係利用現場宏福苑佢裏面嗰個街井去攞水，咁我自己見到由我同事攞水到 35 開水，然之後到之後射水，即係我就睇唔到話一個--因為如果水壓唔夠，我知道咩 36 嚀情況，但係當時我方聯到--睇唔到呢個問題。

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第十一天

1. 陸啟康法官：咁或者孫大律師有方？

2 孫靖乾資深大律師：唔該主席，我淨係有一個問題想跟進下。頭先主席問到嗰個攞水嘅情況，咕我淨係想再問一問，就係話頭先李大律師都有問你，就係話如果嗰個天台嗰個消防水缸方水嘅情況，咕會唔會有影響？我淨係想——我唔知道你會唔會可以即係答到，或者如果唔係，我再問其他消防嘅同事，就係其實如果譬如當時嗰個消防喉或者係喉轆，或者消防栓嘅系統，就算嗰個天台嗰個水缸方水，我想問其實當時你哋同事係會點樣去處理？傢咪會有一——係會——會唔會用到街井嗰啷水係會駁落去個大廈裏面嗰個消防系統，可唔可以解釋下係點樣做？

9 許健安先生：如果我哋一般遇到大廈裏面嗰個消防泵係失靈嘅話，我哋都會直接將我哋消防喉駁入去我哋消防車--經街井駁落去消防車，再由消防車開喉入去大廈嗰個消防入水口，然之後咁變咗我哋消防車嘅泵就係最重要加壓，將啷水--擺水加壓，嚟到畀大廈裏面嗰個--裏面我哋去做內部滅火，噝個消防栓喉轆嗰個出水口去擺水嘅時候，就變咗倚賴我哋消防車個泵去做個加壓咁樣樣。

14 孫靖乾資深大律師：明白，即係換言之即係話，如果嗰個大廈個天台個消防水缸冇水嘅時候，嗰個做法就會係即係通過嗰個街井，再通過嗰個消防車或者嗰個--你哋個泵，咁就再駁落去嗰個嘅消防栓或者消防喉轆個系統，就令到嗰個系統本身都會有水？

許健安先生：係，有錯。

孫靖乾資深大律師：好，咁唔該晒你， thank you。

陸啟康法官：有右覆問？

李澍桓大律師：沒有。

陸啟康法官：方，咁我諗今朝我哋都比較沉重，雖然我哋其實今次嘅研訊，我哋對好多消防局嘅--消防處嘅一啷嘅政策，或者我哋都會有啷檢討或者批評，但係我相信我哋廣大市民對於呢一樣嘅批評或者呢個檢討，同當日前線呢個消防人員嘅努力係會分開嘅。而噝今次我哋嗰個嘅聽證會入面，我哋都聽到好多居民對於消防員，特別係前線消防員嘅努力係相當之贊許，亦都係好感謝。咁我都相信前線嘅消防員噝今次處理呢個嘅火災亦都係一個前--即係都係未見過嘅一個，我哋相信好多嘅前線嘅--我亦都噝度大膽講，無論我哋嘅檢討結果係點，我哋對--我噽度我亦都可以代表我哋同埋一啷宏福苑嘅居民或者一啷嘅大眾市民，對於嗰日前線消防人員嘅努力係表示感謝。亦都係噽度想同大家講--即係同你呶講一聲「辛苦晒」，我相信你呶當日已經係噞咄嘅環境入面已經盡吶力。咁你作供完畢，辛苦晒。

許健安先生：多謝。

12 時 01 分消防處大埔消防局高級消防隊長證人許健安先生作供完畢

12 時 02 分消防處大埔消防局局長證人張樂恒先生開始作供

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第十一天

1. 李澍桓大律師：主席，跟住下一位作供嘅係張樂恒先生，佢係大埔消防局嘅局長，個職位係2.助理消防區長。

3 張先生，請你先企起身，噝你面前有一個聲明詞嘅，咁麻煩你先企起身，然之後讀出嘸個聲明詞。

5張樂恒先生:本人張樂恒聲明，本人所作的證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

6李澍桓大律師:係,請坐。張 Sir,我哋知道你係喺 2010年加入消防處,係咪?

7張樂恒先生:正確。

8 李澍桓大律師:然之後喯2023年嘅時候就晉升去到個職級就係助理區長?

9張樂恒先生:正確。

10李澍桓大律師:而個工作崗位就係大埔消防局嘅局長，係咪?

11張樂恒先生:我調任大埔消防局作為局長係 25年 2月嘅事。

12李澍桓大律師:係。咁而家係咪都仲喺大埔消防局定調咗去第二度?

13張樂恒先生:正確,仍然係大埔消防局嘅局長。

14李澍桓大律師:係。咁就住今次宏福苑大火嘅呢個事件，我知道你向我哋委員會就提供咗一

16張樂恒先生:正確。

17 李澍桓大律師：咁我相信你都係將你所見、所知、所信係真嘅嘢喺呢一個口供入面講出嚟 18 嘅，係咪？

19張樂恒先生:正確。

20李澍桓大律師:好快咁睇番一啲關於你參與嗰個救援工作嘅一啲紀錄，如果我哋睇番 B10，21我咃 5091 頁就係一個紀錄，就噝大概 15:04:11 秒嗰個紀錄，我咄就應該見到22就係當時張先生你就係收到控制中心要求到場去做救援，係咪?

23 張樂恒先生:正確。

24李澍桓大律師:如果我哋再睇下一頁 5099,15:19:58 嘅嗰個 (English Spoken) 嗰 25個紀錄, 咁我哋就見到你噝當時 15:19 就到達咗現場, 並且取代咗你嘅同事許先 26 生就作為現場嘅指揮官?

27 張樂恒先生:正確。

28李澍桓大律師:咁未講細節之前，我亦都想你睇埋5109，就係噝15:34嘅時候，就似乎就 29跟住就係應該有另一位同事就係你嘅上司，係咪應該係林先生就到場，並且將嚙個 30火警升格做咗四級火?

31 張樂恒先生:正確。

32李澍桓大律師:所以由三級火升到四級火嘅呢一個決定,就唔係張先生你做嘅?

33張樂恒先生:我會咁講,我會--我有將一啷意見或者我觀察到嘅嚼交畀林先生,可能有助佢34去做呢個決定。

35 李澍桓大律師：明白。咁我先講番就係你去到達現場嘅一啲情況先，即係 15:19 到達咗現場。我咄知道一般嘅情況，就係話如果--係咪應該如果嗰個係消防處係收多過一個

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第十一天

或者收到多個求助嘅通報嘅時候，其實就應該以你嗰個職級就應該要到達現場，係咪？

1. 張樂恒先生：正確，即係消防控制中心會通知我哋會出動。

4 李澍桓大律師：係。我哋就知道應該第二個求助，應該係大概 14:53 呢個時間就控制中心 5 或者 999 囑度就收到嘅。咁而我哋知道 15:04 先至向你發出個指示叫你到場嘅， 6 你知唔知道點解當中即係都聹咗有幾分鐘叫你去現場？

7 張樂恒先生：呢個唔清楚。

8 李澍桓大律師：當其時你係噝——我相信係當值噝大埔消防局嘅，係咪？

9 張樂恒先生：當刻係。

李澍桓大律師：咁由於你都講，2025年2月嘅時候，你就調任咗去大埔消防局，我想問一問你就係關於嗰個你去出車嗰陣時嗰個--去車嗰陣時嗰個情況。我哋頭先都有聽過，其實就有啷事前嘅資訊係會界到你啷前線嘅同事嘅，咁我睇下你係咪同樣都會知道，當你被要求去現場嘅時候，你係咪知道其實噝就住大埔宏福苑呢個屋苑入面，有一啷所調制訂咗因為大維修而做嘅一啷應變方案？

15 張樂恒先生：呢個事前已經知道。

李澍桓大律師：事前已經知道。咁同時間，你知唔知道其實係消防處其實係收到有一個所謂叫做（English Spoken），就住某一啷消防嘅裝置係關閉吭，因為要做維修喋？

張樂恒先生：我印象中噝呢一個通話嘅時候，當我詢問有啷咩嘢車出咗，即係去咗車嘅時候，控制中心有向我提及過。

李澍桓大律師：係。但係知唔知實際個內容，譬如係也嘚嘅裝置出現咗問題，你有方呢個信息？

23 張樂恒先生：右。

24 李澍桓大律師：即係你淨係知道有嘢壞咗，但係唔知壞也？

25 張樂恒先生：正確。

李澍桓大律師：咁你去到 15:19 去達咗現場嘅時候，其實以你而家記得，當時喙在地嘅同時其實有幾多人數上面，講唔講到有幾多個？

張樂恒先生：噝我去車嘅時候，我知道有大概十二架左右，印象中係，咁當我到場嘅時候，就再多啷。

30 李澍桓大律師：如果用人數嚟講個數目，即係消防員有幾多個？

31 張樂恒先生：大概一百個。

李澍桓大律師：大概一百個。噍 15:34 升做所謂四級火之前，我哋知道就係你到咗現場，然之後你都好似做咗一個匯報嘅，因為如果我呋睇番 15:25 嘅時候，我呋見到 15:25，即係三十三分鐘之後接報，咁你做咗一個信息就匯報番畀控制中心，傑咪？

36 張樂恒先生：正確。

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第十一天

1 李澍桓大律師：而家你睇番呢個控制中心嘅呢一個紀錄，你可唔可以講講大概你呢一個信息

2 上面係想交代啐也啎啎啎情況？

張樂恒先生：可以。咁我喙 15:25 嘅時候，咁我就--當然我之前有做過一啷嘢咁，咭去到呢個時候，其實我係已經掌握到個資訊包括啷咩嘢，第一，就係有兩座大廈已經係著吭火，咭就包括係宏昌同埋宏泰閣，咭第三座就係宏盛閣都有一啷嘅火光係已經係見到噤嘞。

7 李澍桓大律師：我諗其實如果根據你嘅紀錄，就係應該話其中兩座就你用嘅字眼就 8 “(English Spoken)”。

9 張樂恒先生：係，正確。

10 李澍桓大律師：即係我可唔可以理解就係已經焼得好嚴重？

1. 張樂恒先生：係。

李澍桓大律師：嗄。另外三座，你所講宏盛、宏建同埋宏新，根據你當時嘅觀察，就你就冇 呓個（English Spoken），但係都見到就係你話已經（English Spoken），即係已經著吭火？

15 張樂恒先生：正確。

16 李澍桓大律師：即係當其時就成個宏福苑你嘅觀察到就係已經八座入面有五座係焼著呓？

17 張樂恒先生：正確。

李澍桓大律師：而我想你直接跳去最嬲屘嗰段，就係你話有好多竹枝、雜物嗰啲由天上面跌落嚟，呢個係咪就係以你嘅觀察，係咪就係燒著啲棚架而引致嘅情況嚟？

20 張樂恒先生：棚架以及雜物。

李澍桓大律師：如果係咁樣嘅話，你去到現場，你做咗現場嘅指揮，亦都見到呢個情況匯報呓，首先噝呢一刻，當然你當時知道係三級火㗎嘛，係咻？

23 張樂恒先生：正確。

24 李澍桓大律師：有冇噍 15:25 嘅時候，考慮將個火警升級？

25 張樂恒先生：有，不過我仍然係進行緊嗰個評估，究竟係需唔需要。

李澍桓大律師：咁就住你到咗現場，做咗指揮官，在地嘅指揮官之後，你就住首先尤其是疏散嘅呢個問題，你有方考慮過？

28 張樂恒先生：有。

29 李澍桓大律師：你當時諗緊嘅係疏散、著吭火嗰五座大廈，定還是係整個屋苑？

張樂恒先生：我噝當刻見到就係嗰個蔓延速度其實非常之快，咁我見到嘅就係有市民就不斷咁樣嚓個大廈裏面逃走出嚓，咁其實我噝當刻其實未知道嗰個警報系統係同時失靈。咁我就至到...

33 李澍桓大律師：停一停，你就住個警報系統，你幾時先知道其實個警報系統係失靈？

34 張樂恒先生：大概係 15:35 至 15:40 左右呢啷時間。

李澍桓大律師： 噍你到達現場嘅時候，有冇物管公司，即係物業管理公司嘅人員同你接觸過，或者你有冇要求過接觸佢咄？

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第十一天

1 張樂恒先生:右見過佢哋。

1. 李澍桓大律師:冇見過佢哋,唔。係,請你繼續講,即係你去到較後期,你先知道個警報系3.統失靈?

4張樂恒先生:右錯,係。

5李澍桓大律師：當你知道個警報系統失靈之後，你有冇採取啲鬥嘢步驟或者指示去畀你嘅前線同事？

7 張樂恒先生：當刻我見到嘅情況就係有好多市民逃走緊出嚟，第二，但係我面對嘅困難就係 8 嗰個火警嗰個蔓延速度實在太快，所以我當下我就即係感覺就係，市民係有一啲途 9 徑，譬如可能經過我哋啲警笛聲，即係車嘅警笛聲，又或者其他途徑得悉到其實火 10 警係發生咗，咁我盡我所能，嚙下我嘅決定就係我點都要用--搵我哋啁兄弟或者同 事去撳住個火，等佢個蔓延速度唔可以咁快，令到市民有更加多嘅時間去逃生。如 果我用咗一啁人力去做其他嘅嘅嘅話，可能會影響到我控制火勢嘅嗰個效率，所以 13 當刻我決定我係要全力去控制住個火勢，增加市民逃生嘅時間。

14李澍桓大律師:我哋知道你喍15:27,去--你如果睇5104頁,15:27:54應該就係--係15咪應該當其時你係要求咗定係有其他嘅同事要求咗派一個叫做(English16Spoken)嘅呢一隊到場?你有方呢個認知?

17張樂恒先生:之後有。

18 李澍桓大律師:之後有?

19張樂恒先生:係。

20李澍桓大律師:即係唔係你要求?

21 張樂恒先生:唔係我要求。

22 李澍桓大律師:首先,你認唔認識呢個所謂叫(English Spoken)嘅呢一個隊伍或者部 23 門?

24張樂恒先生:認識。

25李澍桓大律師:可唔可以講一講畀我哋知，其實佢哋係做的七嘢?同你哋一般前線救火有咩 26嚉唔同?

27 張樂恒先生：其實（English Spoken）呢個煙火特遣隊，其實佢係一般駐守喍我哋消防及救護學院嘅，咁佢係做一啲教--佢係一啷教官嚟嘅其實，實地咁去--即係我哋有好多唔同設施，做一啷實火訓練，提供界我哋唔同嘅屬員，所以佢咄喲嗰個滅火嘅經驗上面係非常非常之充足，非常非常之豐富。佢哋--所以點解叫做一個（English Spoken）嘅（English Spoken），即係我哋叫做呢個構築物滅火嘅嗰個專家，室內滅火專家就係咁嘅意思。咁而呢一個以我所理解，一般三號火警，咁佢哋都--或者四號火警，佢哋都會係到現場--會出動佢哋到現場幫手，唔需要現場總指揮叫嘅。

35 李澍桓大律師：頭先我哋聽你嘅同事作供都有講過，宏昌係似乎其中一個最早，亦都係燒得 36 最嚴重嘅大廈，咁亦都係令到甚至乎想你嘅同事入去救人或者救火都有辦法入到去

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第十一天

嘅，當你去到現場，做咗指揮官呢個工作嘅時候，以你記得，當時宏昌閣可以入到去未？

1. 張樂恒先生：唔得。

4 李澍桓大律師：咁你當其時有有另外界啷咩嘢指示去進行嘗試清除嗰啷堵塞呓兩個前後出入 5 口嗰個障礙物，有有啷匕嚼指示你畀呓？

6 張樂恒先生：我指示就係叫現場嘅同事繼續盡力去移除喙嗰個阻塞呓嘅通道嗰度，移除嗰啲雜物，殺出一條血路去令到我哋嘅救援人員可以進入去大廈裏面去疏散市民。

李澍桓大律師：係。講番頭先就係話，我哋知道宏福苑嗰個消防設備係有一啷所謂叫做 (English Spoken)，咁我哋亦都上個禮拜有聽過證供，就其實大埔消防局係 咪應該有派過人去做一啷實地嘅觀察，然之後先至第一，制訂呢一個應變嘅方案， 第二就係就住嗰啷門呓嘅消防裝置，你咄係做咗一個視察嘅，係咪？

12 張樂恒先生：正確。

李澍桓大律師：就住視察嗰部分，我想了解多少少，其實你哋收到呢啷（English Spoken），我知道就應該第一至到二十四小時之內到場，係咄？

15 張樂恒先生：正確。

16 李澍桓大律師：噝宏福苑嘅個案入面，你自己本人有方去過現場做呢啷視察？

17 張樂恒先生：我方嘅。

18 李澍桓大律師：係，咁通常係你派你嘅部下去做嘅，係咪？

19 張樂恒先生：正確。

20 李澍桓大律師：呢個視察嘅目的其實係也嘚？

張樂恒先生：呢個視察嘅目的最主要就係睇下現場有冇一啷特別嘅風險，譬如就係佢現場究竟有冇一啷其他嘅用途，譬如係一啷幼稚園、老人院呢一啷咁比較--或者係一啷危險品倉附近，令到噛度嗰個危機係會提升嘅。第二就係佢啷啷水源是否充足，車可唔可以入到去，係一個行動上面嘅部署。所以當我啷睇完之後，咻我啷就會做一個嘅安排咁樣，去減低嗰個風險。

李澍桓大律師：簡單啷嚟講，即係做一個風險評估，就係因為某一啷裝置會失效，你哋就要去評估下如果有火警發生嘅時候，要做一啷咩嚽額外嘅措施，係咪？

28 張樂恒先生：行動上面。

李澍桓大律師：你哋做呢啲視察嗰個範圍，即係要做啲匕嘢嘅範圍，我相信就唔係張先生你自己決定話做匕，...

31 張樂恒先生：正確。

32 李澍桓大律師：...唔係你去決定，係咪？

33 張樂恒先生：正確。

34 李澍桓大律師：係咪消防處上面有一啐指引，即係譬如你哋當區嘅消防局就淨係做視察、風險評估，係咪咁樣？

36 張樂恒先生：正確。

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第十一天

1. 李澍桓大律師：如果真正正要去聯究竟嗰啲裝備係咪真係有問題，係咪需要關閉，又或者2.要做一咤跟進，係咪由當區消防局去做？

3 張樂恒先生：我哋會同佢哋有一啲嘅聯絡，睇下佢哋啲嘢整好未。但係喲嗰個檢查，或者去核實佢是否真係嗰個損壞情況條咁，就唔係由呢一個消防局去做。即係核實化係-- 5 我講緊嘅係會電話同佢核實「呢個係咪你真係咁樣（English Spoken）或者關 6 閉咗個系統」咁樣，咁佢純粹係核實下佢寫嘅嘢係咪真確咁樣。

7 李澍桓大律師：譬如以宏福苑為例，我哋知道佢就噝大概其中一個大廈最早就噝 2025 年 4 月 7 號就已經第一次入紙畀消防處，就話要關閉咗嗰個喉轆同埋消防栓嗰個系統 9 嘅，咁我哋亦都知道跟住會出現嘅就係個水缸嗰度似乎都會受影響嘅，呢個你係咪 當時你係知悉？

張樂恒先生:知悉。

12 李澍桓大律師:噝直至到大火,即係中間呢八、九個月入面,大埔消防局有方派過人去實地 13 同物管又好、承辦商又好,去了解究竟其實佢哋要做啪啪七嘢嘅維修工程,有方做 14 過?

15 張樂恒先生：冇好詳細咁去了解佢哋做啲七嘢，因為我哋收到嘅係佢一個關閉通知書，係嚇，（English Spoken），咁佢有呢個（English Spoken），佢嗰個原因好多，背後個原因，總之我咃行動方面，我咄淨係知道佢--只係需要知道佢呢套系統係不能有效運作，然之後我咄做一啲嘅替代方案，做一個風險評估，行動上嘅風險評估咁樣。

20李澍桓大律師:咁以你所知,即係真真正正要跟進,尤其是因為我哋都講緊,即係基本上係最耐嘅時間,差唔多去到八、九個月嘅,要跟進嘅話,以你所知係邊一個部門去跟進噪?

23 張樂恒先生：其實消防局都有一定嘅跟進行動嘅，即係會去了解究竟佢嗰個維修嘅情況係--24 即係究竟佢可以開得番未咁樣，但係過咗六十日之後，即係我哋指引都寫咗，六十25 日之後就會由我哋牌照審批總區嗰邊就去繼續跟進咁。

26 李澍桓大律師：當總區即係超過六十日，然之後總區所謂接咗呢個個案，由佢哋去跟進嘅時27 候，大埔消防局，即係當局嘅消防局喺呢一個維修嘅事件上面，除咗話風險評估之28 外，仲有冇其他嘅參與？

張樂恒先生:沒有。

30 李澍桓大律師：我哋頭先都有聽過你嘅同事講，其實喺救火或者救人嘅時候，喺宏福苑入面都遇到好多唔同嘅困難嘅，咁首先就住面對有跌落嚟嘅一啲雜物、竹枝以至到進入火場入面嘅嗰啲困難，首先喲你而家睇番轉頭，你覺得有方一啷你作為其中都都係一個前線嘅工作人員，有方一啮地方你認為係可以做改善？譬如喺裝備上面又好，所謂打火或者救火嘅策略又好。

35 張樂恒先生：我首先回應咗你裝備嘓樣嘢先，裝備嘌樣嘢，咁大家都好了解就係，其實香港36 消防處喺裝備上面，咁亦都已經喺各項嘅裝備上面係喺世界係屬於一啉頂尖嘅層數

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12 李澍桓大律師：呢個就係裝備上面嘅你嘅一啲即係睇法？

13 張樂恒先生：或者指引，頭先所講指引。

李澍桓大律師：其中我想問你，即係因為我哋知道其中有一個工具車就當然就係嗰個雲梯車，係咘？

16 張樂恒先生：正確。

李澍桓大律師：即係我哋都留意到有一啷——可能有啷批評，就話究竟係咄出動得唔夠多，或 者嗰個雲梯係咄去得唔夠高，點解唔噈出面甚至乎射水再猛烈啷，用投擲水彈呢啷 咄樣嘅方案，就住呢一方面，你可唔可以首先解釋，譬如以投擲水彈為例，以你當 時睇到嘅情況，呢個係咄一個會幫助到嘅救火、救援嘅方法？

21 張樂恒先生：絕對唔會。

22 李澍桓大律師：點解你有咁嘅睇法？

張樂恒先生：我哋首先要了解你投擲水彈呲話，係會引致啷也啷，嘅危險呮情況。根據我呲過往嘅經驗，其實就係如果你係用直升機去到現場，咁佢會產生一個氣壓，而呢啷氣壓會引致好多不確定嘅因素，包括火警嘅蔓延速度，因為佢嗰個氣流會影響到，你唔知道個氣流會沖咗去邊度，會唔會甚至乎--而家睇番轉頭，如果用咗會唔會蔓延到去宏志閣，呢啷我啷都答唔到。第二，就係佢嗰個功效，因為噝呢個個案裏面，其實我啷遇到一個好大嘅困難，就係嗰個縱向同埋橫向嘅啱啱講過嗰個蔓延嘅速度，而呢個蔓延嘅速度講緊係蔓延，唔係淨係外牆，甚至乎係單位裏面嘅嗰個情況，單位裏面都係被焼著。如果我啷用呢啷投擲水彈呮方式，其實唔可以直接咁樣撲滅到單位裏面嘅一啷火警，唔可以話一定係可以撲滅到火警，反而引致到嗰個危機可能會更加大。

李澍桓大律師：另外我就係想了解，即係頭先我講到所謂話雲梯或者鋼梯車呢樣嘢，其實佢噍呢個救援工作入面，佢係擔當啵也嚐嚐任務或者有啵咩嚐作用？

張樂恒先生：我哋叫做旋轉台鋼梯車，或者一般大家叫做雲梯。其實佢係擔任一個外圍嘅控制火勢，以及一個拯救嘅行動。

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1. 李澍桓大律師:我有聽過你嘅同事介紹,就係似乎即係呢個就係嘗試喯外面射水,就等啲火

2 勢唔好繼續蔓延，呢個係唔係即係最主要佢嘅工作？

3張樂恒先生:正確。

1. 李澍桓大律師:當然我哋知道每一個火警嘅級別,其中一個最大嘅影響就係級別越高所派出5.嘅資源就會要越多,因為好明顯地個火勢係越高級就係越猛烈,係咪?

6張樂恒先生:正確。

7 李澍桓大律師：如果你而家睇番，尤其是我都了解到將佢升格做四級火嗩個決定唔係你到場做嘅，當然我哋嘗試只係去做一個檢討，去睇下有冇改善嘅空間。如果早啲將個三級火升做四級火，而得使可以有更多嘅資源調派到現場，你覺得對於起碼控制個火勢會唔會有啲幫助呢？

11 張樂恒先生：就住呢次嘅事件，噝個資源調派上面，其實喯我咃升格做三級火之前，其實即12 係淨係一級火嘅時候，嗮個規模已經達至到接近三級火嘅規模，因為因應住我咄唔13 同嘅因素，因為一啷救助個案以及譬如關閉咗嘅嗰個消防設備等等，都加派咗唔同14 嘅車輛到現場，所以喯個車輛調派上面，其實個資源相對係好大量已經，喯一個火15 嚟講，接近三級火嘅規模。其實去到--即係以我之後所知，就係大概係3點20分16 嘅時候，其實因應住個情況，消防處處長已經指派咗--就係處長指揮室係一口氣派17 咗十隊嘅搜索隊，即係講緊係二十架主要嘅消防車，接近另外一百人。

18 李澍桓大律師：但係我想針對住，即係因為點解我講個鋼梯或者雲梯，我咁關心，就係因為似乎正如你所講，佢喺外面控制嗰個火勢蔓延，其實佢係有一定嘅作用嘅。但係我咄似乎睇到喺初期嘅時候，即使去到三級火嘅時候，係唔係應該都只係得兩架旋轉鋼梯車，一架37米、一架55米噝現場，呢個你有冇現場其實個情況？

22 張樂恒先生:呢個資料係正確嘅,但係現場指揮係有權去再要求額外嘅資源,所以稍後嘅時間,喍15:39嘅時間,我哋一口氣都調派咗另外三把嘅鋼梯車去到現場。

24李澍桓大律師:呢個就當然係嘗試喯外圍控制嗰個火勢蔓延?

25張樂恒先生:正確。

26李澍桓大律師:主席。

27 陸啟康法官：我想問一問，即係其實我哋睇到以數量嚟講係多嘅，即係比一級火已經係所調 28 派嘅車係多咗好多。我咃開初蔓延速度未咁快嘅時候，我想問其實喺咁多車，但係 29 得一個迴旋處嘅位，其實好多車嚟都冇用嘅，係咪？其實即係如果你好多車嚟，你 30 未必係可以對於宏昌有作用，因為其實嗰個迴旋處個位係得咁大，呢個觀察你有方 31 特別意見？

32 張樂恒先生：有，其實亦都解釋咗點解我哋需要係即係有行動去了解現場喿個地勢，其實就 33 喯現場除咗喯內圈個迴旋裏面呢個叫做緊急車輛通道，其實噺宏昌後面嚙度亦都一 條叫做元洲仔里嘅，而事實上有好多車輛都係泊噝後面噛度，直接喙後面噛度做咗 35 滅火救援嘅工作，而我哋亦都成功咁樣有幾個市民係宏昌嚙度後門走咗出嚟，而我 36 咄成功拯救到。所以喺嚙個路固然之消防車輛係多嘅，一方面我哋了解過個地勢，

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第十一天

1 唔同嘅車輛擺位，亦都擺咗喺適當嘅位置。第二，我哋亦都有住唔同嘅車輛，其實 2 佢哋都了解自己嘅角色，譬如當時有啲好似係重型泵車咁樣，咁佢哋因應自己嘅職 3 務，都知道自己係會搵到位泊喺邊，譬如佢泊咗喺廣宏街出面，佢有一個街井...

4李澍桓大律師：噝呢度或者我哋協助你，我哋畀一張平面圖你睇一睇。

5 張樂恒先生:好。

6李澍桓大律師:等我哋大家都可以跟得到你講嚙個。呢個應該就係大致上當時一啲主要救援7車輛嚙個擺放，係咪?

8張樂恒先生:呢個係擺緊鋼梯車,係鋼梯嘅位置,其他主要車輛...(聽不清)出去。

9 李澍桓大律師：你頭先有講到即係唔同嘅位置，就係譬如我哋喺圖中間見到有架類似藍色車10 輛嗰度，應該就係講緊嗰個迴旋處？

11張樂恒先生:迴旋處，正確。

12 陸啟康法官:請問呢個圖係噝邊度搵得到?

13 李澍桓大律師:B5/4433頁。如果我哋純粹就咕樣睇個即係圖，當然我方計過實際個距

16張樂恒先生:我咁樣理解，佢哋擺噝嗰度都係一啲策略嘅位置，因為有好多唔同嘅因素，包17括佢有啲竹枝跌落嚟，佢擺水源嘅位置咁樣。咁佢哋擺得喺嗰度一定有嗰啲原因18嘅。

19李澍桓大律師:但係應該就唔會影響到嘸個所謂效用嘅?

20張樂恒先生:唔會。

21 陸啟康法官：呢個係咩嘢時段嘅擺位？

22李澍桓大律師:應該係最後期五級火之後嘅嘸個分布位置。

23 陸啟康法官:係咪?

24 張樂恒先生:係。

25 歐陽伯權博士：我有一條問題，唔該張生。張生，你可唔可以幫一幫我哋講一講疏散嘅指引 26 嘅程序，身為指揮官，你點樣去定位幾時要疏散嘅呢？

27 張樂恒先生：就住疏散嚟講，我哋都有一啲既定嘅程序嘅。如果我哋收到求助個案嘅話，我哋就會出動我哋嘅（English Spoken）喇，即係搜索隊伍。我哋有既定嘅指引，就係有幾樣嘢要做。第一，就係我哋要派一隊去到嗰層樓嘅最頂位置嗰度，開咗嗰個天台嗰道門，個目的係疏散咗--如果有濃煙係聚集咗喺嗰個樓梯嘅話，因為樓梯係市民逃生嘅最主要途徑嚟嘅。我哋避免--如果真係有濃煙嘅話，就要開咗嗰道門疏散啲濃煙，然之後就嗥最頂嗰兩層就做一個快速搜救疏散嘅行動，去睇一睇究竟有方人噺最頂兩層嗰度暈低咗咁樣，同時間我哋亦都有唔同隊伍佢因為收到一啲嘅求助個案，去到嗰啷求助個案單位嗰度協助啷市民。但係正如頭先咁講，面對一個困難，就係呢啷通常都講緊係一個單位或者兩個單位著咗火，我哋先至可以有效咁樣去進行呢一個咁樣嘅搜救策略。而一般嚟講，如果我唰條有一啁嘅耐火間隔

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第十一天

1 盛，有效咁樣去阻礙到個火勢蔓延覽話，係唔會引致到一個好似宏福苑咁大覽火災。所以亦都因為呢個咁嘅大火程度，令我呲呢一個搜救嘅策略唔可以有效咁樣去，已經超出我咃應付嘅範圍。 4 歐陽伯權博士：今次嚻個疏散嘅程序，你咄係咭多座大廈一齊做定係逐一座做嘅呢？ 5 張樂恒先生：我哋一齊做嘅，係由我呲嘅搜索隊係統籌晒一次去做。 6 歐陽伯權博士：今次因為你哋哌咗咭多消防員去，因為啷消防員我哋知道後已經超越咗你哋平時五級火嘅人數多好多倍，咁會唔會因為呢個人數方面，可以疏散嘅程序會快好多呢？ 8 張樂恒先生：我咄喙初頭面對嘅時候，就係嗰個火警嘅蔓延速度太快，我哋根本係入唔到去嗰個大廈裏面，所以我呲就用咗好多人手去撲滅個火警，撳住個火警，同埋移走一啷嘅竹枝，令到佢哋可以嘗試進入嗰個大廈範圍裏面。 12 歐陽伯權博士：好，唔該你。 13 陳健波議員：我想問一個相關問題，即係好多市民見到當日嘅電視畫面都好焦急嘅，即係點解唔會多啷水噺材射咁，呢個就真係大家感覺都係咁，而且係一個比較長嘅時間，你可唔可以解答下市民嘅疑慮呢？ 15 張樂恒先生：其實我咄係就住現場嚼個情況已經調派咗我呲認為係足夠，甚至多過足夠嘅水柱--嘅滅火喉去做灌救。當然你話開多十條喉得唔得？咁會唔會有一個實質嘅效用我就唔敢講，但係就住當時嘅情況，我呲認為現場呢個滅火喉嘅數量係足夠。 19 陳健波議員：我想再問多個問題，因為你係局長，亦都係嚟支援都係比較--或者唔係當區，咁就頭先你講咗個好重要嘅點，就係話今次火災嘅擴散速度嚼啷係從來都有見過嘅，咁我想了解，可唔可以咁講呢？因為你呭嘅做法一般都係上樓，因為你講一向救火災個方式就係喙樓入面發生，燒番出去，而家你噝出面燒入嚟，基本上都有七見過咁大規模嘅方法，可唔可以講話無論係噝個救火策略、方法，你呭嚼個培訓其實都唔係應付呢一種嘅火災，可唔可以話你咄係--即係當然事後你呶有好多嚮可以做，但係我都想問你咄係唔係都係覺得根本係你呶嘅能力或者方遇過會有有一啷咁大規模嘅火災？ 27 張樂恒先生：我會咁樣講，噝我呭嘅滅火策略或者問指引上面，其實我咄預期嘅情況係我呲嗰個耐火間隔，噝個設計耐火間隔上面係一定要有佢咄嘅耐火能力去控制個火勢蔓延，以至到我呶到場嘅時候，處理個火警嘅時候唔會係好似今次災難式嘅咁大規模。但係正正係今次嘅事件睇嚟嗰個耐火嘅能力似乎係做唔到佢應有嘅情況，又或者有其他原因令到佢嗰個火勢蔓個延速度係呷快、咁大。 32 陳健波議員：我再想問多個問題，就係我呲聽到消防處就係話，如果火災儘量就唔好搭軌，因為搭軸就會停，但係我亦都見到好多人靠搭軸成功逃生嘅，留嗌屋企反而就係遇害，或者噝樓梯都好多人係遇害，其實你呶有方重新檢討話究竟消防界市民嗰個意見應該係點，即係你好難話你隨機應變，唔會㗎嘛，咁究竟留噝屋企，定又要搭軸定係唔好搭軸，即係究竟可唔可以講下市叫應該點樣處理呢啷問題？

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第十一天

1 張樂恒先生：其實我哋一般界市民嘅建議都係咁樣，就係如果可以逃走嘅話，最緊要係留意 2 有冇濃煙，如果有濃煙嘅話，即係佢由單位離開，去到就近嘅樓梯去離開，如果見 3 到有濃煙嘅話，就要返番入屋企裏面，然之後就用濕毛巾去封番住啷罅隙，避免濃 4 煙係入去個單位裏面，然之後儘快打電話畀我哋去求救，即係同我哋講個位置喺邊 5 度。而事實上今次呢個事故嚟講，都有一定收量嘅市民係經過呢個方法，喺個火警 6 較後期嘅時間我哋能夠成功拯救佢哋。

7 陳健波議員:搭軀幗個問題呢，究竟應該搭軫定係唔搭軌?

8 張樂恒先生:一般嚟講，我哋係唔建議佢哋搭軾嘅。

9 陳健波議員:另外上天台呢,因為而家你好多問題就係話大家都知道呢者雲梯最多即係射到 10 15樓就以下嗩啲,而家香港咁多高樓大廈,上面啷人點樣算呢?佢係唔係應該走去 11 防火層定走上天台,定係點?因為我見到你噝天台又救到,有啷噝天台又救唔到, 12 咁市民應該點樣做呢?

13 張樂恒先生:我嘅建議都係總之見到有濃煙,就最緊要馬上返番入屋企裏面,然之後打電畀14 我哋去做一個求救。

15 陳健波議員:即係經過呢件事,你都係覺得咁係比較好嘅。

16 陸啟康法官：我亦都問一問，不如就解釋下呢張相，呢張相可唔可以界個（English 17 Spoken）我？

18李澍桓大律師:呢個係B10文件冊 5556頁。主席,你會見到其實喺頂嗰度,呢個就係喺三級火嘅時候,嗰個雲梯車嘅情況。如果我咃剛才睇下一張5557,呢個升級咗做四級火之後嗰個比較,所以喺三級火嘅時候…

21 陸啟康法官:B10,係咪?

22李澍桓大律師:B10文件冊,B10。

23 陸啟康法官:等我開咗先。B10。

24李澍桓大律師:5556同埋5557。如果再落去5558，嗰個就係升格做五級火之後初期嗰個 25 情況嚟嘅。

26 陸啟康法官：不如解釋，我哋見到四同五其實都好多條喉、好多部車嘅，不如講下三，好唔 27 好？即係三級火嗰陣時，其實喺嗰個時候係唔係足夠嘅呢？你可唔可以睇下呢張 28 圖？

29張樂恒先生:噝今刻嘅時候，我認為係足夠嘅。

30 陸啟康法官:你可唔可以解釋下呢?

31 張樂恒先生：咁其實就當刻就宏昌閣其實佢就率先起火，亦都係最大火嘔度，可以見到喺元 32 洲仔里後面嘓度有兩條喉開咗出嚟，其實就係頭先許生一開始最先頭部署嚙兩條 33 喉，就係（English Spoken）噛度兩條喉，冇錯。然之後就去到前面有火嘅時 34 候--唔好意思，就另外再部署三條喉，喺前面噛度，其實我想講一講，呢啲喉其實 35 唔係戙直直咁樣企噝度，佢係周圍射嘅，即係會係就住佢現場個情況見到個火源， 36 就去撲滅個火警咁樣，所以其實嚙個廣闊嘅程度係會比較大少少，總之就係做一個

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第十一天

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第十一天

李澍桓大律師：呢個我諗佢個工作同做疏散就應該唔同嘅，因為呢個搜救隊以我嘅理解，佢就應該係嘗試進入火場去唔同嘅單位，尤其是即係接到報告話要上去嘗試做拯救嘅時候，佢嘰嘅工作主要就係進入火場去個單位度或者報稱嘅地方度嘗試去將啷居民拯救出嚓嘅，係咪？

5 張樂恒先生：我唔會將件事分得咁開，其實都係係救人，主要係救人。因為其實好似頭先我所講，佢搜救隊佢由各個唔同嘅成員組成，咕佢有唔同嘅職務。頭先所講就係第一樣嘢，就係同樣重要嘅兩樣嘢，方分先後。其中一樣嘢就係要上去個天台嗰度打開，嗰個防煙門，同埋噍最頂樓嗰兩層嗰度做一個快速嘅搜索，睇下有方人暈低，嗰啪，並唔係收到求助個案我哋先去做。咕亦都同時間如果我呲收到有求助個案嘅話，我嘯都會派人員上去協助，去拯救佢哋，所以我相信唔需要將嗰件事分得呷開。

李澍桓大律師：但係我意思即係佢唔係噝地下度嘗試話嗌咪叫人去疏散，維持秩序嗰啲，佢搜救隊我相信唔係一個咁樣嘅角色嚓嘅？

張樂恒先生：唔係特登專責去做呢樣嘢，但係我…

李澍桓大律師：因為佢正如我頭先所講，就係佢主要係進入火場入面做救援？

張樂恒先生：但係我哋亦都可以透過--即係隨住嗰個事情嘅發展去調派嗰啲同事去做唔同嘅工作，去幫助市民嘅。

李澍桓大律師：有一個議題我唔記得咗，頭先同你跟進嘅，就係你話其實有做過一啷建議界過你跟住嘅上司林浩俊先生，就住升格去四級火嗰個問題嘅，你可唔可以講到界我咄知你當其時喙邊個時間同埋做咗啷它嘶嘅建議？

張樂恒先生：我大概係噝 15:32 左右，就係嚓個迴旋處左右嘅地方嗰度見到佢嘅，就亦都同佢交代呓其實而家我見到我所知嘅情況係點，包括就係五棟樓已經著吭火，尤其是宏建閣後面嗰個火勢當時都相當猛烈嘅，咁亦都現場資源係點樣，面對嘅困難係點樣，亦都有收到一個 (English Spoken) 嘅訊息係去拯救緊我呲嘅同事咁樣。

李澍桓大律師：所以我嘅講法就係你噝就住 15:32 你見到--因為我啵知道林先生 15:29 到場，跟住你就同佢做個匯報，係咪？

張樂恒先生：正確。

李澍桓大律師：你匯報嘅過程入面除吭個 (English Spoken) 嗰個情況，你係唔係就係有向佢做一啲建議應該要升格做四級火，定純粹係就住個事實上面而家去到個火警咩嘢情況就做一個事實嘅匯報？

張樂恒先生：事實上嘅匯報。

李澍桓大律師：咁有冇你做到一個建議話「阿 Sir，我覺得應該要升格做四級火」？

張樂恒先生：呢個我唔敢肯定。

李澍桓大律師：就住嗰個 (English Spoken) 嘅情況，你剛剛提到--純粹亦都跟進埋，就係應該就係你到場做咗現場指揮嘅時候，嗰個拯救嘅工作你就交咗畀許隊長，即係剛才作供口嗰位同事繼續去做拯救嘅工作，係咄？

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第十一天

1. 張樂恒先生：正確。

2 李澍桓大律師：我相信你就有直接去參與嗰個拯救何偉豪嗰陣時嗰個情況嘅，係咪？

1. 張樂恒先生：我有要求佢有進度嘅，就儘快同我匯報。

4 李澍桓大律師：即係你就做監察、監督，但係就方自己親自去畀指示要點樣去做或者採取啲咩嚼行動？

1. 張樂恒先生：正確。

7 李澍桓大律師：主席，我有其他問題。

8 陸啟康法官：其他有方跟進？因為佢都有啟新嘅問題，方涉事方想跟進？方。

9 其實我都回應番，其實關於用呢個直升機撲滅呢個大廈，其實噝呢個嘉利大廈 10 大火嗰陣時都有研究過，亦都係有對於用直升機噝救呢個大廈嘅大火係都有一啲保 11 留嘅，所以呢個即係我亦都睇過嗰個報告，都有講過呢一樣嘢。

另外，就我頭先同你同事講嘅嘢我唔再重複，我亦都係覺得你哋都即係盡呟力，即係我哋相信前線同事亦都盡呟力，亦都係辛苦晒。咁你今日作供完畢，唔該你。

張樂恒先生：多謝主席。

12 時 51 分消防處大埔消防局局長證人張樂恒先生作供完畢

18

陸啟康法官：我哋仲有兩位，係咪？

李 澍 桓 大 律 師：係。

陸啟康法官：而家想係...

李澍桓大律師：主席，兩位都其實唔長，不過我建議--我有信心其實今日下午一定可以完到兩位證人，我估會唔會可能一個理想啷嘅，而家早少下午飯。

陸啟康法官：咁 2 點十五分我哋再返嚟，好唔好？ 2 點 15 分。

12 時 52 分聆訊押後

14 時 15 分聆訊恢復

14 時 15 分消防處分區副指揮官（新界東）證人林浩俊先生開始作供

陸啟康法官：係，李大律師。

李澍桓大律師：係，主席，下一位證人係新界區副指揮官林浩俊先生。係，林先生，噝你面前有一個聲明詞嘅，麻煩你先企起身讀出嗰個聲明。

林浩俊先生：本人林浩俊聲明，本人所作的證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

李澍桓大律師：係，請坐，林生。就住宏福苑今次呢一個調查呢，我知道你係向委員會提供 吭一份嘅書面證供，係咪？

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第十一天

1. 林浩俊先生：係。

2 李澍桓大律師：我相信喙嗰個證供嘅內容都係你所相信同埋所知係屬實嘅嘢講出嚟㗎喇，係咪呀？

4 林浩俊先生：係。

5 李澍桓大律師：唔。講你少少嘅背景，就係你噍 2005 年加入消防處嘅？

6 林浩俊先生：係。

7 李澍桓大律師：然之後噍 2023 年就晉升到而家呢一個位置，就係新界東嘅分區副指揮官， 8 係咄？

9 林浩俊先生：2023年升到去呢個職級，2025年11月去調任新界東區分區指揮官。

10 李澍桓大律師：係，咁喚大火嘅時間你就係都係屬於新界東區分區嘅副指揮官，係咪？

11 林浩俊先生：係，正確。

李澍桓大律師：我哋從個記錄上面，我哋睇都係睇番 B10/5105 頁，咁我哋就見到你應該接報要求你到場之後，你就喙 15:29 呢個時間到達咗宏福苑，係咲？

14 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：我哋亦都知道噝隨後嘅時間，你就係--你應該係當期時就係在場最高職級嘅一個消防處人員，係咄？

17 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：所以你亦都噝隨後就接過咗現場指揮官 (English Spoken) 嘅呢一個工作，係咻？

20 林浩俊先生：正確。

李澍桓大律師：從客觀上，我哋都睇到 15:34 嘅時候，噍 5109 頁我哋見到你就做吭一個匯報喇，就住現場嘅情況，我哋一陣間會睇嗰個內容嘅。另外，你亦都做吭一個決定，就係將當時嘅三級火升級做四級火，係咪？

24 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：我哋睇一睇你噍 15:34，即係而家我哋見到你所作出嗰個匯報嘅嗰個信息入面，其中你有報告番畀控制中心知，就應該當其時嗰幾座大廈嗰個火勢嘅一啷情況，係咘？

28 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：然之後我見到有一句你就係話，英文呢度寫“(English Spoken) 許健安 (English Spoken)”，你睇到呢個係你當其時嘅信息，係咄？

31 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：我想就住呢個--我哋當然知道呢個就係關於嘗試去拯救何偉豪先生嗰個事件 噻，係咪？

34 林浩俊先生：正確。

35 李澍桓大律師：當期時你收到向你匯報嘅，就住嗰個救援嘅情況，可唔可以講多少少畀我哋知，有啷咩嚮資訊係畀到你？

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1 林浩俊先生：好。當我去到現場大概係 15:32 嘅時間，高級消防隊長許健安就向我匯報番2 關於偉豪“Mayday”嘅呢一個消息，佢亦都簡單咁話咗畀我知佢做咗啲七嘢去進3 行一個--嘗試去做一個試拯救嘅工作。

4李澍桓大律師:係,喺呢一個匯報入面,以你當時得到嘅信息,其實搵到何偉豪先生未噪?

5 林浩俊先生：噝嘓個--噝當時嘅情景係未知道邊一位同事去發出呢一個“Mayday”信息， 6 亦都未知道佢確實嘞個位置嘅？

1. 李澍桓大律師:即係連係邊一位同事你哋都未知嘅?個身份。

8 林浩俊先生:噝15:34 呢個時間未知道嘅。

9 李澍桓大律師：係，即係當時都淨係知道有其中一位同事曾經發出嗰個“Mayday”求救嘅10 訊息，但唔就知呢個係邊個同事，係咪？

11 林浩俊先生:正確。

12 李澍桓大律師:另外,呢個信息之後有一句就係“ (English Spoken)”,咁跟住有一 13 啲進一步嘅資料,我想問你嘅就係呢個“ICS”其實係乜嘢嚟㗎?

14 林浩俊先生:ICS傒一個簡稱嚟嘅，佢個全名就係“(English Spoken)”，其實就係 15 嚪個事故現場指揮系統嘅一個簡稱。

16李澍桓大律師：即係其實呢個係由高至指揮官，即係現場嘅指揮官到前線救火嘅同事係咪都17靠呢個系統嚟做所謂聯絡或者畀指示、接收指示噪？

18 林浩俊先生:會靠呢一個系統去大概咁去安排資源嘅分配，但係就唔係做一個溝通嘅模式19 嘅。

20李澍桓大律師:係,另外我哋有見到就係從你哋消防處提供嘅一啲文件,我咄知道有一樣嚽21叫做"(English Spoken)",呢個就通常係咎--首先,呢一個咁樣嘅架構係22咻喯三級或者以上嘅火警就會出現?

23 林浩俊先生:正確。

24李澍桓大律師:咁實際上其實呢一個係--呢個所謂 (English Spoken) 同我哋剛剛睇到25呢個 ICS 又有咻咩嘢關係,係咪同一樣嘢?

26 林浩俊先生：同一樣嘢嚟嘅。

27李澍桓大律師:係,你去到現場嘅時候,其實我相信係咪應該都已經有過二百個前線即係消

29 林浩俊先生：我當刻唔肯定有呢個數，但係後期我再睇番啲資料應該未去到呢一個數嘅，如30 果我到場15:29嘅時間。

31李澍桓大律師:如果以你記得,知唔知你大概你要統籌嘅人數係幾多?

32 林浩俊先生：如果就住一單三級火警統籌嘅人數大概七八十人咁樣，但係我知道現場嚪個人 33 手安排已經係超過呢一個人數噪嘞。

34 李澍桓大律師:唔。你就住噝現場作為最高嘅指揮,要了解情況喇,亦都要相應地可能給予35 唔同同事唔同嘅指示喇,我想了解多少少,因為似乎我聽嚟聽去就係得一個你哋本36 身用緊嘅通訊系統咁樣去通訊,喺呢一個咁樣溝通或者統籌上面,其實對於你嚟

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第十一天

1 講，當時有右真係做成一啷困難去給予指示或者接收信息？

林浩俊先生：好，我解釋一下嗰個通信，其實我哋一個 RT 我哋叫做，其實一通話器，入面係可以去調校唔同嘅頻道。我哋火場有一條頻道，噝火場同我哋調派中心亦都有另一條頻道，其實我哋条可以通過呢兩條頻道去分別同唔同嘅對象去溝通嘅，所以唔存有一啷話好難去克服嘅一啷困難嘅。

6 李澍桓大律師：你到場嘅時應該未有嗰個所謂流動指揮車，係咪？

7 林浩俊先生：未到。

8 李澍桓大律師：唔。嗰個就應該係——我哋好似有陣時電影入面見到即係一架車，入面有一個 9 指揮嘅總部噝度咁樣囉，係咪呀？

10 林浩俊先生：正確。

李澍桓大律師：唔。就住剛才關於即係嘗試呢個“Mayday”message 嘅呢一個拯救嘅行動，你係大概到幾時先知道原來出事嗰位同事係何偉豪㗎？

13 林浩俊先生：去到大概係 15:55 呢個時間喇。

14 李澍桓大律師：係。

15 林浩俊先生：去到呢個時間，咁我根據番嗰個證人口供都提過，就係喙嗰個時間我發現到有 16 同事噝宏泰嘅正門出口就去嘗試拯救另一位同事，咁啓嗰個時間就知道佢係阿偉豪 17 嘞。

李澍桓大律師：都係一啷唔開心嘅情節喇，我相信你當時見到嘅就係有同事拯救緊一個就當其時似乎係瞰吃喙啷燒著嘅竹棚上面，而似乎係不省人事嘅一個同事，係咪？

20 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：唔。係咪噝呢一個時間，其實你哋先至叫做真係知道原來呢位同事就係何偉豪喇，同埋即係叫做嚠囑度搵到佢，先至知道佢嗰個即係位置？

23 林浩俊先生：我本人係。

李澍桓大律師：有方向你匯報過話其實我哋已經知道呢一位同事噍邊一個大廈、邊一層樓，但係我哋方辦法上到去，你有方收過一啷咁樣嘅信息或者匯報？

26 林浩俊先生：有嘅，呢啷 message 初頭都係知道佢噝 30 樓嘅。

27 李澍桓大律師：係，但係唔知邊座吖嘛？

28 林浩俊先生：我聽唔到邊座。

李澍桓大律師：係，因為我哋有聽過你另外一啷同事之前嚟作供，佢哋都講，其實佢哋唔知道佢實際喙邊座大廈入面。所以我想純粹釐清楚，就係你應該都係喙 15:55 呢個時間呢，即係第一次發現阿偉豪嘅時候，你亦都係第一次知道佢原來就喙囑度即係受傷，係咲？

33 林浩俊先生：係。

34 李澍桓大律師：我想問多你少少關於升級做四級火嘅呢一個決定，因為我哋知道你到場嘅時候，當然要同事向你匯報個情況，跟住噝大概十分鐘喪喇，係咪？應該就係你去做呢一個咁樣嘅決定，升格做四級火，當時時你考慮啷乜嘢嘅原因或者有啷乜嚮因

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第十一天

1 素，令到你要決定將佢升級㗎？

2 林浩俊先生：我可以形容一下當時情況嘛？

3 李澍桓大律師：得，當然。

4 林浩俊先生：我大概係 15:29 去到現場，個位置其實就係噝宏福苑入面嘅大埔浸信會公立學校嗰度，眼前見到係一個史無前例地惡劣嘅環境嚎嘅。當中有五棟高層嘅住宅樓宇係著吭火，當中嘅三棟係有火點喙個外牆棚架，有一啵已經係發展成一啵一笪笪嘅火，已經唔係火點嘞。另外，有兩棟係比較嚴重嘅，係完全畀濃煙咁樣去包圍嘅。咁我其時就衝向呢個宏昌、宏泰嗰個方向，去到大概迴旋處嗰個位置，就感受到其實不斷地有好多嘅一啵雜物跌落嚎喇，有好多棚網飄落嚎喇，有好多竹枝插落嚎喇。而呢一...

李澍桓大律師：噍呢度停一停你，就住棚網飄嗰個情況，你當時嘅觀察佢係淨係飄到落地下定還是有冇留意到其實佢已經飄呓去第二個大廈，將啷火勢蔓延，你自己有冇見到喋？

林浩俊先生：右去專登留意，但係如果以推斷嘅話就係起火最大嗰個樓宇，而我噝頭先學校嘅位置見到宏建、宏新都已經著吭火，咁我推斷到佢係因為一啷物件令到呢個火勢蔓延去一啷大廈度嘅。

李澍桓大律師：唔，我相信其中當日救援嘅一個挑戰，就係我哋知道嗰個火警警報系統其實係失效嘅，或者大部分嘅大廈都係失效嘅。去到現場，你接手咟，就住嗰個疏散嘅工作，首先第一，匯報畀你當其時嗰個情況，你可唔可以講一次，講畀我哋知當時嗰個人群疏散嘅工作係點樣？

林浩俊先生：首先就係張樂恒喇，佢就去報告番畀我聽做呓啲匕嘢、發生呓啲匕嚅。佢都有提及過其實嚓唔同樓宇嘅地下都有一啲居民係疏散緊出嚓嘅，係，咁呢個就係我獲得到嘅信息。

李澍桓大律師：你就住呢一方面嘅工作，有方自己作為現場指揮官再畀任何進一步指示？

林浩俊先生：其實事實上當日，我頭先都講過，我去吭昌、泰嗰邊，就去管理嗰個火源嘅撲滅，或者係處理偉豪嘅“Mayday”嘅一個拯救喇，我同我嘅同事亦都分工，但就去處理建、新、道、仁嗰邊嘅一啷疏散工作。而事實上消防同埋警察一直都有一個合作嘅機制，噝一個災場嗰度，消防會去做一啷滅火救援工作，警察就會做一個疏散或者（English Spoken）嗰個地方嘅工作，而噝當日亦都係有呢一個咁嘅安排。

李澍桓大律師：就住剛才即係你話解釋點解將佢升做四級火喇，你就話見佢都有啲雜物跌落嚟燒得好強烈呀咁，有方其他嘅原因再令到你--尤其是噝人手上面，你當其時有方考慮過係咪其中升做四級火嘅一個原因？

林浩俊先生：我答咗先。火勢猛烈，佢蔓延得快喇，佢嗰個焼嘅範圍好大喇，另外，我亦都收到好多求助個案個數字不斷咁上升，呢個係個原因，咁就係正正因為呢啷原因，所以我考慮過我係需要多啷資源同埋需要一個高啷層階嘅事故現場指揮系統去處理

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第十一天

1 呢一個事故，所以我就將個火警級別升做四級。

2 李澍桓大律師:唔,資源我諗我就明喇,即係多啲可能唔同類型嘅救援車喇、多啲消防員嚟 3 幫手喇,你話要一個「更高層階嘅一個指揮系統」,嗰個係其實講緊啲鬥嘢噪?

4 林浩俊先生:即係 ICS 呢個 system 呢,其實就係話佢係點樣分配現場嘅資源去做一啲滅 5 火救援嘅工作。

6李澍桓大律師:係。

7 林浩俊先生:如果將一個火警升級嘅話呢,咁嗰個現場總指揮嗰個職位就會比較高,現場嚟 8 到嘅資源多咗之後呢,就可以分開唔同 sector 去管理嗰個現場嘅資源配置。

9 李澍桓大律師：唔，即係變咗你當其時--睇下我有方理解錯，即係你自己覺得可能嗰個火勢 10 呀各樣，種種你剛才講嘅原因呢，可能你都認為自己未必係足夠噝現場做一個指 11 揮，係咪咁嘅意思呀？

12 林浩俊先生:同意。

13 李澍桓大律師:所以你希望有更高階嘅上司嚟到現場去坐鎮,去做指揮,係咪咁樣理解?

14 林浩俊先生:同意。

15 李澍桓大律師：唔。正如我剛才所講，其中救援一個或者疏散一個困難就係因為個火警警報16 系統喇，以你所知，即係亦都做到都頗高嘅職位嘞，如果去到現場係好似宏福苑17 咁，個火警警報系統係失靈嘅，咩原因都好。有方以你所知喺制訂嘅防火、救火嘅18 策略、指引上面去畀一啷的所謂指示你哋應該要點樣處理，就住疏散嗰方面，譬如用啷乜嘢替補嘅方法，有方呢啷咁嘅指引噪？

20 林浩俊先生:右指引，但係相關嘅工--我想補充。

21李澍桓大律師:係。

22 林浩俊先生：相關嘅工具呀，或者係一啲行動要注意嘅嘢，其實我哋喙不斷嘅操練嘸度我哋 23 都會理解到、知道嘅，但係如果要係一個好似 order 咁嘅形式，所話按部就班咁 24 樣做呢，就我理解方。

25 李澍桓大律師：係，唔好講即係 order，譬如你剛才講到話過往都可能有啲訓練、有啷指示 26 或者指引畀咗你哋，咁就住好似宏福苑咁，譬如可能八座入面有六座嘅火警警報系 27 統都失靈，牽涉嘅每一座居民都有一定嘅人數嘅。咁從你所認識，從訓練又好，過 28 往嘅一啷訓示又好，你當時覺得可以做嘅係乜嘢嘅替代方案可以去彌補呢個火警警 29 報系統失靈嘅呢個情況呢？

30 林浩俊先生：當時去到現場喇，咁就都係根據番一貫我哋同警察嘅合作模式喇，咁就係佢哋去--其實我哋都有噺現場，即係建、新、道、仁對出個空地嚙度將啲居民帶走嘅，但係用它嘢嘅協助呢？我頭先都提起就係話消防車上面嗰個捺燈、警車上面嘅一個擴播系統喇咁樣，咁就會用番現有嘅資源去做一個疏散。

34 李澍桓大律師：唔，我想同你探討多少少，就係因為我其實同許隊長都有問過嘅呢，就係話35 其實如果當其時個消防車唔係淨係著燈，而係加番個響聲落去，即係有嗩個警報，36 會唔會有幫助？定還是你覺得會有反效果呢？

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第十一天

1 林浩俊先生：其實當時我哋消防車由消防局去到現場，其實一路都係響住（English Spoken）嘅，去到現場都唔係話即刻熄嘅咁樣。

3 李澍桓大律師：係。

4 林浩俊先生：其實都係有一個 alarm 嘅作用嘅。

5 李澍桓大律師：係。

6 林浩俊先生：只不過去到現場我哋配合埋警察嗰個擴播系統，可能將嗰個消防車上面嘅 7 (English Spoken) 去調低會比較適合啷。

8 李澍桓大律師：明白。

9 陸啟康法官：或者當日有冇 -- 你啱啱去囑陣時，在場嚇啮消防車有冇繼續響住啱個警號喋？

10 林浩俊先生：係，主席閣下，有部分有、有部分有。係嘞，如果噝宏福--廣宏街嗰啷，可能 11 喌啱到現場佢都仲係著緊嘅，但係入到去宏福苑嗰個 EVA，即係迴旋處，嗰啷就已 12 經--就熄咗嘅。

陸啟康法官：所以可唔可以咁講，即係不同時間會有唔同嘅嚟，咁所以不停都會有啷聲係響住㗎？

15 林浩俊先生：係，同意。

李澍桓大律師：我哋從你之前嚟作供嘅兩位同事都有聽到，即係佢哋都有交代有面對唔同嘅一啷挑戰，當日噝宏福苑，包括因為有一啷雜物嘅阻礙、跌落嚟嘅竹喇各樣嘢，你亦都係曾經嚠嚅度亦都做過現場指揮喇，我亦都仍然想問下你，嚠你當日雖然話唔係好長嘅指揮嘅時間，但係我相信你之後都有繼續留低幫手協助做救援嘅工作，係咪？

21 林浩俊先生：係。

李澍桓大律師：除咗我頭先講嘅嗰啲情況，你有有一啮其他你自己經歷到嘅一啮困難，你想同我咄係分享，等我咄可以去考慮係咪需要做改善或者做檢討？

24 林浩俊先生：當時嘅環境已經係一個史無前例嘅困難囉，係嘞。

李澍桓大律師：其實統籌，我相信接近，即係就算你講八十人，其實雖然話你哋可能都一向有訓練喇，但係我相信其實都唔係一個容易嘅事㗎，係咪呀？

林浩俊先生：就住當時嘅情況，唔係一件容易嘅事嚟囉，但係我哋每一個人員或者係車間，都有一個對住自己工作嘅理解嘅，即係佢會「自動波」，好多嚟都會做得到嘅。

李澍桓大律師：就住你哋其中一樣嘢，我知道就係會不斷收到一啷求助嘅電話喇，即係可能 999 或者跟住接駁到去消防局嗰個控制中心。就住呢一啷咁樣嘅求助嘅個案呢，你 31 啷有方當其時一個制訂嘅政策係應該要點樣處理，或者嗰個緩急先後係點樣做法？

32 林浩俊先生：我哋聽過呢啷求助人嘅電話喇，有責任盡力去將佢哋屋企人救番出嚟，而噝我到場嘅時間，我收到嘅資訊就係全部嘅求助個案都係噍宏昌閣嘅。

34 李澍桓大律師：係。

35 林浩俊先生：所以當時就我指揮現場嘅消防人員就係儘快去打通宏昌閣正門界著火嘅雜物封閉吭嘅入口，係嘞，製造一個生口，畀宏昌閣嘅居民走出嚟，亦都畀我消防人員衝

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第十一天

1 入去。

1. 李澍桓大律師:唔，咁但係我相信，因為我哋應該有聽到證供，亦都係應該要到去四點幾嘅3.時候先至可以有第一批人可以入去到宏昌閣做救援，係咪呀?

4 林浩俊先生:時間唰度，我唔清楚。

5李澍桓大律師:唔緊要。主席,我方其他嘅問題。

6 陸啟康法官:各個涉事方，咁政府孫大律師。

7 孫靖乾資深大律師：係，主席，我有一個問題想問番林先生。係，林先生，頭先你就--李大律師問到你就係關於即係話如果現場係假如要疏散一啲嘅居民，即係有方一個嘅指引，咁你就話方一個--即係叫做好似一個 order 嘅形式嘅指引，但係你話亦都有一啁嘅即係訓練或者譬如話你平時嘅經驗等等，可唔可以同我哋即係分享一下，就係話即係關於譬如話嗰個訓練或者經驗上係會有啷七嘢嘅情況，同埋即係如果譬如話真係要做一個所謂嘅疏散或者（English Spoken），呢個係會點--有啷咩嘢因素你會決定，同埋喺有啟咩嘢情況下會認為適合或者唔適合，係咪全部人定係部分人，定係點呢？

15 林浩俊先生：好，其實呢個疏散因為牽涉到嗰個屋苑嘅居民呀咁樣，咁所以平時嘅訓練其實係融合埋一啷（English Spoken），即係嗰個樓宇嘅居民一齊去做，咁先至做到嘅。咁我哋會留意啷咩嘢呢？留意可能係佢樓梯嘅數目呀，或者樓梯嘅--通向唔同地方嗰個鋪排，係嘞，咁就會按呢一啁唔同嘅情況去做一個疏散嘅演習。

19 孫靖乾資深大律師：咁我亦都想問一問你，就係頭先亦都有啲嘅同事有講過，就話其實譬如 20 如果有啲居民佢係即係被困喺宏福苑，當時係好大火，咁佢哋會唔會係要選擇去疏 21 散嘅時候，咁都要睇下情況，即係睇下有冇一啷嘅譬如會唔會有一個好濃嘅煙等 22 等，呢方面你可唔可以都同我哋分享下，即係譬如如果一個居民，佢應該或者唔應 23 該疏散，其實會考慮係啲咩嘢因素？或者你哋即係消防處嘅同事又會考慮啲咩嘢因 24 素？

25 林浩俊先生：如果就住居民自身嘅，就係睇番佢自己嗰個身體狀況可唔可以逃生先，呢個第一個。第二就係講番嗰個現場情況，好似今朝同事所講，或者我哋一貫都認知，就係如果開門見到係有濃煙嘅，其實係應該立刻閂番道門先，喯一般情況底下，即係唔...

29 孫靖乾資深大律師：我想問如果你話見到有濃煙嘅時候，咁你哋都會建議可能係要即係閂番30 門，即係呢個可唔可以再--你會唔會可以再解釋到多少少，即係補充下，咁其實裏31 面嗰個考慮係啲咩嘢？即係譬如要疏散，佢去到嗰個樓梯口，咁佢見到即係濃煙密32 佈，個情況好惡劣，咁其實要考慮嘅，或者叫佢哋返番去，最主要嗰個原因，我諗33 好多人都可能會有呢個疑問，咁你哋會唔會可以再補充多少少去解釋下？

34 林浩俊先生：好。見到濃煙，因為居民都唔能夠去評估究竟嗰一啲煙係由下層定係上層產生 35 嘅，所以如果佢貿貿然去做一個逃走嘅話，咁可能會承受嗰個風險仲高，所以喯一 36 般情況底下，佢返番入屋，閂埋道門，用番啲濕毛巾去封咗嗰啲門隙，會係一個比

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第十一天

較合適嘅做法嚟嘅。

烼靖乾資深大律師：好，唔該晒林先生。

李澍桓大律師：主席，一個純粹係就住剛才孫大律師嗰個問題。

我相信剛才孫大律師問你嘅，講緊嘅就係咪應該我哋了解所謂叫做 (English Spoken) 嘅嗰個情況。當然剛才問到就係話，即係如果個大廈已經著吭火，有濃煙，咁你都講吭，即係其實好視乎個情況係咪應該繼續留啉個單位，定還是嘗試逃生會係有作用。所以我想反過嚎問你，就係因為我啟知道尤其是噝火警嘅初期，有啟大廈就算有火都未係好嚴重，咁我哽亦都知道有一座大廈其實係完全彷焼到，咁我想問你啟嗰啮情況嘅時候，噝你嘅專業角度，你認為佢哋應該係所謂叫做 (English Spoken)，即係留嚥個原址等待救援，定還是應該離開嗰個大廈？

林浩俊先生：如果啟一般情況，都係應該留番喚個大廈。但係如果而家啟呢一個情況睇番，可能道、仁嗰啵可以早少少去逃生。而事實上其實大部分嘅居民都做出咗一個逃生嘅，即係好似建、新、道、仁嗰個。

李澍桓大律師：但係正正就係我嘅意思就話，如果譬如係真係——尤其是個火勢未波及到去嗰個大廈，或者未去到好嚴重嘅時候，你嘅講法係咪即係都認為佢唔好離開個大廈，好過離開個大廈？

陸啟康法官：其實可唔可以咁講？其實即係英國個大火就有個 (English Spoken) 嘅 (English Spoken)，叫人留嚥度，咕呢個都即係發覺未必一定係可行嘅。所以我見消防處都唔係話一定要咁樣樣嘅，所以就要教人走嗰陣時就有逃生三寶要拎住咁樣。其實即係好視乎個火勢，其實如果聽到個鐘，市民就應該一定就擺逃生三寶離開，如果佢離開嗰陣時佢遇到危險，即係包括濃煙或者咩嘢，咕佢就應該返番去自己屋企嗰度等救援，係咪其實應該係咁樣樣？

林浩俊先生：同意，主席。

陸啟康法官：即係其實都會好視乎個環境嘅，總之...

林浩俊先生：同意。

陸啟康法官：...聽到火警鐘就要即走，擺三寶，走，如果出面係好多濃煙就返番屋企？

林浩俊先生：係，同意。

李澍桓大律師：冇其他問題，主席。

陸啟康法官：另外，我想問另外一個問題，我唔知係咪應該問你。因為我哋去現場睇嗰陣時，我哋都有同事同我哋解釋，就話其實救火嗰陣時候，如果知道有人啟入面嘅話，你就要小心，因為你嗰個水，嗰個火場嗰個溫度好高嘅時候，你射啷水入去，啷水就會變成蒸氣，就會危害入面啷人嘅危險，因為可能會蒸熟呢一個人添。咁我睇過有一啷嘅即係消防嘅手冊都有講過呢一樣嚈，咕我想問喙今次呢件事入面，你咄會唔會有——因為係呢一樣擔心因為嗰個樓宇入面有人，而係因為你有呢個顧慮，令到你呲嗰啵救火嘅時候有啷嘅需要調整嘅地方？

林浩俊先生：同意，主席。

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第十一天

1. 陸啟康法官：其實今次你哋係咪真係--因為你知道好多人噝入面㗎嘛，咁你哋個灑水個策略

2 係點樣樣？

林浩俊先生：係，主席，我哋嗰個灑水或者滅火嗰個策略就係由低至頂，係，由底至頂，每一層如果我哋能夠係去打通咗條通道嘅，而又可以係確認到佢唔會翻燒嘅，即係封咗個後門--個退路嘅，咁我哋就會再向上推進，呢個就係我哋今次嘅滅火策略嚎嘅。

7 陸啟康法官：所以係先救低層火？

8 林浩俊先生：係。

9 陸啟康法官：即係等你可以有一個即係所謂生口？

林浩俊先生：有一個生口畀同事繼續向上進攻，而係如果噉過程中搵到有被困嘅居民，我都要確保到嗰個退路係能夠容許到佢去逃走。

陸啟康法官：因為呢個其實都係你哋嘅指引嚟㗎嘛，我見其實因為好似噝嗰個嘉利大火一樣，都係你要上去，你唔可以上呟去跟住救人落唔番嚟，即係嗰條路封吭，其實就有用吖嘛。

15 林浩俊先生：係，同意，主席。

16 陸啟康法官：所以你哋就不停要將嗰個生口或者嗰個我哋叫係一個 (English Spoken) 17 係要 keep 住係有火先至係得㗎嘛？

18 林浩俊先生：同意，主席。

陸啟康法官：但係我想問，今次其實如果你噍出面救火嘅時候，你射水，其實都可以咁樣射，滅嗰個火嘅，係咪？即係唔會話因為驚有人噉入面，然後跟住你--會唔會有影響，其實？

22 林浩俊先生：我嘗試...

陸啟康法官：即係我見你哋喙大廈出面你咪好多水喉射上去嘅，咁其實你哋都係係咁射嘅啫，即係唔會話因為驚有人喙入面，而會有咩嘢調整咁樣樣？

25 林浩俊先生：主席，我嘗試下回答，我未必係專家。

26 李澍桓大律師：主席。

27 陸啟康法官：係。

李澍桓大律師：唔好意思，其實就住救火嘅策略，我哋知道會有另一位再高級啅嘅消防處嘅證人會處理。

30 陸啟康法官：佢會處理？

31 李澍桓大律師：嗄。

32 陸啟康法官：所以我都問——咁不如我留番問佢，好唔好？唔該你。

33 林浩俊先生：好，唔該主席。

34 陸啟康法官：咁冇其他問題嘅話，我都係重複番頭先我同你同事講嘅說話，好多謝你今日上嚟畀證供，唔該晒，林生。

36 林浩俊先生：好，唔該。

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第十一天

1

14 時 50 分消防處分區副指揮官（新界東）證人林浩俊先生作供完畢

14 時 51 分時任消防處副消防總長（新界北）證人黃景文先生開始作供

李澍桓大律師：主席，今日最後一位證人係前副消防處總長黃景文先生。

係，黃先生，噝你面前有一個聲明嘅詞嘅，請你先企起身讀出嗰個聲明。

黃景文先生：好。本人黃景文聲明，本人所作嘅證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

李澍桓大律師：係，請坐，黃先生。黃先生，我知道你而家就應該係由今年 1 月起就--而家進行緊個退休前嘅休假，係咪？

黃景文先生：係，右錯。

李澍桓大律師：但係其實我哋知道你喙尤其是宏福苑大火嗰個時間，你嗰個職位就應該係香港嘅副消防總長，係咪？

黃景文先生：係，有錯。

李澍桓大律師：咁我哋都知道你噝大火當日，其實係去到大概三點零鐘嘅時候，你係到咗現場，亦都曾經做過現場嘅所謂 (English Spoken)，現場指揮嘅，係咪？

黄景文先生：正確。

李澍桓大律師：就住今次委員會嘅呢個調查，我哋亦都知道你係向我哋提供咗一份書面嘅證供嘅，呢個你記得？

黃景文先生：記得。

李澍桓大律師：係，咁我相信證供嘅內容都係根據你所知、所信，係真實而講出嚟嘅，係咪？

黃景文先生：係，正確。

李澍桓大律師：咁我想問番你少少關於當日嗰個你在場，包括指揮、包括救援嘅一啷事情，我哋知道你就係 15:11 呢個時間，就應該係消防嘅控制中心就畀指示你，要求你到場，係咪？

黃景文先生：佢唔係指示我到場，其實我嗰陣時 15:11 係三級火警。

李澍桓大律師：係。

黃景文先生：其實如果噝嗰個調派方面，我係不需要到場嘅。

李澍桓大律師：係。

黃景文先生：但係我個慣性就係，我就係--因為我嗰區，我負責嗰區，咕我就自己主動去話 畀控制中心知我去現場。咁其實呢個係慣性嘅，因為我逢嚻三級火警，我自己都會 儘快去到現場嘅，因為咁樣如果真係有事發生，即係升級，升四級火警，我可以 (English Spoken) 住，因為四級火警先係我 (English Spoken)。

李澍桓大律師：係，我相信就係你大概 15:34 嘅時間到咗現場？

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第十一天

1. 黃景文先生：係，方錯。

2 李澍桓大律師：跟住喺聽過一啲在場向你嘅匯報之後，你就係 15:50 嘅呢個時間就接手做

3 咗現場嘅指揮，係咪？

1. 黃景文先生：係，四級火警嘅指揮。

5 李澍桓大律師：咁我亦都相信當其時你就係在場最高職位嘅一個消防嘅…

6 黃景文先生：正確。

7 李澍桓大律師：...代表。我哋知道就跟住去到係咪應該 16:18 嘅時候，跟住就由於再升級，所以--定係因為其他原因，所以有第二啷更高...

9 黃景文先生：唔係再升級，仍然都係四級火警。

10 李澍桓大律師：係。

11 黃景文先生：咁只係因為四級火警--我要解釋番先，咁四級火警就係副消防總長同埋消防總長佢是但一個去負責嘅。

13 李澍桓大律師：係。

14 黃景文先生：咁四級火警我係可以負責，但係就鄧 Sir，鄧明華（譯音）先生就佢到呟場， 15 咁佢話佢（English Spoken）。

16 李澍桓大律師：係。

17 黃景文先生：即係佢做指揮官，咁就我將個呢個責任就佢（English Spoken）番，係 18 嘞，咁而佢當時就委派呟我，我就做呢個（English Spoken）。

19 李澍桓大律師：係。

20 黃景文先生：去負責整個救援嘅行動。

李澍桓大律師：我想問少少就係關於首先呢一個所謂（English Spoken），一陣間我會再問你救援嘅工作。呢個救援係咪我哋所知嘅所謂（English Spoken）定係一般即係所有嘅救援？

24 黃景文先生：（English Spoken）

25 李澍桓大律師：即係入火場入面？

26 黃景文先生：嗄，因為我哋嘅術語就係 (English Spoken)，SAR，或者我哋叫 S-A-R，SAR。

28 李澍桓大律師：所以你就係當時就係負責咗呢個 SAR 嘅呢個行動？

29 黃景文先生：係，（English Spoken），係嘞，咁我個（English Spoken）個名就 30 係（English Spoken）。

李澍桓大律師：咁就住呢個救援嘅行動，我相信你就係即係除咗鄧 Sir 之外，你就係最高級發司號令畀指示？

33 黃景文先生：係嘞，咁其實呢個就係一個（English Spoken），我哏叫（English Spoken），現場指揮系統。咁鄧 Sir 就係最高級嘅，即係如果有 IC，我呶叫 IC 係最高級，咁下低佢會分第二個（English Spoken）就會分唔同嘅（English Spoken），咁我就負責（English Spoken）嘅，亦都有其他同事就負責

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第十一天

1. (English Spoken)。

2 李澍桓大律師：呢個係咪就係我哋都有聽過嘅所謂叫做三個層面，(English Spoken)

3 嚪個 (English Spoken) ?

4 黃景文先生：現場指揮系統，三個或者四個，可以，睇下你點樣數法，佢（English Spoken）係唔同嘅。

6 李澍桓大律師：我哋講番鄧 Sir 到之前先，因為我哋知道你嚓到達咗現場，聽咗匯報之後，似乎根據你嘅證人口供，你都講你亦都向控制中心就住現場嘅情況做吭一個報告嘅，咁你觀察完，做咗一個報告，咁如果我哋不如直接睇第 8 段你嗰個證人口供，就應該係 WS2/74/1005，咁呢個就係你嘅證人口供，如果第 8 段，咁我哋見到就話你 15:39 嘅時候，你就觀察到已經有六座嘅大廈著吭火，咁就...

黃景文先生：係，右錯。

李澍桓大律師：...亦都講出呓其實係邊六座大廈。

黃景文先生：係，正確。

李澍桓大律師：咁而你用嘅字眼都基本上尤其是宏昌、宏泰，你就用咗（English Spoken），即係我相信個意思就係，第一，就已經係個火焼得好猛烈。

黄景文先生：烧得好猛烈。

李澍桓大律師：同埋我亦都見到你係多過外面即係嘅（English Spoken）都已經係起火焼著呓嘞。

黄景文先生：正確。

李澍桓大律師：咁你亦都有噍呢個信息入面，亦都有同時間講到，就話個火亦都啱啱開始就蔓延到去宏道嗰個大廈嘞，係咪？

黃景文先生：係，正確。

李澍桓大律師：當然我哋知道如果升格做五級火，我哋知道係由一位叫做陳 Sir，就佢係之後去到 18:22 嘅時間先至將佢再升級，由四級變做五級火嘅？

黄景文先生：正確。

李澍桓大律師：咁首先我想當然問嘅第一樣嘢，因為你到場，到你將個指揮交界鄧 Sir 之前，你考慮過啷也嚮因素，然之後決定當其時唔將個火升做五級火？

黃景文先生：其實我就--我哋分唔同嘅火警，一級、二級，即係一級同二級係一齊嘅，不過二級即係叫即係（English Spoken），我哋叫，跟住升級其實就三級，跟住就四級、五級，咁其實嚓個過程入面，我哋其實係有一個過渡。其實大家都話，即係消防車嚟到嘅，咫就多啷好，但係其實係有個--即係好似個潮水咫樣，係要有個過渡，唔可以一次過嚟晒，嚟晒有咩嚮唔好嘅地方，就係你根本就控制唔到，突然間嚟咗一大班人或者一大班車，但根本就唔知你想做咩嚦。所以係一個過渡，我哋要慢慢點解一級一級咫樣升級，係。咫我--升級個時間，我自己其實係（English Spoken）即係成個過程係半個鐘左右。

李澍桓大律師：係。

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第十一天

1 黃景文先生：其實我都要自己去部署點樣做法，咁先會再考慮點樣升級，五級，我連四級我 2 都未預備好，我點樣升五級？因為我真係一定要有個過程，一個潮水，好似潮水咁 3 樣，唔可能--即係譬如呢間房咁多人入嚟，唔可以一次過入晒嚟。

1. 李澍桓大律師:我諗先前嗮位同事作供嘅時候,我諗主席都有問過其中一個問題,即係好多5.車就算真係同時間去到,可能個現場亦都未必可以即係擺到、容納到咁多架車同時6.間喺嘞個現場,係咪?

7 黃景文先生:係，有錯。

8 李澍桓大律師：噝當其時我相信你亦都有留意到，其中面對嘅一個困難，似乎就係嗰個火警警報系統嘅問題，因為我諗我哋都有足夠嘅證供資料，就當其時嗰個警鐘其實起碼有六座大廈入面係失靈嘅，喺對於你到現場接手做指揮，尤其是疏散嗰個情況上面，有方遇到啲咩嘢困難？

12 黃景文先生：僴陣時我去到差唔多係 15:35。

13李澍桓大律師:唔。

14 黃景文先生：跟住其實我哋嘅同事，就因為我哋有位同事（English Spoken）嚙個陳浩 15 德，高級消防區長，咁佢係就係東區指揮官，咁大埔就係佢負責嘅，大埔區。咁佢 都同我講，即係話番畀我知，其實佢哋有同警察嚙邊做疏散。咁另外，其實我去到 17 嚪陣時間，其實即係我個印象就已經係成躉大廈燒，即係已經燒晒，有兩--有幾躉 18 已經由底燒上去，其實你問我，如果嚙陣時去疏散，如果由自行疏散會有困難嘅， 19 由個居民自己自行疏散。

20 其實我要分番開，其實大家疏散其實有兩個定義，即係我自己即係嘅睇法就 21 係，第一就係自行疏散，就係即係聽火警鐘，跟住就個居民自己去決定離唔離開火 22 場。因為即係我哋都有個守--即係有個指示，其實你就係你疏唔疏散，你走唔走， 23 帶逃生三寶，你出門口打開道門，睇下條走廊有方煙，方煙嘅就去最近嘅樓梯，打 24 開個防煙門，又睇下有方煙，跟住落去，如果方煙就落去，落去嗰個樓梯，如果見 25 到有煙，可能你要返番--選擇決定返番自己個單位，抑或去一個比較近啷嘅安全嘅 26 單位。咁呢個係真係佢要有好多自己嘅決定，咁我哋--當然，我哋從來都冇話建議 27 啷市民向天上--天棚走嘅，因為始終唔係離開個大厦。

李澍桓大律師:係。

29 黃景文先生：所以呢個自行疏散，居民--即係或者市民係要有好多嘅決定。咁呢個係一種疏散嘅方法。另一種疏散嘅方法就係消防員真係帶佢離開，帶佢離開個現場，就我哋親身。咁你話至於第一種方法，由居民自行自己離開嗰個佢個大廈，如果我睇頭幾座大廈真係方可能，佢會更加危險。

33李澍桓大律師:係,個原因係因為咩嘢原因?

34 黃景文先生：因為佢自己點樣--即係因為我諗佢--其實佢出到門口，佢打--即係自己打開 35 嗰個走廊已經係漆黑一片嘅，有濃煙嘅，可能佢自己返番自己嘅單位--即係喺番自 36 己單位，我哋都教嘅，用嗰啲膠紙封番佢嗰啲罅，跟住就去一個--即係有一間房，

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第十一天

1. 即係自己可能有睡房，咁去一間即係見到即係天嘅，即係有馬路嘅，咁等我哋去呼救，可能毛巾呀，畀啷照明系統咁樣。

3 李澍桓大律師：即係簡單啷嚟講就係都要因應當時個情況？

4 黃景文先生：係，真係因應，有好多決定佢哋自己決定，但係如果你--即係如果早時間，即係時間早嘅，咁自行疏散都仲可以，但係如果你話遲嘅，就真係--即係如果去到好似呢個宏福苑頭嗰幾座大廈，即係咁快，尤其頭嗰兩座，宏泰、宏昌，基本上佢逃生嘅時間係好短暫，...（聽不清）

8 李澍桓大律師：所以可唔可以咁講...

9 黃景文先生：...係需要消防員去幫助。

10 李澍桓大律師：所以可唔可以咁講，即係尤其是我哋知道個火就逐步唔同時間去發展，呷正如你都所講，即係開頭可能有一兩座焼得比較激烈，有其餘幾座可能未有咁大火，甚至乎可能由頭到尾都有火嘅時候，而如果嗰個消防警報系統係運作正常嘅，咁居民進行自行疏散嗰個危險性可能就相對地低啷？

黄景文先生：同意。

李澍桓大律師：咁亦都有機會即係佢哋能夠安全離開嗰個火場嘅，即係之後我哋知道變吭火場，但係未燒到去嘅時候，即係噝今次呢個事件上面，似乎的而且確如果個火警警報系統係運作正常嘅話，對於某啷大厦嘅居民其實係有一定嘅幫助嘅？

黃景文先生：火警系統一定有幫助，有佢嘅功效。

李澍桓大律師：我相信亦都點解即係消防處一路都對於整個消防裝置基本上都會緊張，要有一個…

黃景文先生：因為呢個係真係佢有佢嘅功用--功效噝度。

李澍桓大律師：我想講跟住你頭先提及過，即係噝 16:23，你接手做，跟住所謂叫做 (English Spoken) 嘅嗰個救援嘅工作。

黄景文先生：係。

李澍桓大律師：純粹畀一啕數字你，因為呢個係我哋噝消防處提供嘅一啷紀錄上面睇到嘅，咁我想嘗試講完呢啷資料畀你知之後，再睇下、了解下嗰個原因啱唔啱？就住噝 16:23，即係火燭仲係 11 月 26 號焼緊當日，我啄知道去到 16:23 嘅時候，其實有六十五個求助個案㗎嘞已經起碼，其中有三十八個就噝宏昌，二十三個就噝宏泰，咁另外嗰啷座數就有四個嘅。咁呢個係第一個我呶得到嘅資料嚎嘅。咁第二個資料我哋得到，就係去到應該係 11 月 27 號，咁我相信黃 Sir 你就係喙大概 9 點 35 分落更，係咻？

黃景文先生：係，有錯。

李澍桓大律師：咁我哋知道去到嗰個時間左右，其實已經總共收到三百一十個求助嘅個案嘅。咭第三個資料，我哋知道嘅就係其實喙當日，即係你接手做咗（English Spoken）嗰個時間入面，去到大概如果講晚上 10 點鐘，22:00 左右，我哋知道喙呢大概五、六個鐘頭入面，就你呲嘅同事只能夠處理到十三個嘅求助個案。咁再

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之後去到 10 點鐘直到第二日凌晨大概 4 點鐘嗳，就再處理呓三十三個嘅求助個案。咁去到最屘 4 點鐘到你落更九點半嘅時候，就處理吭八十三個嘅求助個案。呢個我唔係一個批評，但係我想了解下個原因，因為我想理解嘅就係咪因為去到 11 月 27，尤其是淩晨嘅時候，個火勢已經逐步受到控制，或者係減弱呓，所以嗰個求助個案可以處理得更多，同理成功--可能有好多個案都成功救到啷人出嚟？

黃景文先生：係，冇錯。咁其實我哋救援就有四個因素，即係點樣救援法。其實我噝證供囑度都有寫嘅。

李澍桓大律師：係。

黃景文先生：第一個就係嗰個滅火嘅進度，咁第二個就係救--我哋要安全--即係比較安全咁去進入，咁亦都要預備陣間可唔可以安全帶個受困--即係被救人士離開現場。跟住就係第三點，就係究竟嗰個現場安唔安全，嗰個結構。咁第四個，究竟佢嗰個現場--即係嗰個待救人士佢畀嘅資訊清唔清晰。咁初期我哋真係個火係--即係真係--尤其是早嗰--即係頭嗰十個鐘、十零個鐘，去到凌晨都係大嘅，係好困難入去火場。

李 澍 桓 大 律 師 : 所以...

黄景文先生：所以呢度係...

李澍桓大律師：你講先。

黃景文先生：所以呢個係令我哋喺救援方面遇到好大嘅挑戰。

李澍桓大律師：呢個會唔會就算你即係剛才都有講就係即係就算我再多啲人嚟，個現場都未必容許同事可以入到去真係做呢啲救援工作？

黄景文先生：正確。

李澍桓大律師：當然我哋知道即係求助嘅電話係嚟自即係有唔同座數嘅居民。譬如以宏志為例，我哋知道就快嘅個案可能就係大概唔使一個鐘頭，五十分鐘喥就處理到，但係有啷就要等九個鐘，咁其他大廈有啷都有相類似嘅情況嘅。當日在場，尤其你作為（English Spoken），當你收到唔同座數嘅個案要求求助，你有有一啷它㘣嘅根據或者一啷考慮嘅因素去決定處理邊一座大廈邊一個求助個案先？

黃景文先生：首先，我講番宏志，頭先你舉個例子，其實就佢噝宏盛隔籬，旁邊，咁呢度就係點解唔焼著，其實就係宏盛--即係我當時 set up 咗一個（English Spoken）（前線指揮中心），其實一般嚟講就會嚓架車度嘅，我哋叫 MCU（English Spoken），我就嚠個露天嗰度，嚠宏志對出嗰度，即係嗰度比較安全啲同埋我可以直接即係睇到個現場。我睇到宏志有機會宏盛就烶著佢，咁宏盛即係負責嘅同事就睇住，咁淋水噝宏盛咁樣。之後，我哋都有做一個即係（English Spoken），噝四點半，可能呢度資料有寫到。所以宏志點解可以唯一一座唔焼著，其實就係宏盛嘅同事去幫手。咁成個過程入面，其實我嘅下低，其實我就有（English Spoken），噝 ICS，頭先我所講嘅現場指揮系統。其實我下低我有唔同嘅（English Spoken），即係每一座。即係當然初初就有咁多（English Spoken），因為我呲就希望最好每一座有，即係最終我哋都做到。

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1 李澍桓大律師：佢哋工作係做咩嘢？

1. 黃景文先生：佢哋（English Spoken）係或者以上嘅，當然後屘有啷冇咁大火，可能降格到係 ADO，即係助理消防區長去負責。

4 李澍桓大律師：係。

黃景文先生：佢哋負責咩嘢，就係即係其實好簡單，就係將個延長去分 zone，即係每一座就係一個人負責。譬如可能有一個同事係負責一座大廈宏志嘅，或者宏昌嘅，呢一座大廈係（English Spoken），另一個同事就負責（English Spoken）嘅，咁（English Spoken）嗰個就係我負責，即係 under 我，（English Spoken）呓畀我嘅。咁每一座大廈就有一個（English Spoken）。

10 李澍桓大律師：所以就係你跟噝話佢個...

11 黃景文先生：我就同佢當然會緊密聯繫。我哋收到一啷求助個案，我即係可能會直接畀佢 12 (English Spoken) 或者經我畀佢，咁由佢去決定番究竟點樣上法，即係有唔 13 同嘅方法，其實喺救援方面。但係都要睇番嗰個 (English Spoken) (滅火) 14 嘅進度究竟係點樣。

李澍桓大律師：我純粹想了解一下，就係譬如話宏志佢最方受影響嘅嗰個情況。當其時你咃嗰個策略會係佢哋既然有受影響，儘早去做咗救援先，定係倒番轉，既然佢哋有受影響，就可能可以擺遲少少，救咗第二啲可能比較緊急啲嘅個案先，有有一個咁樣嘅考慮？

19 黃景文先生：如果你問我，其實講真，即係你係唔係想講優先？其實...（聽不清）

20 李澍桓大律師：係，先後次序有方一個？

1 黃景文先生：即係宏志其實我哋唔係擺好多人，即係其他我梗係擺多啷人，咁宏志亦都唔係咫--冇咩嘢影響嘅，我咪擺少啷人。

23 李澍桓大律師：係，明白。

陸啟康法官：我想問你哋到場咗幾耐或者幾點鐘係開始會有一個（English Spoken），係每一座有一個（English Spoken）負責？

黃景文先生：我 16:35 嗰陣時就有一個 ADO 叫做周志豪（譯音），跟住慢慢開枝散葉逐個逐個嚟，如果嚟到我 -- 因為我手頭上有資料，我應該有交到畀你，有冇？應該我諗係五點零六點，係咪？因為我手頭上 -- 真係唔好意思，手頭上我有資料。但係如果我印象記得都快嘅，五點幾六點 -- 應該六點零。

30 李澍桓大律師：你等等，我哋睇番嗰個。

31 陸啟康法官：有方？

32 黃景文先生：即係做到一座一個 (English Spoken)。

李澍桓大律師：因為我相信 ICS 嗰個情況我哋剛才都有聽過，就係當 -- 你講緊係唔係 16:35？而家我哋睇到，你前面嗰...

35 黃景文先生：16:35 係我接個時間，我開始做 (English Spoken)。

36 陸啟康法官：所以其實每一個 (English Spoken) 放一個 building，即係慢慢一路

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1 set up 咁樣樣？

1. 黃景文先生：係，右錯。

3 陸啟康法官：即係嗰陣時開始就已經有個決定，16:35 嗰陣時就決定每一座應該會有一個人 4 (English Spoken) ?

5 黃景文先生：係，嗰度都有（English Spoken），16:35，可唔可以上少少？呢度，我 6 咃 16:35 副處長都佢個決定。即係所謂（English Spoken）就係我哋嘅 7 (English Spoken) 或者以上，即係 SDO，即係（English Spoken）。

8 李澍桓大律師：即係你而家講緊 16:35 就係 (English Spoken) 嗰個訊息？

9 黃景文先生：係。

李澍桓大律師：因為我知道 ICS，剛才我哋知道一升格咗做四級火，剛才林先生都有講，因為佢覺得應該要更高職位嘅人落嚟主持大局，所以佢就升格做四級火，然之後可以啟動 ICS 嘅呢個系統，係咪？

13 黃景文先生：其實 ICS 一開始就己經有，只係唔同嘅 (English Spoken)。

李澍桓大律師：唔同嘅層次。就住剛才我哋講到話求助嘅個案，有另一樣嘢嘢我想睇下你可唔可以幫到我哋，就係因為當我哋團隊去分析嗰啷求助個案嘅時候，我哋發覺好似有幾個渠道，當然最明顯第一個就係用嗰個所謂叫做打 999 嘅情況。咱我哋見到其中似乎有啷個案就係用傳真嘅，你有方當時收到嘅訊息係--即係我純粹睇下你知唔知道嗰個傳真嘅求助嚟自邊度，睇下你有方？

19 黃景文先生：因為控制中心，我哋嘅指揮室話番畀我聽只係一個--即係佢唔會講用咩嘢管道，佢只係講話呢個單位嗰啷即係求助嘅資料，呢個我哋淨係有啷咁嘅資料。

21 李澍桓大律師：另外，就係如果當其當其時噝...

22 黃景文先生：即係前線，我前線係有咁嘅資料。

李澍桓大律師：如果當其時亦都有一啟寫住係（English Spoken）畀嘅一啟指示，我相信就應該係當其時嗵個（English Spoken）收到有啟要求助或者有啟訊息畀咗佢，所以佢就發個指示，係咄？

26 黃景文先生：係，右錯。

李澍桓大律師：最後一個環節，我問一問你關於嗰個搜救隊嘅指引嘅。如果你認為要睇番文件就睇番，如果唔係嘅，睇下我嘅理解啱唔啱，即係一般嗰個搜救嘅程序，就係希望分兩隊，一隊 A1 隊就先去天台進行通風，跟住有個 B1 隊就係去求救嘅單位進行搜救，呢個簡單嚟講就係嗰個嘅救援一啮指引，係咪？可唔可以咁講？

31 黃景文先生：呢個指引其實係即係一般嘅火警。

32 李澍桓大律師：係。

33 黃景文先生：我哋第一階段，即係最初嘅階段，我哋就一定係去肇事單位嘅，即係頭先 A1、 34 B1，個 A1 就去個天台，其實應該係個次序一定去即係待救嘅單位，因為真係焼緊 35 個單位先係...（聽不清）

36 李澍桓大律師：應該分兩隊人？

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1 黃景文先生:跟住另一隊就會去天台,去天台個作用係咩嘢,就係開嗰個天台,開嗰道門,

2 因為啲煙有機沿住上去，同埋即係啲火有機會就上到去頂嘅，先上去頂，因為好似個蘑菇型咁樣。

4李澍桓大律師:係。

5 黃景文先生：所以點解第一階段就係兩隊，就係咁解。咁仲有之後仲有啲階段個喝。

6李澍桓大律師:係。

7黄景文先生:跟住减火嘅下一層,跟住就係到最厍嘅,就係即係...

8李澍桓大律師:每一層。

9 黃景文先生：係，每一層我哋都要搜救，但係呢個就係一般嘅火警。

10李澍桓大律師:我都係想問問你，因為我哋知道喺宏福苑今次呢個大火上面，都叫做係史無11前例大規模嚴重嘅火災。

12黄景文先生:同意。

13 李澍桓大律師:噝呢個救援工作上面，尤其是你作為(English Spoken)，你就住呢個14 一般界前線原本呢一個嘅指引，有方做過一啲變更或者界過進一步嘅指示佢哋應該15 點樣去處理?

16 黃景文先生：其實呢個指引，即係頭先所講嘅指引就係一般嘅火警。但係去到宏福苑，就係17 譬如好似宏昌、宏泰，開始根本就入--大家都知差唔多成座樓都係燒緊嘅單位，係18 唔可以用呢個方法。我哋只可以係跟住即係同滅火方面嘅同事係雙軌並行。即係我19 咄成日都話雙軌並行點解呢？你都救唔到火，我哋嘅人都上唔到去，我點救人。

20李澍桓大律師:即係所以我相信當其時好多地方係唔係都仍然嘗試喍外圍先控制咗,尤其是21我哋知道某啲大廈都仍然入唔到去嘅時候,希望打通咗嗰個進入火場嗰個通道。

22 黃景文先生:你嘅意思係外牆...

23李澍桓大律師:即係噝大廈外面,係嘞,外牆。

24 黃景文先生:外牆其實--即係我哋有分內部救火(English Spoken)或者(English 25 Spoken),但係如果係高層樓宇,我咄最主要就係內部救火。

26李澍桓大律師:係。

27 黃景文先生:外圍只係一種即係去做一個叫做(English Spoken),即係水塔咁樣做28 法。可以即係如果係射到嘅,咮可以(English Spoken)到。

29李澍桓大律師:當你噝16:23接咗呢個做救援(English Spoken)嗮個工作嘅時間,噍3016:23呢個時間,以你所知,其實係唔係已經有救援人員可以入到譬如宏昌,定還31是都仍然未可行?

32 黃景文先生：其實我哋係儘量入到去，其實初頭個形勢已經係好困難。

33 李澍桓大律師:係。

34 黃景文先生：我哋入到去即係有水，咁我哋一齊一齊咁樣即係上去，係困難嘅。

35 李澍桓大律師：黃 Sir，睇下我可唔可以聚焦問你，以你所記得宏昌真真正正可以有第一隊救援隊入到去入面做救援工作嘅，你有方資料或者你記唔記得大概係邊一個時間，

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第十一天

1 講唔講到？

2 黃景文先生：之後我自己有留（English Spoken）嘅，即係噉你而家睇緊呢個 3 （English Spoken），咁我如果睇到就係有嘅。

4 李澍桓大律師：如果睇番，你就係 16:23 接過呢個救援嘅工作嘅。

1. 黃景文先生：係。

6 李澍桓大律師：如果我哋好快睇。

7 黃景文先生：因為呢個（English Spoken）就好似即係譬如我救一個人，噝邊度救我就 8 要落番個（English Spoken），做番個紀錄嘅。頭先 16:23, 16:26 已經 9 有。

10 李澍桓大律師：16:26 我哋見到都仍然係宏昌有求助嘅個案，就通知咗搜救隊。

11 黃景文先生：係。

李澍桓大律師：呢個我純粹可唔可以透過你，因為你係 (English Spoken)，我哋有個畫面可以比較清晰少少知道究竟宏昌幾時第一時間可以進入到去火場入面。

14 黃景文先生：17:00，我第一個（English Spoken）係。

李澍桓大律師：即係而家我哋見到 17:00 呢一個嘅就係由黃 Sir 你，咁就係見到兩個男性同一個女性就係喙現場...

17 黃景文先生：呢個要補充番嘅，17:00 之前，因為我打（English Spoken），係同事救 18 呓之後，但再打有個（English Spoken）。

19 李澍桓大律師：但係我相信呢個（English Spoken）都唔會話相隔半個鐘、九個字先至…

21 黃景文先生：即係我（English Spoken）呟一六幾咁，十零分鐘開始。

李澍桓大律師：即係可能十零分鐘，佢將你處理咗傷者，然之後就再向你做一個匯報，即係講緊都可能十分鐘、十五分鐘...

24 黃景文先生：係，右錯。

25 李澍桓大律師：...最遲都會向你做呢個匯報，係咪？

26 黃景文先生：係，右錯。

李澍桓大律師：噝今次嘅火災入面，我哋都知道噝規模上面，噝個傷亡人數亦都係史無前例噁，亦都好（English Spoken）係就係有好多過呟身，包括你呲嘅同事。以你咁多年噝消防處嘅經驗，你覺得而家睇番噝裝備上面又高，策略上面又好，如果係做一個檢討希望將來做得更好嘅，策略上面又好，如果係做一個檢討，希望將來做得更好嘅話，有冇你認為係可以同我呲分享要改善嘅地方？

32 黃景文先生：其實我成日都覺得我哋裝備嚠世界消防隊入面，即係唔夠膽話第一，但係肯定 33 係前列嘅。喙裝備嗰方面，當然而家有啷新科技，有無人機、機器人，但係其實呢 34 個都係好初階，無人機更加，即係大家成日話見到有啷--上網睇到有啷無人機射水 35 咁樣，但係其實你睇番其實個高度唔係好高，好似一支水喉咁嘅啫。如果真係去救 36 火，你諗下我哋即係嗰啮喉即係好粗，去到廿幾三十樓，根本上你一架無人機你睇

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1 下會唔會夠力，而家嘅無人機冇咁夠力去扯一條咁大嘅水喉，仲要咻大壓力。

2 李澍桓大律師：係。

1. 黃景文先生：而家即係大家睇到呢個係示範，暫時都係。咁科技一定要跟進嘅，一定要與時並進，因為每日都有新科技。另外，但係我就覺得即係防火方面係好重要，英文話（English Spoken），一定係防火行先。

6 李澍桓大律師：主席，我有其他嘅問題。

7 陸啟康法官：各個涉事方有方問題？孫大律師。

8 孫靖乾資深大律師：黃 Sir，有少少問題想同你澄清番。頭先就講緊嗰個搜疏隊，即係 9 SAR，現場大概係幾時真係可以入到去宏昌閣即係進行搜救嘅工作？首先，就想你 10 睇一睇就係 B10，咁係 5151 頁嘅。咁 5151 頁如果我哋去睇一睇喚呢度嗰個 11 16:56，即係第二個 (English Spoken)，呢度我哋就會見到就有一個訊息， 12 就係話係 from 一個 (English Spoken)，就係你，然之後就係話即係有見到 13 有個 (English Spoken)，我想問呢個會唔會我哋如果就咁推測，其實應該係 14 即係當時嚟講有同事進入到宏昌閣？

15 黃景文先生：同意，因為頭先我都係，因為我--唔好意思，我都係 look 到頭先最趙嗰度 16 17:00，其實原來仲有一段係仲早啷嘅，16:56，咁呢個一定係比頭先嗰個仲要 17 早。

18 孫靖乾資深大律師：仲有一個，可能睇一睇埋就係呢個 5142，呢度就唔係講緊宏昌閣，但 19 係我哋見到有講緊個宏泰嘅，因為頭先除咗問宏昌嘅時候，其實宏泰我我哋知道應 20 該即係火勢即係最為嚴重嘅。但係呢度講緊嘅就係地下，就噝四點半嘅時候，就你 21 亦都有個訊息，就係話有一個男士就噝宏泰閣嘅地下嗰度係救出，你會唔會如果憑 22 呢度記得如果噝宏泰閣嚟講，係大概會係咩嚺時間即係消防員係入到去宏泰閣，定 23 係話即係可能你需要更多嘅訊息？

黃景文先生：宏泰閣呢度地下一定係可以更早嘅。

孫靖乾資深大律師：係。

黃景文先生：可以更早，即係我意思--即係大家可能理解唔同，即係上去嘅意思可以係地下以上層數。

孫靖乾資深大律師：係。

黃景文先生：即係地下其實噝我心目中即係唔當係入呟去。

孫靖乾資深大律師：係，明白。

黃景文先生：但係嚴格嚟講嘅，即係真係入咗去呢度。

狳靖乾資深大律師：另外就想問一問，頭先你有講到李大律師問你嘅時候，就話你去滅火嘅時候，就有講主要就話就係室內裏面滅火，亦都有講緊噝出面，你話噝出面最主要有就係用一個叫做（English Spoken）（水塔）嘅情況，頭先主席問過消防處同事--如果噝今次滅火遞降有冇考慮過水蒸氣嘅情況，你會唔會噝呢方面解釋下，其實嗰個水尤其噝室外如果你要噴水嘅時候有冇七噹考慮，水蒸氣方面有冇七危

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第十一天

險，幫我哋分析下。 2 黃景文先生：其實鋼梯個水壓係會比我哋即係消防員揸嗰個滅水喉係會大得多，個 3 (English Spoken) 數係大好多，水力亦都大。其實噝外圍射佢係唔了解個情 4 況嘅，因為嗰個控制就噝車底嗰度，地下即係車度控制，但就睇唔到上面，即係佢 5 雖然有即係攝錄，但係佢唔清楚上面嗰個情況嘅。即係唔係噝內部救火就會清晰得 6 多，因為真係噝現場睇到，入到去咁你射到。咁射水其實個水蒸氣即係就好似一個 7 煮熱呓嘅鐵，你突然間淋水，啷水蒸氣噝度擴散，一千七百倍膨脹嘅情況可以去 8 到，如果你係唔知嘅情況真係會灼傷個人。所以其實我啮消防處噝鋼梯嗰個指引都 9 係，如果你真係要外部射水嘅，要同入面同事要溝通得到，因為要撤離，因為你由 10 外圍射入去係有危險嘅，即係嗰個水蒸氣真係會灼傷個人，會嚴重燒傷，所以我呲 11 大家即係外圍同入面嘅消防員係要配合。 12 孫靖乾資深大律師：好，唔該晒，黃 Sir, thank you。 13 陸啟康法官：仲有冇其他問？ 14 李澍桓大律師：沒有覆問。 15 陸啟康法官：冇。我亦都係重複番頭先同一番說話，今日多謝你嚎畀證供。你係唔係有嚽想 16 講？ 17 黃景文先生：啱呢度我都即係同番宏福苑嘅居民都要講番幾句。咁困難好快會過去，其實社 18 會嘅人士，即係大部分嘅，包括我自己同埋我屋企人，我哋都係支持宏福苑嘅居 19 民，我係祝福佢哋，希望佢哋就儘快走出呢個陰霾，明天會更好。多謝晒。 20 21 15 時 32 分時任消防處副消防總長（新界北）證人黃景文先生作供完畢 22 23 陸啟康法官：好多謝你咁勵志嘅說話，多謝你黃生，多謝你嚟到畀口供。 24 杜淦堃資深大律師：主席，今日冇其他嘅證人，我哋星期三會繼續。 25 陸啟康法官：星期三朝頭早 10 點鐘繼續我哋嘅聆訊。 26 27 15 時 33 分聆訊押後 28 (聆訊將於 2026 年 4 月 15 日 10 時 00 分繼續)