港澳台_香港宏福苑大火_Transcript-(Chinese)_20260422

8 就大埔宏福苑火災的聽證會

第十七天

本謄本由 Epiq 編製

就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會

聽證會

高等法院原訟法庭陸啟康法官 陳健波議員

歐陽伯權博士

日期：

第十七天

2026 年 4 月 22 日

杜淦堃資深大律師、俞匡庭大律師、李澍桓大律師、馮天榮大律師及張天風大律師代表獨立委員會

孫靖乾資深大律師、陸栩然大律師、卓元暢大律師及劉逸冲大律師代表政府

律政司代表

楊志聰大律師代表置邦興業有限公司

競爭事務委員會代表

呂世杰資深大律師及阮文躍大律師代表市區重建局

合安管理有限公司代表

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1 杜淦堃資深大律師:我唔每一項都同你去探討,因為你哋牽涉嘅真係好廣。但係另外有關今

2次我哋嘅聆訊仲會有制定同埋檢討各項防火嘅政策、訓令、守則同埋法例?

3 翁錦雄先生:係。

4 杜淦堃資深大律師：另外一個關鍵嘅地方，你哋亦都係負責調查建築物消防安全嘅投訴，不過就講清楚就係持牌嘅處所同危險物品就唔係噝你哋範疇裏面，可唔可以咁講？

6 翁錦雄先生:右錯。

7 杜淦堃資深大律師:僴個係邊個部門去做?

8 翁錦雄先生：嚙個係我哋另一個總區，就係我哋嘅牌照及審批總區。

9 杜淦堃資深大律師:即係阿$\.$.

10 翁錦雄先生:姜世明，助理處長嚻面，係。

11 杜淦堃資深大律師：姜世明，係。另外，你轄下亦都係有唔同部門、唔同嘅課，我哋見到其12 中同今次有關嘅可能有個叫做支援課？

13 翁錦雄先生:右錯。

14 杜淦堃資深大律師:支援課就負責制訂、檢討同埋更新有關樓宇改善消防安全部門嘅政策，15 同埋向消防安全總區提供一啷行政支援嘅?

16 翁錦雄先生：係，有錯。

17 杜淦堃資深大律師:除此之外,佢哋亦都係負責處理有關建築物消防安全嘅投訴,係咪呀?

18 翁錦雄先生：係，有錯。

19 杜淦堃資深大律師：正如頭先所講有啲範疇就剕開咗嘅，譬如持牌處所、危險品、消防安全 20 嘅裝置設備投訴，嗰啲就會去咗姜世明處長嗰面？

21 翁錦雄先生：係，有錯。

22 杜淦堃資深大律師:另外,有少少關係嘅,噝你轄下亦都有兩個樓宇改善課,分別1同2

24 翁錦雄先生：呢個樓宇改善課，其實佢主要工作就係執行番《香港法例》第502章、572章同埋636章，咁就針對一啲喺87年之前落成嘅樓宇，我哋有個法例係要求佢去提升番佢哋樓宇消防嚪個安全嘅。咁我哋分咗兩組同事，因為我哋喺嗰個過程入面要做一個提升，其實率涉好多工序嘅，我咄就將佢分咗兩個分區，第一個分區就係負責一啷喺最初期去做一個巡查，同埋去發出一啷指示，話畀市民聽佢個樓宇需要做一啷咩嘢嘅提升，跟住就去配合佢哋去協助佢哋喇，即係去籌組各樣，畀啷資料佢哋嘅。當佢哋去到已經係有個共識嘞，市民之間，佢哋會呢個工程嘅時候呢，佢哋會聘請一啷專業人士去做一啷--入啷圖則嘅，咁當佢聘請專業人士之後，我咄就會將呢個工作就交由咗去我咄 BI2，我咄叫做，第二個寫字樓同事負責，呢班同事就會按住嗰個情況一路去幫助個業主，就直至到嗰棟大廈嗰個消防安全嗰啲工程已經完成，我咄做埋驗收，就會完成咗個工作。就係咁分工嘅，大致上。

35 杜淦堃資深大律師：多謝你，因為你轄下嘅部門都有處理不同類型嘅投訴喇，所以我哋有幾 36 方面可能都會需要你嘅協助。首先，你都會明白其實我哋今次聽證會討論咗一個非

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1. 關於火警風險噸問題。

4 翁錦雄先生：係。

5 杜淦堃資深大律師：但係你都明白亦都有唔少嘅聲音，到今日我哋都仲聽到，就係話我哋去 6 到我哋聽證會嘅第十七日嘞，亦都有聲音講話聽到而家，佢哋都唔係真係好了解， 7 就每一項嘅風險，其實應該係邊個部門去接收佢哋嘅投訴喇？或者邊個去處理相關 8 嘅投訴？嗰個係個職權範圍嘅問題。所以我都想你用呢個機會去講一講番消防處嘅 9 立場，尤其是因為噝我哋呢個聆訊，我知道你證人供詞裏面其中都有畀咗一啷嘅解 0 釋，但係因為唔係每一位市民都睇過嗰啷供詞，所以可能都要麻煩你就幾個範疇講 1 一講，為咗唔好離題，所以我都會有啷可能詳細少少嘅問題想你幫一幫我哋。

翁錦雄先生：好。

杜淦堃資深大律師：我哋嚓聽證會度知道，其實佢哋投訴嘅範圍或者嗰啲關注嘅風險有幾個。第一個可能就係關於火警——嗰個防火樓梯嗰個生口嘅問題，琴日聽證會都討論過呢個問題。我哋知道其實喙嗰條走火樓梯裏面，都有好多設施係保障生命安全，例如個防煙門喇，我哋知道開咗生口，有居民亦都擔心會破壞吆嗰個走火樓梯。我想問下你哋就消防處嘅立場，如果見到呢個情況，其實居民係應該投訴畀邊個？同理邊個部門去處理？你解唔解釋到畀我哋聽？

翁錦雄先生：如果係就住樓梯有個生口嘅問題，呢個譬如宏福苑呢啷房署轄下嘅屋苑呢，其實呢個投訴應該就係去 ICU 嘅同事嗰度嘅。

杜淦堃資深大律師：明白。好嘞，另外一個議題，發泡膠，呢個就直情有人投訴過去消防嗰面喇。大家都知道證供出咗嚎，有人就直頭焼過，我哋陣間都會帶一帶去你睇嗰啲證據同畀消防處嘅投訴。就你而家知道嘅情況，噝大火之前居民關注呢一個範疇，其實佢係應該投訴去畀消防處定係第二個部門？

翁錦雄先生：應該係 ICU。

杜淦堃資深大律師：都係 ICU？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：好嘞，另外大家都關注嘅棚網，相信界過嘅噝聽證會嘅證供都有向你轉述或者你有留意，有啕居民就自己去焼，之前亦都有各種各樣嘅人士焼過，我哋知道 ICU 亦都有派人去驗過。噝你哋嘅立場，仲有加埋喇，琴日我哋都聽過有啷證供，就係其實呢個（English Spoken）佢哋琴日都有同事界呓證供，佢哋都講佢睇過啵證書。從消防嘅立場棚網相關嘅投訴又應該係邊個部門去處理呢？

翁錦雄先生：ICU 都係。

杜淦堃資深大律師：都係 ICU？

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：好嘞，到最後嘞，琴日亦都探討過呢個問題，工地吸煙嘅問題。我想就

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1 係都問一問你，居民有影到相有工人喙棚度食煙，亦都我哋見到其實工地吸煙嘅問題一路都有人投訴，一路都有處理好，呢個又係邊個政府部門去處理？

翁錦雄先生：應該勞工處。

杜淦堃資深大律師：勞工處。你唔好介意我咁去講，似乎如果我哋睇番居民關注幾件火警風險問題，我聽你嘅解釋似乎有一樣關你哋事？

翁錦雄先生：係，方錯。

陸啟康法官：因為我諗其實對佢公道少少，亦都解釋過，佢--係嘞，係嘞。

杜淦堃資深大律師：我明白。我會帶佢之睇之後嘅——主席，我明白。我…

陸啟康法官：因為睇到嗰個...

杜淦堃資深大律師：因為亦都有唔同嘅範疇，亦都裏面可能有啲細節係本來可能唔關消防處事，會令到關呓消防處事嘅，咁講公唔公道？

翁錦雄先生：我唔係好明個問題，唔好意思。

杜淦堃資深大律師：我畀啲實質嘅例子同你去探討。

翁錦雄先生：好。

15 杜淦堃資深大律師：我諗我哋睇番你嘅供詞喇，如果我方理解錯，你嘅解釋呢，你首先同大家喙你個供詞嗰度解釋吶有主動消防裝置同埋被動消防裝置之分嘅，呢個之前聽證會裏面都有人提過，如果我呲睇番你嘅證人供詞第 6 段開始，噝 91 頁，你向我呲解釋咤就係噝香港，其實消防或者火警安全嘅問題其實有唔同嘅政府部門去處理喇，因為大家都噝一啷法例嘅框架去處理呢啷問題，你講個主要部門係你呲消防喇、BD 喇、ICU 喇，我呲見到你之後去第 6 段講到「從一個技術嘅層面，火警安全裏面嘅設施可以分虼做主動同被動喇」，正如我呲所講，咁你亦都引用咗一個叫做 (English Spoken)，呢個就係 BD 嘅文件嚟嘅，係咪？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：主動嘅消防裝置，我哋見到你之後有解釋包括啷也嘈，你呢度講咗譬如個火警警報系統喇，亦都係有啷早期令到大家可以知道有火警同埋去處理個火警㘈系統，例如嗰個（English Spoken）即係個自動撲滅嘅系統，亦都講到滅火筒、個喉轆系統喇。呢啷系統你都話，其實姜世明處長其實佢都嚠佢供詞解釋咗，我哋之前都問過佢嘅。你呢度亦都講得好清楚，其實呢啷主動嘅消防裝置，其實係你哋去監管同埋處理嘅？

翁錦雄先生：係，有錯。

杜淦堃資深大律師：所以呢個範疇其實係關你哋事嘅。你呢度亦都講咗有關嘅法例基礎，噍第 8 段嗰度，亦都有講相關嘅守則，跟住去到第 9 段，你就講咗呢一啷被動嘅消防裝置。

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：呢啲就係我哋今次都有探討過嘞，其實係噝嗰個樓宇結構裏面嘅一部分嚟嘅，所以譬如我哋頭先講一啷逃生嘅措施，例如走火樓梯，中間你呢度亦都講

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1. 咗，譬如嗰個（English Spoken）即係一啲阻隔火警嘅一啲間隔。

1. 翁錦雄先生：右錯。

1. 杜淦堃資深大律師：即係會唔會一個例字係譬如有啕高樓大廈裏面，佢有一層係防火層。

1. 翁錦雄先生：係，都可以咁講。。

5 杜淦堃資深大律師：都可以咁講，另外見到呢度防煙門，（English Spoken）係防煙門 6 喇，係咪？

7 翁錦雄先生：係。

杜塗堅資深大律師：呢啷你嘅講法就係，呢啷係一啷被動嘅消防措施，而噝第 10 段你就跳去講話 BD 個角色，你就講，引用咗相關嘅法例。咁講法啱唔啱呢？譬如我呭頭先所講呢啮被動嘅消防裝置似乎就係 BD 同 ICU 嘅責任，因為佢係樓宇結構嘅一部分？

12 翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：我想問一問你嘅就係，亦都對要你公道少少，呢個講法你同唔同意呢？ 唔係每一項被動消防裝置都唔係你哋去規管或者你哋唔會去關注嘅，咁講啱唔啱？

15 翁錦雄先生：啱。

杜淦堃資深大律師：因為似乎如果我哋睇番《消防條例》呢，你哋嘅職權範圍同埋你哋嘅權力亦都係好廣嘅。

18 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：相信第 95 章，你咁資深你都會熟讀。畀大家睇一睇，文件夾 B2/82 頁，我哋睇一睇，好讓公眾知道，我哋睇一睇第 7 條，第 7 條 (c) 段我哋見到喇，「消防處嘅職責，其中一項就係按情況所需就防火措施及火警危險提供意見。」即係呢個你一定會明白。大家都知道其實呢個就係嗰個法例底下嘅框架喇。就火警危險呢，我哋知道《香港法例》通常噝睇第 2 條，如果我哋去--就會有定義，如果你睇番火警危險個定義，77 頁，我見到火警危險其實都定義得幾廣嘅，但係你會見到噍 (f) 項嗰度佢咁講嘅，係包括「實質上增加火警或其他災難發生的可能性的其他事物或情況、實質上增加因發生火警或其他災難而會對人命或財產造成的危險的其他事物或情況，或在火警或其他災難一旦發生時實質上會阻礙消防處履行其職責的其他事物或情況」。

29 翁錦雄先生：係。

30 杜淦堃資深大律師：呢個係你哋工作上高法例底下要關注嘅事情喇？

31 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：而實質上增加火警發生嘅可能性或者令火警時候令到大家嘅性命財產會有影響嘅事情，正如你頭先都同意嘞，應該就唔係淨係關啲主動消防裝置嘅事情嘅，係咪呀？

35 翁錦雄先生：右錯。

36 杜淦堃資深大律師：被動嘅消防裝置對你哋(f)項火警危險都係會有極大嘅影響，係咪？

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1. 翁錦雄先生：係，有錯。

2 杜淦堃資深大律師：所以實際咁嚟講，如果消防處嘅同事你哋去巡視嘅時候發覺有啷系統有 3 問題，例如打個比方個警鐘有問題，但係你哋去巡視警鐘嘅時候亦都發覺有啷被動

4 消防裝置有問題，例如防煙門成日開咗，我諗呢個係最普遍，唔應該㗎嘛呢樣嘢。

5 翁錦雄先生：有錯。

6 杜淦堃資深大律師：或者有啷防煙門爛咗，你咄係會自己去處理吖，定係你哋會發去畀 ICU 7 或者 BD 去跟進㗎？

翁錦雄先生：呢個要睇情況嘅，因為就住一啷被動式呢啷咁嘅系統或者呢啷咁嘅設備，其實我咄同相關嘅 BA 喇，即係 Building Authority，即係可能係 BD 或者 ICU，其實有個好清晰嘅分工嘅。一般嚎講就正如我供詞所講，即係用 (English Spoken) 去分喇，咄但係有時候落到地有啷做法，譬如可能係頭先你提出嘅話防煙門褂開，咄呢個喙我哋兩個--同 BD 嘅分工方面，呢個我咄係會用番火警危險去處理嘅，呢個就係我哋部門之間嘅一個分工嚟嘅。

杜淦堃資深大律師：換句話講，其實可唔可以咁講呢？其實點樣去分工其實當然我明白要好睇個實際嘅情況，我哋都唔可以寫到好死，可唔可以咁講？但係見到有火警危險嘅事情，你哋一定會去跟進？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：係嘞。如果就消防處收到消防系統關閉嘅通知書之後嘞，你有時會出一啲（English Spoken）。

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：即係有啲建議，例如唏呢個個案裏面我哋見到個消防栓同喉轆系統關閉呟，咁你哋就話「喂，加番啲滅火筒」。

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：就嗰一啲嘅（English Spoken），你哋會唔會都對啷被動嘅消防裝置提供意見？定係你哋都係處理番主動，跟住叫 ICU、BD 去搞啷被動？

翁錦雄先生：係，如果噝頭先你講嘅情況，就係我哋會處番嗰度消防系統，如果見到一啷係（English Spoken）嘅嚮係嚠個分工上係由 BA 負責嘅呢，我哋都會通知番對方去安排嘅。

杜淦堃資深大律師：譬如我頭先講嗰個例子，你哋會見到有啷被動嘅消防裝置壞咗，你哋個advisory letter 其實係唔會鬥嗰啷嘹，你會叫 BD 佢哋去搞，係咪？

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我哋嘅就係，因為你公道講咗有唔同嘅情況，如果你睇文件夾 B2/1656 頁吖，呢個格式你清楚喇，呢個係你見到最上高，消防裝置停止操作期間，叫人採取一啷措施喇。

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：如果你睇番之前嗰幾頁你就會見到嗰個--呢個係點嚟嘅，1653，你見

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1 到呢個係就宏昌閣嘅消防處發畀相關人士嘅一封建議喇，係咪？

1. 翁錦雄先生：係。

3 杜涂堃資深大律師：跟住你去 1656，如果我哏睇你哔噺《建議信》內容，就宏昌閣發出噛

4 《建議信》我見到有以下幾項嘅，呢啷如果係咁講啱唔啱？呢啷係一啷既定表格，一啷 standard form 嚟嘅。

1. 翁錦雄先生：係，據我所知係。

7 杜淦堃資深大律師：係嘞，所以呢啲係打好，你哋係去--覺得唔適用嗰啲係去扠嘅啫，可唔可以咁講？

9 翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：我見到 (6) 就講到明要巡查檢討被動嘅消防措施，例如防煙門，見到 (7) 糾正有問題被動及主動消防措施。跟住 (8)，我哋見到減少燃料嘅負荷，例如貨物噉一啷存放。(9) 減少危險品。我想問一問你嘅，第 (8) 項所指嘅唔係講緊一啷危險品嘅，係講緊七嚈？因為第 (9) 似乎處理緊危險品。

14 翁錦雄先生：即係一啕貨物--因為唔係所有物件焼得著都係危險品嘅，即係根據《危險品條例》有一個好清晰解釋邊啷危險品。所以(8)佢所嗰啷就係一啎都會焼得著嘅物件，但係佢唔嚠危險品個例法規管之下界定為危險品。

杜淦堃資深大律師：如果咁講啱唔啱？即係譬如如果存放咗好多火水、電油嗰啲就危險品喇你哋會覺得係。

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：如果存放咗可能其他嘅可燃物品，譬如木材咁，呢啪你就會覺得係 8？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：所以如果消防裝置停用期間，你哋都會對一啐譬如可燃物料作出一啽建議？

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：而似乎亦都對一啷被動嘅消防裝置亦都會有一啷嘅建議喇，但係我明白你嘅供詞，似乎就係當處理投訴嘅時候，就會交番畀第二個部門？

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：頭先我哋睇到第 7 條嘅時候，如果建築物裏面有啟易燃嘅物料，例如我呲呢個 case 裏面見到有啟外牆嘅物料、有啟保護窗門嘅物料，或者有其他建築工程需要用嘅物料，佢呲明顯地會帶嚟一啟火警嘅風險？

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：消防處有右責任提供意見？

翁錦雄先生：即係就住嗰啲物料？

杜淦堃資深大律師：（點頭）

35 翁錦雄先生：我自己嘅睇法係因為我哋有咁清晰嘅分工，所以其實畀呢個--就住呢啷 36 (English Spoken) 嘅嚺畀嘅意見，其實由番相關專責嘅部門去畀係最適合

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1 嚒。

杜淦堃資深大律師：換句話講，如果你哋去到一個維修嘅屋苑裏面，你見到咁喏個屋苑要做工程，譬如牽涉大量嘅易燃物，佢放咗喺大廈嘸度，我哋唔好講封咗窗。呢個--就呢一樣--呢個範疇，可唔可以話都係應該係 BD 或者 ICU 去提供意見？

翁錦雄先生：就住佢擺放幾多物料或者咩嘢物料，就應該係由番BD或者ICU，但係如果佢擺放嘅物料係噝個逃生途徑阻塞嘅話，我哋係會採取行動嘅。

杜淦堃資深大律師：我明白，因為我哋都見到噝宏福苑你哋都有就個（English Spoken），我哋叫做，因為消防車去唔到，係你哋嘅問題。

翁錦雄先生：有錯。

10 杜淦堃資深大律師：但係據你啱啱同我哋解釋咗就係，你嘅證供似乎就係，就算個可能工地 11 裏面擺放咗一啲易燃物，嘸啲係一啲建築物料，呢個會造成火警風險嘅可能，但係 12 呢個都係應該 BD 同 ICU 去處理，因為佢對於嘸啲物料熟悉啲，會唔會因為？

13 翁錦雄先生：其一，佢對個物料熟悉，同埋其二，因為喺做一啲工程上面，個監管其實專責 14 或者專業嘅部門都係呢個 BA 嘅。咁我哋有時去睇，我哋係唔知道--譬如有個工程 15 進行，其實係咪要咁樣做先能夠完成到，我哋冇呢個專業。所以如果我咃貿然去畀 16 一個意見，話唔可以呢啷嘢存在，咁可能嗰個工程係唔能夠繼續進行嘅，所以呢一 17 方面我哋會交番畀 BA 嘅同事去負責。

杜淦堃資深大律師：明白。所以--我諗我哋講一個例子，如果係咁，發泡膠板，你解釋咗，似乎因為宏福苑居屋，呢個就ICU去處理？

翁錦雄先生：有錯。

杜淦堃資深大律師：如果我哋就咁睇番我哋頭先睇過《消防條例》第 7 條，呢一個好坦白咁講，似乎就真係會對火警嘅發生，對於救火，對於會唔會造成人命或者財物嘅傷亡，呢個可能真係一個風險。咁你同唔同意如果我咃睇番第 7 條嘅話，似乎就方限制你哋，或者似乎係你哋應該去處理嘅範圍。只不過係實質嘅分工上高，你--因為你頭先解釋嘅理由，你哋個立場就係 ICU 去處理適合啲？

翁錦雄先生：有錯。

杜淦堃資深大律師：我諗喺處理每一樣嘅物料上高，可能真係前線嘅同事，尤其是會有時覺得有啲灰色地帶，或者可能有啲重疊嘅，所以畀啲意見有關嘅居民，可能有少少令到佢哋都感到無奈嘅。但係我都想同你去睇一睇番。

翁錦雄先生:好。

杜淦堃資深大律師：我哋明白即係其實有好多唔同嘅個案嘅，我哋喺 2024 年 9 月 13 號，噝宏志閣，有一位喺聽證會出現過嘅蘇曉峯先生，佢其實致電咗消防處個熱線，就話個外牆用緊大量嘅可燃物去封窗，佢覺得呢啲可燃物會造成火警嘅危險。消防處當時你哋嘅接線生就話，相關嘅部門--你哋嘅部門冇相關嘅法規去管封窗呢一樣嘢嘅，個物料。咁佢之後再打多次電話畀消防處，佢似乎得番嚟個答案都係一樣嘅。

翁錦雄先生：係。

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1 杜淦堃資深大律師:咁我哋聽一聽個錄音先，因為我都想對你公道啲。B7。

2 (播放錄音)

3 [男聲一:你好,消防處一般查詢及投訴熱線。

4 男聲二：哦，你好呀，姓蘇噪。

5 男聲一:係，蘇生，你好。

6 男聲二:右，我想查詢關於我哋屋苑做緊一啲大維修。

7 男聲一:唔。

8 男聲二：咁我見嗰啲師傅呢就用嗰啲發泡膠嚟封嗰啲窗呀。

9 男聲一:唔。

10 男聲二:其實會唔會有問題呢?

11 男聲一：你講--你考慮嘅點係？

12 男聲二：即係發泡膠比較易燃呢，會唔會--佢擺嚟做封窗，會唔會有危險性或者咩嘢咁樣 13 呢？

14 男聲一:等一等呀。你嘸度個地址係邊度嚟噪?

15 男聲二:大埔宏福苑呀。

16 男聲一：宏福苑，佢嗰度係做緊點樣嘅工程？

17 男聲二:做一啲即係大維修，個屋苑大維修嘸啷工程呀。

18 男聲一:唔，明，宏福苑，等一等呀。大維修嘅工程，即係外牆有啲工程？

19 男聲二：係呀，外牆工程囉。

20 男聲一:唔，等一等呀。

21 男聲二：咁佢--佢要保護住啲窗，唔好整花或者它嘢，咁佢攞咗啲發泡膠嚟封，咁啲--啲--啷--啲--啲--啲民可能都會有--有個擔憂就係話，喂，嗰啲發泡膠都係易燃嘅物--物料。 23 嚟㗎嘛，咁會唔會有問題呢？係，就係咁樣。

24 男聲一：如果噝我呢度睇呢，即係你問我呢度見喇，就話窗嘓--窗--關於窗戶嚙啲嘅--即係關於窗戶上面用一啷封--用啷咩嘢物料封住嗰啲呢，咁我呢度睇就應該係方特別話有啲七嘢規管嘅，係嘞。咁但係如果你有嗰個--你有個擔憂嘅話，咁你都可以做個即係投訴，咁我哋都可以安排番人過嚟睇睇，係嘞。係嘞，你可以作出一個投訴，咁我呢度呢度即係--即係覺得佢嗰個物料嘓度唔合規格呀之類嚙啷，咁可以--我哋都可以安排番人嚟睇嘅，咁如果你有需要嘅，可以作出一個投訴，咁你而家需唔需要做呢個投訴？

31 男聲二：咁--咁我叫法團搞喇，因為我唔係法團嗰啲人。

32 男聲一:唔，明白，明白，明白嘅。

33 男聲二：好。

34 男聲一:好，好。

35 男聲二:唔該你先。

36 男聲一:好，唔該你。

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1. 男聲二：唔該，好，唔，bye bye。

2 男聲一：唔，bye bye。]

3 (錄音播放完畢)

4 杜淦堃資深大律師：我明白之後我哋嘅證供亦都會處理呢件事，就係投訴同查詢係有個分別 5 嘅，似乎噝你哋嘅規例裏面。

6 翁錦雄先生：係，方錯。

7 杜淦堃資深大律師：所以你哋個同事就會問佢「你係咪投訴」，因為投訴個處理方法唔同？

8 翁錦雄先生：係，方錯。

9 杜淦堃資深大律師：係。但係似乎如果聽你頭先嘅答案咁講，其實呢一個投訴都唔係應該係。 0 消防處去處理，應該係 ICU 去處理？

11 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：所以如果--當然我哋明白，前線嘅同事有各種各樣嘅問題要處理，但係一個好正確嘅處理方法，應該就係呢個投訴，或者佢呢個查詢，我哋唔好叫佢--將佢點樣去歸類先，其實應該就係直接交去畀 ICU？

15 翁錦雄先生：係，右錯。

16 杜淦堃資深大律師：最理想嘅做法應該係咁？

17 翁錦雄先生：最理想嘅做法。

杜淦堃資深大律師：咁好嘞，即係我知道我哋有事後孔明嘅情況，如果前線嘅同事收到頭先 囒個電話，其實係咪應該就話「我記錄低有關嘅事情，我哋幫你轉交去 ICU」，係 咪應該咁做？

翁錦雄先生：噝火燭之前，大火之前，其實我哋就住處理查詢，有時啷同事都會去建議番個市民就係去聯絡番相關嘅部門。咁我哋睇番件事，我哋覺得呢個做法係唔理想，係做得唔好，其實可以講係，所以其實我哋都做咗個檢討嘅。

所以其實而家開始已經行緊，就係無論係投訴定係查詢，如果係市民就住一啷消防安全嘅事宜打呟嚟消防局去查詢或者投訴都好，我哋而家係會統一做法就係，我哋會攞市民嘅同意，佢同意嘅情況之下，我哋會幫佢主動做呢個轉介，去轉介畀相關嘅部門。跟住我哋都會去再去同番相關部門--轉介咗，我哋會再同佢聯絡，去確保接收嗰個部門就住呢件事，大家對於個分工係清晰，係佢會去接收，佢哋會處理嘅，咁就確保咗件事唔會話好似投訴或者查詢之後方人跟進。跟住我哋都會去話番畀嗰個市民聽嗰件事已經幫佢轉介咗畀邊個部門，而佢哋亦都會直接聯絡你，去就住呢件事去跟進咁樣嘅。

杜淦堃資深大律師：明白。我--可以咁講，我就聽番大火之前同你哋而家之後個處理方法，似乎都係好唔同，而我哋都明白點解有做呢個改變嘅。但係如--咩去反映啱唔啱？即係當時呢一個我哋見到謄本同聽到錄音，市民去將呢件事帶畀消防處知道，第一，囑位前線同事就方轉介，亦都係--當時方指引去立即轉介，係咲？

36 翁錦雄先生：係，右錯。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師:亦都你問個市民係咪投訴定係查詢,佢亦都未必會好理解其實應該係點

2 去歸類?

3 翁錦雄先生:右錯。

4 杜淦堃資深大律師：係。所以會有個情況就係，我哋知道佢講緊嘅事情其實一定係同火警危 5 險有關嘅？

6翁錦雄先生:係。

7 杜淦堃資深大律師：所以如果睇番第 7 條，呢個似乎同你哋嘅工作亦都係關嘅，你嘅職權範 8 圍裏面嘅？

9翕錦雄先生:係。

10 杜淦堃資深大律師：但係當時嘅指引，可唔可以咁講，畀前線嘅同事都係唔清晰嘅，所以有11 呢個情況？

12 翁錦雄先生:可以咁講。

13 杜淦堃資深大律師:另外有啲情況我哋見到,就係你所講,可能係有啲宏福苑居民投訴過,14 有啷易燃物,但係佢係塞咗個走火通道嘅,嗰個你哋就會派人去處理嘅,係咪?

15翁錦雄先生:右錯。

16 杜淦堃資深大律師：如果我哋睇番另外一個，想你幫一幫我哋嘅投訴，B2/1738。落啲，17 係。我哋見到呢個應該係你哋嘅系統嘅紀錄，其實係會記錄低一啷嘅投訴同一啷嘅18 轉介，係咪？

19 翁錦雄先生：係，有錯。

20 杜淦堃資深大律師:應該聽電話嘅同事就記錄番喺個系統裏面嘅?

21 翁錦雄先生：係，右錯。

22 杜淦堃資深大律師:呢度就見到個(English Spoken),你見到上高個地址就係宏志 23 閣,我哋見到呢度就係講,下低個投訴內容就係"(English Spoken)",發 24 泡膠阻止出入口。

25 翁錦雄先生:係。

26 杜淦堃資深大律師：咁呢個係 24 年 9 月 13 號，我哋知道係一位梁先生喺朝頭早打去畀消 27 防處作出嘅投訴嚟嘅。咁我哋睇--如果我咃係睇番之後嘅紀錄，我哋見到 1739， 個情況似乎係咁嘅。

29 翁錦雄先生:係。

30 杜淦堃資深大律師：佢就見到嗰啲係易燃物，佢覺得，咁佢覺得躉咗喺度有問題，所以佢咪 31 打嚟消防處。而你哋亦都有處理嘅，你哋內部紀錄係 1737。見到有個（English 32 Spoken），去咗睇，咁就係噝 9 月 13 號已經去咗睇噪嘞，即係你同事朝頭早打 33 電話，佢晏晝其實去咗睇嘅。之後佢咁講，佢話“（English Spoken）”，跟 34 住你哋都有講番“（English Spoken）on 8 月 29 號”，即係呢個應該係打錯 35 嘅喏。

36 翁錦雄先生：係，有錯。

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第十七天

1. 杜淦堃資深大律師：因為有理由係 8 月 29 號通知番佢。點都好，我想問一問下你就係咁樣

2 樣嘅，如果好似呢度咁，佢哋投訴嘅內容似乎係，第一，就有啷可燃物就阻住到個

3 走火通道，咁同事去睇，就話「嚅個投訴唔成立，因為嚅個唔係一個 MOE」，MOE

4 係逃生途徑，係咪？

5 翁錦雄先生：係，右錯。

6 杜淦堃資深大律師：即係好似如果一條走火樓梯就會係。

7 翁錦雄先生：右錯。

8 杜淦堃資深大律師：EVA 係緊急車輛通道，我哋知道噝宏福苑裏面主要嗰條路其實係畀消防車入嘅，嗰個就係。

10 翁錦雄先生：方錯。

杜淦堃資深大律師：呢度就講咗話畀咗啲（English Spoken）黎經理，同事有記錄番喚呢個情況會畀啷也啷啷意見黎經理嘅。

13 翁錦雄先生：係。

杜塗堃資深大律師：係，呢個情況我想問下你哋，其實大火之前個處理方法應該係點？而家有有分別？

16 翁錦雄先生：就住呢一隻投訴，係咪？

17 杜淦堃資深大律師：唔。

翁錦雄先生：呢一隻投訴嘅處理方法我--因為呢個就唔噝我供詞裏面，我就行詳細去即係理解呢件事。但係我睇番呢件事，如果睇番呢個紀錄，其實因為個投訴就牽涉一啷易燃物品，就懷疑佢係阻塞咗一啷逃生途徑嘅，咁同事去睇，就係睇到就係有一啷咁嘅建築物料噝度，但係係冇阻到嗰個逃生途徑，亦都有阻到嗰個 EVA 嘅，所以噏呢個情況之下，個投訴係覺得係唔成立，咁我覺得係合理嘅。

咁當然，但就住話見到係做緊個大型工程，咁佢主動去同管理處聯絡，畀咗啲建議佢，咁我覺得呢個做法係好嘅。

25 杜淦堃資深大律師：就呢一個類型嘅投訴，你大火之前同之後有右分別？

26 翁錦雄先生：冇。

27 杜淦堃資深大律師：呢個都係照樣咁處理？

28 翁錦雄先生：右錯。

29 杜淦堃資深大律師：好。我唔會每個投訴都同你處理，但係我想你幫一幫我哋睇多兩個啫。

30 翁錦雄先生：好。

杜淦堃資深大律師：另外一個投訴就具體少少，噍 9 月 20 號有位黃（譯音）先生就打 1823，佢就講到明自己燒過嗰啲發泡膠板，咁就係發覺就係好易燃，如果睇 B2/1343 有個紀錄嘅。就呢個投訴，你睇一睇先。

34 翁錦雄先生：係。

35 杜淦堃資深大律師：係，就呢個投訴，消防處係有落場巡查嘅。

36 翁錦雄先生：右錯。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師：咕你哋嘅同事都見，當日就見到有啷發泡膠噝地面。呢個你證人陳述書 2 有講嘅，第 20 段。我可以提一提番你，你嗰個講法，因為大家右睇過你嘅證人陳 3 述書，如果你去睇番你嘅 20 段，你就處理咗呢件事嘅。

4 翁錦雄先生：應該係再後啲，20 段。

5 杜淦堃資深大律師：落啷。

6 翁錦雄先生：呢度。

7 陸啟康法官：第 21。

8 翁錦雄先生：21 段。

9 杜淦堃資深大律師：21。

10 陸啟康法官：21 段。

杜淦堃資深大律師：919。呢個就係你處理呢個--呢件事，你睇過，你相關嘅證供嘅。而正如你頭先所講，對於呢個發泡膠嘅問題，你嘅講法就係，呢一個係“(English Spoken)”，即係呢個你哋覺得發泡膠呢個問題就唔係你哋嘅職權範疇裏面？

14 翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：噍 10 月 3 號，你哋都有講番界個投訴人知嘅，我哋見到 B2/1337 嗰度。

17 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：咁你用呟一啷你哋嘅術語嘅，你哋講過話唔係一個（English Spoken）嘅（English Spoken）。

20 翁錦雄先生：係。

21 杜淦堃資深大律師：佢就（English Spoken）咗 NFA，NFA 係（English Spoken），係咲？

23 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：可唔可以咁講？你哋話“(English Spoken)”嘅嗰個講法，換句話講，如果我聽你今日嘅證供，消防處嘅立場就係，就算——喙一個工地裏面，就算有你呲見到大量嘅可燃物，呢個對火警危險會造成影響，基於你呲嘅分工，你呲係唔應該畀建議，而應該直接轉交界 ICU，呷講啱唔啱？

翁錦雄先生：我諗呢個投訴牽涉就個問題係因為個市民係擔心就話，嗰啲係可燃，同理將會貼上個窗度，即係噝個外牆個窗嘓度。咁噝呢一個範疇，噝我哋嘅分工之下，就係最適合就應該係由 ICU 處理嘅。咁至於你話有啷可燃物品擺咗噝啷空地度，咁呢個就真係唔能夠話係一個直接會影響到個火警危險，因為其實噝任何街道都可以有一啷可燃物品存在。

33 杜淦堃資深大律師：明白。

34 翁錦雄先生：所以如果投訴同事係斟酌吃噝會黐上窗門呢個範疇度。

35 杜淦堃資深大律師：即係換句話講，如果聽--即係如果我哋去理解你嘅講法，你哋嘅立場應該就係，因為同建築物料有關，嗰個可燃性要去測試或者去探討。雖然你哋可能都

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第十七天

1 會同意嗰樣嘢係可燃，而亦都會造成一個火警危險。但係因為佢係建築維修嗰個工程嘅一部分嘅工程物料嚟嘅，所以呢個你哋就唔應該係你哋去處理？

1. 翁錦雄先生：係，噝個分工上面係咁樣安排。

4 杜凎堃資深大律師：但係個講法就係“(English Spoken)”，呢個我明白係一個術語 5 嚟嘅，但係就可能大眾市民去睇，好多人會覺得搵啲發泡膠封住個窗真係會造成一 6 個火警危險嚟，而我諗你嘅解釋就係話，因為個分工，雖然呢個可能係一個火警危 7 險，但係基於你哋嘅分工，你哋都唔會去處理，可唔可以咁講？

8 翁錦雄先生：係，我哋會轉介番畀合適嘅部門去處理。

9 杜淦堃資深大律師：就呢一個個案，我哋見到呢個相關嘅紀錄，你噍供詞裏面亦都有處理過。你可唔可以同大家解釋一下，咁噀呢個情況之下，你哋係做咕啕咩嘢？

翁錦雄先生：我哋做完個--個同事去做完嗰個巡查，就發覺吶件事應該係由 ICU 同事去負責。咁佢就將嗰個調查結果通知番個市民，個同事今轉係行做--特別做一轉--個轉介嘅，因為其實佢睇番個資料，1823 喙通知消防處就呢個投訴，其實亦都同時已經通知咗 ICU 同事。

杜淦堃資深大律師：即係打 1823 嘅時候，其實就會--ICU 嘅同事都會知嘅，條系統睇到？

翁錦雄先生：我哋睇到--同事睇到個紀錄，就話 1823 已經同時轉介咗畀 ICU，即係同事睇到紀錄睇到，所以就右再去特別做一個轉介，因為 ICU 已經知悉呢件事。

杜淦堃資深大律師：明白。而而家你哋新嘅政策底下，嗰個做法就可能唔同，係咪？如果有個咁嘅查詢？

翁錦雄先生：如果有咁嘅查詢，係，我哋會--件事亦都係 ICU，呢個分工方面就方變嘅，我哋個睇法都係一樣嘅，不過我哋嘅同事就會係會同 ICU 去聯絡，即係確保佢係會接收呢一個--呢一隻 case，會去處理。跟住我哋都會通知番嗰個投訴人嘅。

杜淦堃資深大律師：之後亦都有類似嘅投訴嘅，譬如我哋喙聽證會度睇過，我唔打算花好多時間，譬如我哋 B6/4507。B6/4507，呢個我哋喙聽證會度都睇過呢個電郵，呢個直接由一位麥先生就係寫畀你哋 (English Spoken) 嘅電郵嚎嘅，佢亦都係擔心呢個消防風險嘅問題，佢亦都係 foamboard 嘅問題。

我哋見到噍 B6/4506，高級消防隊長伍先生亦都向上司回覆呟，但就話打吶電話畀麥先生跟進，麥先生提到--伍先生亦都提到“(English Spoken)”，但自己畀呟啷(English Spoken)嘅，呢度亦都有交代過界過啷七嚈嘅(English Spoken)佢，咁嚠呢個情況之下，我呲後來嚠伍先生嘅供詞度睇到，但就話佢畀嘅(English Spoken)就係叫投訴人就係問 BD 或者問(English Spoken)嘅。

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：噝你哋分工上高如果聽你咁講，佢呢個答案亦都係穩妥嘅，亦都係你哋嘅立場嚟嘅？

翁錦雄先生：係，不過佢呢度有少少係應該早啲，就係噝宏福苑嘅情況其實就應該係搵 ICU

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第十七天

1 嚒。

2 杜淦堃資深大律師:即係所以亦都唔係一個批評,但係似乎前線嘅同事對於邊個應該去處理,當時可能都係有啲唔清楚,因為佢見到建築物料,所以佢就覺得係BD或者可能係(English Spoken)?

5 杜淦堃資深大律師:我諗個即係正確啲講法應該係 BA負責呢一 part 同事係清晰嘅,只不過就住唔同樓宇係 BD去監管定係 ICU監管,呢一 part 可能佢哋係勞掌握得最好。

8 杜淦堃資深大律師：因為相信 BD 嘅立場都係好清楚，BD 都係覺得應該係 ICU 處理，呢個 9 分工係好仔細嘅？

10 翁錦雄先生：係，有錯。

11 杜淦堃資深大律師：呢個你哋亦都講，你哋覺得呢個係--伍先生解釋話呢個係“” 12 (English Spoken)”，即係唔喺你哋嘅職權範圍裏面？

13 翁錦雄先生:有錯。

14 杜淦堃資深大律師:我諗個問題個癥結喺呢度嘅,我哋之後睇到一啲宏福苑群組居民嘅15 WhatsApp 嘅溝通,大家諗起有火警風險,可能第一個諗起嘅部門都係消防處,呢16 個我相信大家唔會怪當時投訴人嘅,...

17 翁錦雄先生:右錯。

18 杜淦堃資深大律師：...因為如果我哋就咁去睇《消防條例》，我哋係有可能知道你哋呢個 19 分工嘅？

20 翁錦雄先生:右錯。

21 杜淦堃資深大律師：如果睇《消防條例》字面，睇番第7條似乎都係你哋應該處理嘅範圍嚟22 添，可唔可以咁講？只不過係你哋内部嘅分工將佢分咗畀ICU。

23 翁錦雄先生:係,咐當然即係要公道啲,如果睇番BO,你都會睇到即係BA都有個責任去處24 理嘅。

25 杜淦堃資深大律師：明白，係。但係我講緊即係你哋嘅職權範疇，我當然就係可以睇番《消26防條例》。

27 翁錦雄先生：明白嘅，係。

28 杜淦堃資深大律師：而我哋亦都唔再花時間去睇，因為委員會睇過。之後係好不幸地其實鴻29 毅嘅代表也好，宏業嘅代表亦都好，佢哋亦都係話打過去消防處了解話有方法例規30 管呢啲 formboard，即係似乎佢哋都係倚賴消防處嘅。

31 翁錦雄先生:明白。

32 杜淦堃資深大律師：至於有方咁做，你啲同事畀咗咩嘢意見佢係一件事，但係無可否應，就

35 翁錦雄先生：係，我諗唔需要去到法律層面添，即係一般消防安全，市民會諗起係消防處，個係好合理嘅我覺得。咁亦都正正因為呢個原因，我咄先至去做咗個檢討，點解話

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第十七天

1 我哋以後收到呢啕市民嘅擔心或者投訴，我哋會主動去幫佢做轉介，因為我哋正正 2 就係明白到市民打嚟消防處提出呢啵事件係好正常嘅一個做法嚟嘅。

杜淦堃資深大律師：我諗我都唔再去糾纏呢個題目，因為我諗大家都同意嘅就係當時嘅做法無可否認會令市民可能唔會明白，亦都會可能會被誤導，同意？

翁錦雄先生：同意。

杜淦堃資深大律師：第二，就係我哋睇番頭先嘅例子，唔係每一個呢啷咁嘅投訴其實都會轉介呟去 ICU 或者 BD 嘅，因為如果個同事就咁問有關嘅投訴人「你係唔係想投訴呀？」咁佢可能亦都有啷無所適從，因為佢話呓畀你哋知，佢呲都唔識分投訴或者查詢嘅分別，係咪？

翁錦雄先生：有錯，所以正正都係點解我哋就做過檢討，就有統一無論投訴定係查詢，我哋都會做個轉介。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，你哋嘅立場其實以後有啷咁嘅嘢，都係應該去搵 ICU？

翁錦雄先生：係，但係正如頭先我講，市民打嚟消防處，我覺得係一個好合理嘅做法，只不過我哋就睇下嗰個轉介嘅機制點樣可以做得好啷去幫助啷的市民。

陸啟康法官：或者會唔會以後其實--即係今次就係好似跌呓落去一個唔知或者好灰色地帶，其實即係嗰幾個相關嘅部門，即係包括勞工處、你哋，同理無論 BD 或者 ICU，其實一定要有一個多啷嘅聯繫，或者一啷嘅--甚至乎一個（English Spoken），去處理以後一啷嘅維修工程。因為我亦都講過，即係姜副處長--即係助理處長都即係其實呢啷工程其實嗰個消防風險真係好--同理個後果可以係好大。

翁錦雄先生：係，有錯，其實我哋同屋宇署都已經係（English Spoken）吃一個討論嘅，都係就住一啕樓宇消防安全裏面啷分工，我哋睇下可唔可以再細分清晰啷，同埋亦都係就住我哋頭先所講嗰啷轉介機制兩個部門點樣可以做得好啷，即係呢個都係我哋其實已經開展緊個討論。

陸啟康法官：而今次嘅火警就係啱啱正正將呢一個灰色地帶或者唔知邊個管，或者一啮唔係好清楚，將個問題完全浮現咗出嚟。

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：我都想補充一下，問一問你關於呢樣嘢，如果有人譬如存放咗、用咗呢 啕易燃嘅物品噝個大廈嘓度造成咗一個火警風險嘅話，聽你咕講，消防處應該就有 可能會檢控添，因為直頭處理都唔係你哋嘅職權範疇，咕講啱唔啱？

翁錦雄先生：即係噝外牆出面，係咪？

杜淦堃資深大律師：係。

翁錦雄先生：係，有錯。

杜淦堃資深大律師：如果我哋睇番，我亦都唔麻煩你花太多時間，因為呢個我哋之後會同 ICU 探討嘅題目。ICU 證人嘅立場，噝古小平先生嘅第一份證人陳述書第 58 段我哋睇到嘅，噍文件夾 WS1/648 頁，我明白佢呢度所講嘅《建築物（建造）規例》，呢個唔係你哋--睇落啟，Cap. 123Q 你見到，呢個唔係你哋消防處處理嘅

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第十七天

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第十七天

1 翁錦雄先生：係，因為呢個係佢哋嘅專業。

2 杜淦堃資深大律師：我明白呢一個亦都係你哋消防嘅立場，可能每個政府部門亦都有佢哋自

3 己嘅立場，佢哋自己嘅證人去解釋。琴日有啲證供我都想--同消防處有關嘅，雖然

4 係勞工處嘅同事咁講。琴日喺袁子諾先生作供嘅時候，佢講得好清楚，因為其實勞

5 工處都有火警嘅安全專業知道，佢哋都判斷唔到嗰個棚架個阻燃性係點，所以應該

6 係佢哋嘅講法，就係佢哋會同屋宇署同埋消防處去攞意見嘅。如果我聽你咁講，就

7 嗰個棚網阻燃問題，其實佢應唔應該問屋宇署--唔係應該問消防處攠意見，佢哋應

9 翁錦雄先生:可以。

10 杜淦堃資深大律師：另外，昨日都有李萬邦先生都界過，出嚟協助我哋。佢證人供詞就咁樣 11 講嘅，係個紀錄係 28 段，佢嘅講法似乎像--如果 for 我我哋嘅紀錄係 WS1/341 12 頁，佢講法就係如果勞工處覺得工地有火警嘅風險或者接獲棚架有關嘅，或者棚網 13 嘅火警投訴，佢哋就會要求要擺個阻燃證書，所以琴日都有證供提及過佢哋會睇下 14 嗰張證書，佢哋點樣去探討證書個內容，琴日我哋講咗，我哋唔再重複。

15 但係佢亦都講到另外一點重點嘅，佢就話佢哋淨係會要求個阻燃證書就核實嗰 16 個內容，佢話佢哋就冇辦法做到，佢嗰個講法，就係如果我哋睇番 30 段，噝大概 17 第六行嚙度，佢講到“(English Spoken)”（「職安主任喯核實呢啲證書嘅 18 真確性嘅時候受到限制，因為佢哋缺乏相關嘅知識」），基本上，因為佢唔知道個 19 真偽佢哋冇辦法去處理到。好，就呢一啷嘅事情，我諗消防處嘅立場會唔會係呢啷 都係ICU同埋勞工處應該處理嘅範圍，你哋都唔方便畀意見，可唔可以咁講？

21 翁錦雄先生：就住個證書唰度同埋個標準，的而且確我哋都有一個專業去畀到個意見。

22 杜淦堃資深大律師：咁個棚網標準呢個問題聽你咁講嘅話，我應該都係留番問 ICU 嘅證人。

23 翁錦雄先生：係，有錯。

24 杜淦堃資深大律師：可唔可以咁樣去問埋你最後一條問題，關於呢一個範疇。聽你嘅證供， 25 如果覺得啲棚網有問題可能造成火警風險，第一，市民就應該去搵 ICU？如果宏苑 26 一個居屋為例子。

27 翁錦雄先生:右錯。

28 杜淦堃資深大律師:如果係私人屋苑就應該搵BD?

29 翁錦雄先生:右錯。

30 杜淦堃資深大律師：至於嗰啲棚網係唔係阻燃，有幾阻燃，呢個如果佢哋--以後有人有呢個 31 疑問嘅話，你哋似乎個做法就係你哋都係會轉介嘅？

32 翁錦雄先生:係，有錯。

33 杜淦堃資深大律師：至於點樣去測試或者去處理係唔係合標，呢個你哋喺火災前同火災後都34 唔係你哋嘅職權範圍？

35 翁錦雄先生：係，亦都卍咁嘅專業。

36 杜淦堃資深大律師:你嘅證人供詞噝20.2.2段提到,我哋大家知道即係噝宏福苑大火之

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第十七天

1 前，其實華懋大廈亦都有個棚架嘅火警?

2翁錦雄先生:係。

3 杜淦堃資深大律師：咁你講到消防處亦都提供咗協助嘅，就話你哋幫屋宇署就會一齊去做咗啪（English Spoken），你講到話有個測試，（English Spoken）本來就條 12 月 12 號唏你哋嘅學院嘸度進行嘅，但係後來宏福苑大火，就方發生過呢件事，係唔係咁？

7 翁錦雄先生:右錯。

8 杜淦堃資深大律師：所以就棚網而言，我諗立場係唔係咁樣呢？雖然你哋覺得大火之前同之後都唔喺消防處職權範疇裏面，但係你哋都認為你哋可以提供到協助，所以你哋同10 BD 有呢個合作？

11 翁錦雄先生：係，或者我補充多少少，呢個協助主要就係因為我哋可以提供到一個地方，因 12 為我哋噝個消防學院裏面，我哋有啷地方係可以做一啷（English Spoken）， 13 所以我哋都係提供咗協助，即係主要係就住提供一個場地面，同埋可能譬如要燒 14 啷嘢嘅時候，確保安全性，咁燒我哋有同事可以噺度做 standby 咁樣。

15 杜淦堃資深大律師:如果要燒嘢都係搵你哋做最穩陣?

16 翁錦雄先生：係，如果我哋噝度嘅，咁我哋都確保到個安全嘅。

17 杜淦堃資深大律師：Okay。好，棚網如果係咐，我理解你嘅立場，我哋留審同 ICU 嘅同事 18 去處理。另外一個範疇，我相信你哋嘅立場都係好明顯嘅，地盤吸煙嘅問題，呢個 19 同個火警風險有關嘅，無論係地盤嗰度有冇大量嘅可燃物也好，地盤吸煙都係一個 20 問題，我相信你哋嘅立場都係，呢一個唔應該搵消防，可唔可以咁講？

21 翁錦雄先生:右錯。

22 杜淦堃資深大律師:就地盤吸煙而言，我聽到你頭先嘅答案，呢個應該係搵勞工處?

23 翁錦雄先生:勞工處。

24 杜淦堃資深大律師：我哋見到火警之前嘅情況，我明白你哋有做改善，但係我諗因為我哋都25要探討番火警之前嘅情況。因為你提到，就係你噝證人供詞第13段提到，《建築26地盤（安全）規例》第53條，其實係賦予勞工處就使用有易燃液體嘅地盤可以進行一啲禁止吸煙嘅措施嘅，我呲琴日都同勞工處嘅證人探討過。你呲係大火前如果收到有關地盤吸煙嘅投訴，你咃係咪會直接轉介畀勞工處，你呲都係方處理嘅？

29 翁錦雄先生：如果係投訴嘅話，我哋係會轉介畀勞工處。

30 杜淦堃資深大律師:如果係頭先講嘅查詢，你就未必轉介?

31 翁錦雄先生:右錯。

32 杜淦堃資深大律師:如果我哋睇番當時一啲嘅投訴,我哋去 B6 睇下 4498 頁。我哋見到呢 33 一個係透過政府職安健投訴平台投訴宏福苑工人喺棚架吸煙,你見到下低?

34 翁錦雄先生:係。

35 杜淦堃資深大律師：我唔係好明嘅，就係如果你睇番，呢一個你哋覺得明顯係勞工處需要處理嘅嘢嚟嘅，即係或者仲咁講呢個有可能關你哋事嘅？

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第十七天

1 翁錦雄先生:係。

2 杜淦堃資深大律師:如果我哋睇4495頁，似乎7月22號透過呢個職安健平台嘅投訴，因

3 為涉及火警風險，勞工處就轉介咗畀你哋。

4翕錦雄先生:係。

5 杜淦堃資深大律師:你哋個立場好清楚嘅，因為如果睇番上半部，你哋就話唔關你哋事嘅。

6翁錦雄先生:係，右錯。

7 杜淦堃資深大律師：即係換句話講，之前係我哋我哋呢個，都係我哋啱啱探討嗰個情況，似乎勞工處嘅同事喺大火之前係覺得應該係你哋消防處處理嘅範圍嚟嘅，係咪？

9 翁錦雄先生:我諗個別同事可能係,即係呢個轉介就。

10 杜淦堃資深大律師：呢啲事情即係我相信唔係第一次發生，因為如果大眾市民覺得同火警風11 險有關嘅應該搵你哋，似乎勞工處嘅同事都係試過咁樣樣嘅，但係你嘅立場就話呢12 個做法係錯嘅應該係，係咪？

13 翁錦雄先生：係，有錯，同埋我自己親身有收過，即係接觸過話有勞工處同事去向我哋轉介 14 喯個工地裏面有吸煙嘅問題。

15 杜淦堃資深大律師：但傘如果我哋睇番嗰個轉介，有關嗰個職安健平台嗰個資料先，你去睇 16 番 4498，落去下低，當時點解勞動話轉介，因為佢就話罔顧《消防條例》，佢哋 17 就轉介。我相信你就覺得佢哋唔應該一提《消防條例》就搵你哋，要睇下嗰個投訴 18 個內容，係唔係咁？

19 翁錦雄先生：係，有錯。

20 杜淦堃資深大律師:我諗咁講,亦都要對你哋公道啲。如果政府部門之間就投訴嘅內容都唔 21 知道應該搵邊一個部門,你咃政府部門之間都覺得呢啲轉介可能係唔恰當嘅,我咃 22 唔可以期望大眾市民知道應該投訴畀邊個部門,..

23 翁錦雄先生:右錯。

24 杜淦堃資深大律師：...當時呢個情況其實唔可以接受嘅，同唔同意？

25翁錦雄先生:同意。

26 杜淦堃資深大律師：主席，我會去下一個題目，呢個可能係一個適當嘅時間。

27 陸啟康法官：咁我哋休庭，聽證會休息十五分鐘。

28

29 11時08分聆訊押後

30 11時23分聆訊恢復

31

32 杜淦堃資深大律師:係,翁先生,你好,我哋之後想你幫一幫我哋探討嗰個生口嘅問題。

33 翁錦雄先生:好。

34 杜淦堃資深大律師：你哋嘅立場係咪應該就係--呢啲逃生嘅樓梯、走廊喇，一啷防火嘅間隔 35 喇，佢哋正如你所講，建築物結構嘅一部分，你哋唔主動監管宏福苑居屋、ICU。

36 翁錦雄先生:係。

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第十七天

杜淦堃資深大律師：雖然係咁，我哋知道個逃生樓梯呢，其實呢個係一個法定嘅逃生路徑嚟嘅啫，（English Spoken）我哋叫做，如果按你哋嘅《消防（消除火警危險）規例》裏面，我哋講緊第 95F 章第 14 條，如果有人阻住擺吭一啷障礙物喙呢啷（English Spoken）囑度，呢個就係刑事罪行，就係你哋去處理喋嘞？

5 翁錦雄先生：右錯。

6 杜淦堃資深大律師：好嘞，開生口個性質就唔同嘞，雖然嗰個後果可能更加嚴重，即係視乎 7 個情況。宏福苑我哋見到開咗個生口，暫時性佢顯示呢個唔止對居民造成好大危 8 險，亦都對你嘅同事造成好大嘅危險，大家都同意嘅呢樣嘢。

9 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：如果聽你咁講，消防處巡查有關樓宇嘅時候，見到呢個情況，你呲嘅立場，應該就係你唔係直接執法嘅部門，所以你呭唔會運用你呭《消防條例》底下權力，例如去出一啷（English Spoken）或者提出檢控，你呭係唔會做嘅，係咪？

14 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：我想問一問你嘅就係嗰個原因，因為如果我睇番你哋自己嘅政策文件，我哋睇番噍 B2/2172 頁，呢度我哋見到嘅就係一份叫做（English Spoken），你哋嘅內部指引喇。如果我睇番第 8.1，呢度講咗你哋要幾快或者你哋去處理一啷唔同風險嘅效率，8.1.1 咁講嘅“（English Spoken）”，即係其實你哋嗰個指引個要求係好高嘅，廿四小時裏面一係就處理咗佢，一係就如果方問題呢似乎，或者個風險唔係咫大就降格，就變咗做一個冇咫緊要嘅情況嘞。

21 翁錦雄先生：係，右錯。

杜淦堃資深大律師：如果我睇番 8.1.1.3，呢度咁講嘅“(English Spoken)”，咁講公唔公道呢？生口呢個投訴如果我睇番 8.1.1.3 段所覆蓋嘅內容，照字面咁睇，開呓呢個生口係絕對有可能造成一個迫切嘅危險(English Spoken)，咁講啱唔啱？

26 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：而如果有人去向你哋投訴噘話，前線噰同事見到呢個情況或者用一個好常理去推斷，其實我相信每一位做--你呶噈同事因為有消防設施噈經驗，一見到應該都會覺得唔妥噶呢樣嘢。

30 翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：我哋裏面見到係有人向消防處投訴過呢啷生口嘅，亦都有證據顯示似乎開呢啷生口唔係宏福苑獨有嘅情況，有人甚至乎講過話呢個可能係噉工程界係一個慣常嘅做法。首先以你啷消防處嘅經驗，我想知道呢個係唔係一個你啷常見嘅問題或者慣常嘅做法？

翁錦雄先生：呢個我哋唔——我哋冇呢個知悉去知，我哋唔係常見到有呢啷情況出現，即係部門同事，我自己做呓三十一年，其實我都方留意過有呢啷情況出現。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師：明白，換句話講，我諗即係你嘅證供好清楚嘞，或者喺宏福苑之前，呢

2 個大火之前，就你所嘅認知喇，就係你唔覺得呢個係經常出現嘅情況，因為如果係 3 嘅我相信你哋都會處理咗。

4翁錦雄先生:係，有錯。

5 杜淦堃資深大律師：因為呢個係一個好明顯同埋好大嘅漏洞嚟嘅，你同意嗎？即係我想知。

6翁錦雄先生:我同意。

7 杜淦堃資深大律師：我哋如果睇番相關噈法例，相關嚴法例裏面呢，當然法例裏面唔可能包含咗每一個情況，雖然呢一個如果我咃睇番你哋嘅政策文件或者我哋睇番頭先我哋睇過《消防條例》第7條見到呢一個情況，正如你頭先都同意嘞，一定會響警號，而呢個一定係你哋會係關注嘅情況，係咪？

11 翁錦雄先生:右錯。

12 杜淦堃資深大律師：可唔可以咁樣講呢？換句話講，我聽你咁講，點解會本案有呢個問題，13 就係消防處，第一，冇見過呢個情況，所以噝以往你哋經驗裏面，唔知道有呢個風險，如果你哋知道嘅，我相信你咃係會處理咗嘅，係咪？

15 翁錦雄先生：我哋會轉介畀番相關部門。我想補充少少，唔好意思，呢一個而家個螢光幕出16 呢個我哋處理投訴嘅一啲安排呢，其實呢個係基於有個先決條件嘅，就係嘸件事嘅17 分工係咪落咗消防處度先，係落咗嚟我哋做呢，我哋就跟呢個程序去做，咁樣。

18 杜淦堃資深大律師：明白，所以就算可唔可以咁樣講？就算有一件事明顯地有一個嚴重嘅消19 防風險，基於分工嘅理由，唔係一定係你哋去處理嘅？

20 翁錦雄先生：我諗係基於--係可以咁講嘅，但係唔係因為分工嘅理由我咄唔處理，係因為分工唰個原因，點解要分工呢？就係搵一個合適嘅部門去處理，係基於呢一個原因，所以我咄會處理。

23 杜淦堃資深大律師：我諗我哋講嘅嘢冇抵觸嘅。

24 翁錦雄先生：係，有錯。

25 杜淦堃資深大律師：因為分咗工畀佢吖嘛，你咪唔去處一埋囉，你講緊背後嗰個理由咋嘛， 26 係咮？

27 翁錦雄先生：係，有錯。

28 杜淦堃資深大律師：但係我想就呢度去問一問你嘞。如果我哋睇番《消防條例》，睇番本案 29 裏面出現過嘅文件，你可唔可以解釋畀我哋聽你呢個嘅分工喺政策上高或者喺法例 30 上高，可能我哋會探討到背後個邏輯或者明白，但係喺你解釋畀我哋聽之前，你可 31 唔可以話畀我哋知，你呢個分工喺邊度嚓㗎？

32 翁錦雄先生：我唔明，即係個分工唏邊度意思係？

33 杜淦堃資深大律師：換句話講，去處理呢啲事情，你哋部門之間，似乎據你所講喇，你哋消 34 防有個好清晰嘅立場就係唔關你事嘅，係咪？

35 翁錦雄先生:係。

36 杜淦堃資深大律師：而呢一樣嘢，如果我方聽錯嘅話，就係你哋部門之間嘅理解嚟嘅？

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第十七天

1. 翁錦雄先生：係，有錯。

2 杜淦堃資深大律師：呢個應該係就你哋對相關法例之下，你哋權責嘅理解，係咪？

1. 翁錦雄先生：係，有錯。

4 杜淦堃資深大律師：唔。有方任何政策文件，或者有任何指引係講出呓呢啷分工？

5 翁錦雄先生：其實我諗部門之間去做處理嘅事項就係按法例賦予個權利喇，咁噝就住呢啷牽 6 涉到一啷（English Spoken）嘅噻，嗰個法律賦予嘅權利就去咗相關嘅... 7 （聽不清）

8 杜淦堃資深大律師：唔好意思，你唔係回答緊我嘅問題，可能係我問得唔清楚。

9 翁錦雄先生：唔係。

杜淦堃資深大律師：其實我係想問下，因為大家投訴嘅事情，其實係顯而易見係有消防風險嘅。

12 翁錦雄先生：係，右錯。

杜淦堃資深大律師：所以我想問下你就係你頭先講嘅部門之間要分工，噝大火之前，我明白可能係你哋唔同部門對法例嘅演繹。但係有有任何文件或者任何黑紙白字嘅嘢係反映呓呢啷分工㗎？

16 翁錦雄先生：我嘅印象係方。

杜淦堃資深大律師：咁大家點知道個分工係咁嘅呢？即係你啁同事點知？Labour 嗰面又點知？ICU 嗰面點知呢？係咪第一，即係如果方黑紙白字嘅嘢，同事點樣去理解？點解有呢個認知或者？

翁錦雄先生：呢個就係就住其實一路以嚟部門之間個合作都係咁嘅，當然，部門之間喙過去 咁多年呀，其實亦都有啷會議、亦都有啷討論，咁呢個係部之間嘅認知嚟嘅。其實 我呲同屋宇署亦都就住呢一個認知，大家係好清晰嘅。

同埋我想補充少少就係就住生口嗰個問題，好明顯喇，即係你都講得好啱係一定係有一個火警危險或者風險存在，呢個亦都證明咗係喇。噉我想帶出點解分工會話係最適合嘅部門去處理呢，個問題就係因為呢個生口如果佢將個窗拆咗，佢裝番一塊——一啁嚮去封番佢，但係可以開到喇當然係，如果佢已經係用咗係一個有足夠阻燃性嘅物料去做呢個情況，其實可能唔會出現今次大火呢個啡嚴重嘅情況。

同埋仲有一樣嘢就係，又係講嗰句，點解會分工？就係因為我嘰係唔認知，亦都唔得悉原來做一個工程，其實係咪一定要做一啷咁嘅生口啷工人先能夠出到個棚度做嘢。咁就住成個工--唔好意思，就住成個工程裏面要做係呢啷工程呢，其實就因為係 BA 就會去監管，所以佢哋先係--即係我嘈所以個分工係咩囉，因為佢哋先有專業去睇嗰個阻燃性，同埋究竟個工程係咪需要呢啷嘢嘅存在或者出現咩樣。

資深大律師：我明白背後嘅邏輯，即係我諗大家都聽得明。但我想同你探討嘅係另一樣嘢，因為政府部門唔係一個人，你哋有好多員工，我哋頭先睇到嘅例子就係嗏部門之間，可能都會出現過大家個職權範圍有不同嘅演繹，就食煙一樣咁簡單嘅嘢都會有，生口呢一個係更加嚴重嘅問題。同埋點解大家會咁關注，就係個生口我相信

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第十七天

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第十七天

1 《最低消防裝置及設備守則》喇。 2 翁錦雄先生：係，冇錯。 3 杜淦堃資深大律師：(English Spoken)，過去幾個星期我哋大家都知道，亦都唔需要重複。宏福苑知道個火警警報系統嚴重失效、個警鐘唔響喇，佢哋搵咗註冊嘅消防承辦商去入咗個(English Spoken)，我哋呢啮唔再重複。我哋呢個聽證會裏面，我哋都問咗你嘅同事姜世明先生，去探討番嘯個調查，有關嘅機制有方改善嘅空間，呢個我都唔需要你再補充。但係有一點同你嘅工作有關，主席亦都問咗姜處長，佢亦都同意嘅。其實我哋而家去睇，噺大型樓宇維修，搭咗棚，有咗棚網，做噝外牆工程嘅候，呢一個情況之下做工程，個火警風險差唔多係最高，你同唔同意？ 11 翁錦雄先生：同意。 12 杜淦堃資深大律師：而喯呢啮大型嘅工程進行期間，除咗被動消防裝置嘅問題，我哋見到有時因為部分嘅系統門咗，有啮主動嘅消防裝置其實係要提升嘅，我哋見到譬如两家你個喉轆系統門咗，或者甚至乎個火警鐘門咗，我哋見過有關嘅指引都係話躉多幾個滅火筒。 16 翁錦雄先生：係。 17 杜淦堃資深大律師：似乎係方其他嘅裝置係可以令居民及早知道有個火警風險或者可能有火警嘅？ 19 翁錦雄先生：係。 20 杜淦堃資深大律師：就呢一方面你嘅證人供詞第18至19段其實講咗一啮可以考慮嘅地方，你講過話可以考慮噺大厦加裝一啮火警嘅探測系統或者有啮新式啮嘅大厦有啮自動灑水器。當然，我哋只係講緊呢啷可行性，亦都唔係每一棟大厦都可以做到。但係我哋知道宏福苑係80年代興建，其實香港大部分做樓宇維修嘅大厦都係呢啮舊樓嚟，似乎我哋而家睇到，大家考慮緊嘅措施呢，都係幫唔到呢啮舊樓去減低佢嗰個火警嘅設備嚪嚕--或者提升相關嘅設備，就呢一方面你有方補充？換句話講，提呢啮可行性係喏嘅，但係我哋到今時今日都見唔到有啮咩實質嘅嘢係可以幫到呢啮舊樓，去通知番啲居民係話，「喂，可能而家要走火警」。可唔可以用呢個機會同大家都探討一下？ 29 翁錦雄先生：好听。就住如果係火警個警報系統嚪度，其實雖然唔係我負責嘅，係姜先生嚪邊負責嘅。其實佢哋都係已經徐--據我所知係搵緊一啷--物色緊一啮可以做一啷臨時火警鐘響到個情況，即係如果個火警鐘係壞咗唔響嘅，佢哋係物色緊一啷可行嘅替代方案，我知佢哋其實都好似物色到類似一啮比較佢哋都覺得認為可以接受嘅情況，佢應該就同業界係噍度商討緊嘅。 34 至於噺個棚網，即係譬如搭一啮大型維修棚網出面呢個呢，我供詞入面所講就因為係當日就有啮提出話，可唔可以做呢啮（English Spoken）咁樣，但係其實部門而家我哋都著手做緊就係--探討緊究竟噺個搭棚時候，我可唔可以喯個棚出

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面，即係個外牆出面加裝一啷消防系統，而能夠令到如果不幸有火警發生嘅時候係咪可以做到一啷即係阻止火勢蔓延，甚至救熄個火。但係呢個的而且確係一個比較好複雜嘅問題，因為會牽涉到當然錢喇。同埋因為一般我呲就住大廈要去加裝一啷消防設備呢，因為嗰個永久㗎嘛，當然需要喇，但係做維修唔係永久，即係可能係一個時間喇，所以我呲真係要擺個平衡喇，即係真係要擺個平衡喇。同埋都要睇下如果我呲要有啷係灑水嘅系統，咁究竟一啷舊樓喇，佢個外牆或者佢個樓宇本身究竟承唔承受到呢啷重量呢咁樣？咁但係我咭係探討緊一啷唔同嘅方案嘅，我呲做緊嘅。但係而家即係啬呢一個（English Spoken），我呭未係好確實話搵到一啷好--已經覺得係好可行嘅方法囉，但係我呲會繼續做嘅呢一方面係會。

杜淦堃資深大律師：明白，多謝你，翁先生。

陸啟康法官：委員有問題。

歐陽伯權博士：唔該，翁生，我哋今朝用咗好多時間噝度講分工呢件事。我相信你都會贊成噝一個市民嘅角度，當佢噝對於火警嘅安全方面有問題，消防係佢呲嘅第一選擇。所以佢打電話入去消防問，我覺得係一個好正常。但係噝佢呲嚟講，佢呲永遠係唔知道邊個分工，即係應該係呢件事就係某一個部門處理。請問而家嘅機制，噝現今消防嘅機制裏面，有有一個制度係消防處同或者法團或者物管公司係有一個交流，信件又好，去解釋佢呲去聽，呢啷咁嘅情況之下就應該同邊個聯絡呢？唔該。

翁錦雄先生：而家方特別一個機制話一定要同物管公司或者係一啷 IO 去聯絡呢啷情況嘅。但係正如我頭先都講過喇，我哋而家即係就住嗰個轉介或者投訴個機制，我哋係會做多一步喇。咁呢啷其實我哋會嚠唔同嘅情況，我哋都希望用番一啷我哋部門一啷對外嘅一啷舊宣傳嗰啷唔同嘅平台，或者我哋去做一啷講座嘅時候呢，我哋都會將呢一個信息係帶番畀市民聽囉。

歐陽伯權博士：咁而家呢個機制係好——即係平時係幾耐發生㗎請問？

翁錦雄先生：其實呢個機制係真係因為噝大火之後，我哋睇番見到有啷市民聯絡呓消防處，但係可能得個回覆就係唔係我哋負責嘅範疇，我哋亦都覺得即係對於市民有個--好無助呀，我想講話即係有個好無助，我哋覺得呢個做法係唔應該出現嘅，所以我哋就係啱喌其實係由今個月正式開始呓，我哋做呓一啷佢嘅探討番究竟點樣做最好喇。所以我哋而家噝今個月就正式行吭呢就係頭先我講，無論係投訴定係轉介，總之市民搵得我哋消防處，就住一啷樓宇消防安全嘅問題呢，我哋係會擺佢嘅同意去主動幫佢做個轉介，轉介完之後呢，我哋會聯絡番接收嗰部門去聯絡，去釐清究竟大家對於呢個分工，大家都清晰嘞，哦，係嘞，接收個部門都認同呢件事應該由佢處理嘅。咁變咗呢件事，個市民嘅擔心或者佢嘅投訴係真係有一個最適合嘅部門去處理，我哋跟住就會話番畀個市民聽「相關部門已經係接收咗你嘅投訴，我亦都將你嘅資料畀咗佢，咁亦都佢會直接同你聯絡。」咁就希望能夠令到市民當去做一個投訴或者提出一啷關心嘅時候呢，佢真係知道政府已經有一個最合適嘅部門係處理緊咁樣。

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第十七天

1. 歐陽伯權博士：希望你哋快啷做到喇，唔該，唔該。

2 陸啟康法官：即係我諗頭先...

陳健波議員：我問埋先，唔好意思。都係跟進番呢個分工問題，頭先你講到喇，譬如我哋舉個例，就消防處會轉介 ICU 或者其他部門喇，咁但係 ICU 或者其他部門都未必能夠處理喋嘛，變咗就即係方人去處理嘞，結果就不了了之。但係我問題就係可唔可以有一個兜底嘅制度，譬如頭先你講到，你畀 ICU，ICU 又處理唔到，係咪可以大家又覺得有一個好大嘅風險係咪可以大家商量，即係將來嘅制度喇，有一個跨部門嘅處理，就係話呢啷係大家覺得係有消防嘅風險嘅，真係或者好嚴重嘅事。我哋而家所有嘅制度都係根據以前嗰個社會嘅需要去變而成立，但係隨住個社會不斷進步，或者有好多新風險出現噪，你都要面對一個將來嘅問題。如果你見到有風險或者係嚴重嘅，其實係咪應該要提升到跨部門去處理？因為比較中低層嗰啷人真係按本子辦事喋嘛，但係你高級嘅或者管理，就係要做呢樣嘢，就係話你要預見未來或者遇到新嘅問題就早啷去處理，會唔會訡呢個方向呢？

翁錦雄先生：其實都會嘅。頭先我講我哋新嗰個制度呢，其實如果有個情況出現，譬如我哋覺得我哋分工覺得係應該係 BD 同事嘅，咁但係當我同佢聯絡嘅時候，佢咋覺得，「喂，唔係喎，呢一個--呢一件事其實就即係我哋都未必處理到呎」咁樣嘅。咭其實當然我哋會溝通點去處理喇，我哋即係部門都已經定咗，如果一啷情況我做個轉介之後，而係唔能夠搵到一個合適嘅部門，或者相關部門覺得大家都有啷懷疑究竟係點樣做最好呢，咁呢個我哋自己內部，我咝係會將呢件事係升格，我哋會去到我哋個副處長嗰度，咁佢再去睇清楚件事，由副處長同相關部門嘅管理層去睇下呢件事點樣去安排去做係最好嘅，我咄會有一個咁嘅安排嘅。

陸啟康法官：其他有方--涉事方有方問題？如果方，就請政府孫大律師。

孫靖乾資深大律師：好，唔該主席。翁 Sir，有幾個方面都同你再問一啷問題跟進一下，首先，頭先即係委員會主席同埋兩位委員，咁佢哋都關注到嗰個部門同部門之間嗰個分工嗰個問題。頭先杜資深大律師都問你有有一啷白紙黑字嘅文件係去--即係喙火災之前，係講關於嗰個分工嗰度。當然我哋明白即係喙而家嗰個火災之後，咁其實消防處同埋其他部門都有檢討會係希望可以係做得更好，亦都會繼續向呢方面係繼續去做好啷。但係我想同你睇睇一啷噝火災之前已經有嘅一啷嘅文件，睇下會唔會係可以反映到一啷部門同部門之間嘅嗰個分工先呀。第一樣嘢想同你睇一睇嘅呢就係，我想麻煩你睇一睇呢個 B2 嘅 1007 頁嘅，呢個 B2 嘅 1007 頁呢，其實係其中一個嘅（English Spoken），我相信應該係屋宇署所發出嘅一個嘅（English Spoken），係關於呢一個嘅消防安全（English Spoken）。

翁錦雄先生：係。

孫靖乾資深大律師：建築物裏面。有兩個地方我想同你睇一睇，第一個就係喙呢個 1007 囒度有個「定義」，你可以去睇一睇就係噝關於囑個叫做係 (English Spoken)，即係一啷消防安全概裝置或者配備方面，呢度我就見到，或者我讀一

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1 讀出嚟，但係咁樣講嘅，就話“(English Spoken)”，咁所以第一樣嘢我哋睇到呢，係關於譬如話你頭先噉作供嘅時候都有講過，就話有一啷主動同埋被動嘅消防嘅一啷裝置或者配備。其實呢個據你嘅理解，喙一啷嘅相關即係白紙黑字一啷嘅指引，其實係咻都有一個--好似譬如我啷而家咻樣睇到，都會有一個咭樣嘅區分同埋定義嘅呢？ 6 翁錦雄先生：係，方錯。 7 狳靖乾資深大律師：然後我就再想你睇一睇，都係喙個(English Spoken)，我哋再睇一個，第 1154 頁，咁第 1154 頁裏面，我而家就純粹當係舉一個例子，我哋喙呢度見到就係有講到話嚅個即係“(English Spoken)”，亦即係話關於一啷消防安全嘅裝置或者配備喙維修或者管理方面應該係以下列嘅方式係去進行嘅。咁其中我哋睇到(a)嘽度就係咁講嘅，就話“(English Spoken)”，即係話一啷被動嘅消防安全嘅裝置係應該--尤其係一啷嘅叫(English Spoken)，即係可能啻一啷公用嘅地方，包括譬如話可能係喙個大厦裏面公家嘅地方，以至係外牆等等，係應該都係以喙嗰個嘅《建築物條例》規管範圍下，就進行一啷嘅勘察或者係進行一個維修。呢個如果係關於(English Spoken)嘅時候，其實如果啻政府或者係一般嘅理解嚟講，嗰個執法部門會係邊一個部門？ 17 翁錦雄先生：會係 BA。 18 狳靖乾資深大律師：係，會係 BA，咁即係話如果噝一般私人屋苑就會係呢個屋宇署？ 19 翁錦雄先生：方錯。 20 狳靖乾資深大律師：如果係一啷嘅居屋等等，或者公屋嘅話，就會係呢個 ICU？ 21 翁錦雄先生：方錯。 22 狳靖乾資深大律師：係。跟住 B 囑度就係講到話“(English Spoken)”，呢度就係講到一啷就係叫做主動嘅消防嘅裝置，咁就係應該由一啷註冊嘅係消防嘅裝置嘅承辦商，咁就係去--即係譬如我呲今次亦都有聽過一啷譬如好似宏泰等等嘅證供，即係係由囑啷嘅承辦商佢咄係負責要做一個檢視，或者係測試，同埋去維繫等等嘅。 26 翁錦雄先生：方錯。 27 狳靖乾資深大律師：咁當然呢個消防處亦都會對呢啷嘅承辦商係有一個嘅監管嘅制度？ 28 翁錦雄先生：係，方錯。 29 狳靖乾資深大律師：係，好。所以其實即係如果咁樣講，即係呢個我純粹一啷例子，其實就算噝火災之前，其實頭先杜大律師問你有方一啷嘅白紙黑字去講一啷部門嘅分工，如果睇番頭先個文件，即係起碼從一個政府嘅角度，其實有方一啷咁樣嘅--你會點樣即係回答嗰個問題？如果我哋睇咗呢啷咁嘅文件之後。 33 翁錦雄先生：其實呢啅文件裏面，即係唔同部門嘅一啷法例，賦予權利同埋呢啷相關部門出嘅一啷(English Spoken)，其實係當中就都係睇到嗰個部門之間嘅分工嘅。 35 狳靖乾資深大律師：好，唔該晒翁 Sir，跟住我亦都想再同你睇多一類嘅文件，就係我理解就係話，其實部門同部門之間，如果佢轉介啷個案，就算啫嗰個宏福苑火災之前，

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第十七天

1 其實都有一啁嘅我哋叫做--即係可能一啁特定或者係一啁嘅格式或者一啁 (English Spoken) 嘅，咁我想同你睇一睇。咁當然，喙火災之後，我哋可以再優化，但係我哋睇一睇火災之前有嘅呢啷咁嘅 (English Spoken)，就或者麻煩你睇一睇，譬如話 B6 嘅 4469 頁。咁呢一個就係由呢一個消防處，即係如果係要發畀呢一個嘅 (English Spoken)，或者譬如話呢個屋宇署嘅其中一啁嘅我哋叫做係--即係通常係一啁嘅即係格式化嘅，或者係一啁嘅 (English Spoken) 嘅一啷 (English Spoken) 嘅形式，咁當然可以有一啷嘅變化嘅，咁我哋可唔可以一齊睇一睇？呷譬如呢度你會見到，就會係由呢一個嘅 4469--睇下先，係，4469 頁，咄就會係由呢一個消防處就會係發畀呢個屋宇署，咄譬如你會見到係會有一啷嘅唔同嘅例子，咁舉例，即係譬如如果係發覺係有一啷嘅 (English Spoken)，噍一個嘅 (English Spoken)，即係有啷嘅建築物嘅一啷嘅可能結構，又或者譬如係--譬如我呶見到有啄其他唔同嘅項目等等，即係其實如果有啷適合嘅情況，咄就會可能係方便啷同事就係將囑個個案就去轉介界呢個屋宇署，係咲呷嘅情況？

15 翁錦雄先生：係，方錯。 16 孫靖乾資深大律師：同理就算去到下面都會有啷 (English Spoken) 嘅情況，就係即係其他嘅情況。同理我哋見到就應該譽如舉例就係有一個就係囑個叫做 (English Spoken)，即係其實如果係有一啷咄嘅情況係，有一啷開吭一啷嘅 (English Spoken)，即係可能開吆一啷嘅窿，或者一啷--咁呢啷咁嘅情況其實似乎都應該--如果係有呢個咄嘅情況，同事係收到投訴，發現嘅時候其實都可以轉介畀呢個屋宇署，係咻？ 22 翁錦雄先生：係，方錯。 23 狳靖乾資深大律師：係。咁頭先杜大律師亦都有講過就話，佢話係有啷證據證--顯示係有投訴--有啷投訴係直接係向消防處係投訴關於嚻個生口嘅情況。咁我哋暫時可能嚠囑個文件度就唔係好睇得到，但係你印象中有冇--啻你處理呢個案件嘅時候，有冇係留意到係有一啷嘅直接關於個生口方面嘅投訴係向呢個消防處作出？ 27 翁錦雄先生：我冇留意到有。 28 狳靖乾資深大律師：好，唔該你。跟住最後仲有兩個地方，我純粹係想同你跟進下，即係為咗囑個完整性嘅啫。第一個就係，你記得頭先杜大律師就問過你關於一位蘇先生，都係宏福苑嘅居民嘅一個查詢。咁首先就同你睇一睇就係，佢喙 9 月 13 號嘅時候囑個電話，就頭先都播過出嚎嘅，咄嚻個膠本就嚠呢個 B7 嘅 4539 頁。 32 如果我哋 B7/4539 頁，我哋再一路可能落少少，我哋去到呢個 02:08，02:08 囑度，你就見到囑個消防處囑個投訴及查詢熱線嘅同事，咁佢係有同蘇先生即係了解咗個情況之後，有講過就話佢可以作出一個投訴，如果佢係作出個投訴嘅時候，咁可以安排番一啷嘅同事去睇一睇囑個譬如物料係咲合規格之類咁嘅情況。 36 咁頭先你都講過，即係喙當時嚟講，個流程如果係查詢或者係投訴，就有一啷

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第十七天

1 唔同嘅處理方法，係咪？

1. 翁錦雄先生：係。

孫靖乾資深大律師：係。咁我哋都睇到呢度就係蘇先生噝 9 月 13 號嗰個電話查詢裏面，但就當時就話咁佢會搵法團去處理。但係其實就仲有係過多大概係兩三個星期之後，有另一個嘅查詢都係蘇先生去作出，咁頭先就可能杜資深大律師就未有機會同你睇嘅，咁我咝去睇埋嗰個謄本，噝 4541 頁嘅。

4541 頁，我哋見到就噝 9 月 30 號，蘇曉峯先生亦都有係向嗰個消防處嘅投訴同查詢熱線就係去致電，咁當時嚟講，譬如我哋睇到 06 秒嗰度就話，佢話我哋嗰個屋苑就係做緊呢個大廈嘅外牆嘅大維修，當時但有提及到佢係邊一個屋苑，然之後跟住就有講到話嗰個承建商就係唔知係咪發泡膠定係啲七嘢，就係用嚟遮住個窗，然後就 27 秒嗰度佢就話「我哋就比較擔心嗰啲物料會唔會比較易燃，比較容易著火嘅」。

然後我哋再去下面睇一睇，應該 1 分 15 秒嘅時候，嗰個消防處嘅同事就話「因為我哋消防處就有任何條例規定嗰隻窗可以點樣封住，或者你可以問一問呢個屋宇署佢哋嗰邊有冇啷也啷可以幫到你」。咁 01:49 就亦都有講話「其實因為佢哋係做大廈維修，其實都係跟番屋宇署嗰啷規定去做」，咁同埋 01:59，就話「咩你可以問下屋宇署佢哋有冇相關嘅規定，或者佢哋可以點樣去幫到你檢查佢嗰啷物料係咲合乎佢哋嘅規格」。

咁當然我知道呢個電話裏面，蘇先生就方表明佢係住噝宏福苑，所以同事就咁話佢可以去同屋宇署再去查詢。咁我諗兩個問題，第一就係，據你嘅理解，當時同事--即係如果佢冇講清楚佢住噝邊度，如果佢話叫佢去聯絡屋宇署，呢個係咪都係一個即係可能係當時係一個算係正常嘅一個做法？

翁錦雄先生：右錯。

孫靖乾資深大律師：咁第二就係話，如果噝而家火災之後，其實個做法係咪就會可能有啲唔同就會——即係係會點樣做？問多啁資料同埋去轉介？

翁錦雄先生：係，我哋會問清楚佢個資料，咁同埋會擺佢嘅同意之下，我哋就會幫佢做轉介。

孫靖乾資深大律師：係，明白，好。咕跟住就我想再問多你一樣嘢，就係最後，就係頭先就係問到你關於有一個--我哋如果可能睇番，就係應該係 B--睇下先，你等等。

係，應該就係頭先應該係有個 B6 嘅 4495。頭先杜大律師都有問到就係關於嗰個工地食煙嘅嗰個情況，就有 -- 其中有一個電郵就係 FSD 嗰度就係發出番畀呢個勞工處，就話關於嗰個 -- 嗰個投訴我哋睇番就係，如果你去番呢個第 4498 頁，係，咁你見到頭先杜大律師問過你，就話嗰個投訴內容係建築工人於工作期間吸煙，罔顧《消防條例》，置大廈居民安全不理。

如果我哋睇番 4495，咁你呢度就有講到話即係有關嘅事項，即係你同勞工處講，就唔係屬於 FSD 去睇嘅嗰個範圍。咁呢度我想你睇一睇，其實下面嗰個勞工處

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第十七天

1. 嗰個電郵，7 月 22 號，其實我哋見到喙嗰個電郵裏面係有一個嘅（English Spoken），即係話係有一個檔案嘅編號嘅，咕呢度其實係睇到呢個叫做 LD000102，跟住 LEKUEGIV，即係呢個係一個勞工處佢哋嗰個檔案編號。

咱我純粹想同你睇番，就係其實勞工處都有一個相關嘅紀錄，就係噉 D1, D1 嘅 947 頁，噏 D1。咱我啞其實就睇到，其實都係噏頭先我啷睇到嗰個消防處同勞工處嗰個電郵，就啷 7 月 22 號嗰個期間，咱其實勞工處亦都係同時係有一個嘅巡查，係啷同一日，7 月 22 號就係進行咗個巡查，咱嗰個巡查就針對係幾個投訴嘅。如果我啷就係去到第 949 頁嘅最下面，咱我啷見到呢個係第五個投訴，咱我啷都見到佢有一個檔案嘅編號，其實呢個都係 LD000102L2KUEGIV，呢個就同頭先我啷嗰個電郵睇到嗰個檔案編號係一樣嘅，係咪？

翁錦雄先生：係。

孫靖乾資深大律師：係。然後我哋就可以睇番 950 頁，咁其實嗰個投訴嗰個內容就係同頭先嗰個睇到嘅一樣，然之後亦都睇到勞工處係有寫咗佢哋嗰個對投訴點樣去處理等等。所以其實如果睇番個文件，其實當時嚟講，實際上消防處話其實嗰樣嘢就唔嚓佢哋嗰個睇嘅範圍以內，咁你哋嘅理解係咪呢個問題最屘其實係勞工處佢哋本身其實都係即係作出咗佢哋嘅跟進？

翁錦雄先生：係，方錯。

孫靖乾資深大律師：係。好，咁就唔該晒，我就右其他嘅問題。

陸啟康法官：有右覆問？

杜淦堃資深大律師：有。麻煩你睇番頭先孫大律師畀你去睇嘅文件夾 B6/4469 頁，我哋見到呢個係部門與部門之間嘅格式。

翁錦雄先生：係，有錯。

杜淦堃資深大律師：一啷備忘錄。咁呢一個備忘錄係我哋見到個題目係似乎係處理一啷我哋叫做（English Spoken），一啷僭建物嘅備忘錄。可唔可以咩講？如果我嘅理解方錯，當你哋消防處發現一啷僭建物嘅時候，你哋要轉介畀（English Spoken），咫就用呢個格式嘅表格去做，因為裏面包含吭一啷比較常見嘅情況，所以唔使由頭寫一次，我剔番嗰個相關嘅格仔佢呲就知你哋講緊啷也野，呷講啱唔啱？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：但係我想同你探討嘅另外一樣嘚，因為裏面我哋亦都見到有啷簡寫嘅，如果你見到第三個格仔，（English Spoken），你見到呢度。

翁錦雄先生：係。

杜淦堃資深大律師：後面有一個縮寫 FHAN 嘅。FHAN 係 (English Spoken)，係咲？

翁錦雄先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：換句話講，我咁理解同唔同意？雖然有啲--有僭建物噝法例底下，可能係需要係 BD 根據佢哋所處理嘅條例 (English Spoken) 去執法，但係相關嘅

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第十七天

1 僭建物可能會造成一個消防風險，所以噏《消防條例》底下，你哋都會出一個 2 (English Spoken)，啱唔啱？

翁錦雄先生：係嘅，不過我有少少補充係，呢個係其實兩個部門係有個好清晰嘅——之前有個討論，咁係就住咩嘢情況，邊一樣嘢，究竟呢樣嘢係由消防處負責，呢樣嘢由屋宇署負責，或者呢樣嘢係會兩邊都會做，咁係有一個咁嘅 (English Spoken) 噍度嘅。

杜淦堃資深大律師：即係如果有個 (English Spoken) -- 即係有個黑字白紙嘅 (English Spoken) ?

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：我明白呢個可能係個情況，但係其實我想帶出嘅係另外一點，一樣嘢可能係僭建，可能係對於噉（English Spoken）裏面係應該由 BD 去執法，呢個我哋方唔同意嘅地方。但係同一時間，如果嗰樣嘢係造成一個嚴重嘅火警風險，消防處亦都有責任出（English Spoken），啱唔啱？

翁錦雄先生：可以咁講。

杜淦堃資深大律師：所以換句話講，我講番生口呢一個例子，執法嘅可能係屋宇署，但哋亦都可能會關注呢一個係咪違反呟（English Spoken）或者其他嘅法例，但係如果有一個明顯嘅消防風險，你呲都有法定嘅責任出（English Spoken），啱唔啱？

翁錦雄先生：呢個情況我覺得唔啱。

杜淦堃資深大律師：你覺得唔啱，點解？

翁錦雄先生：因為如果我哋覺得呢個係一個火警風險，咁的而且確，咁我哋可以做嘅就係我哋要去（English Spoken）吭呢個（English Spoken）佢，咁即係話我哋出嗰張（English Spoken），呢張（English Spoken）就可能要求価要拆吭呢一個--即係要（English Spoken）番呢一個--做番隻窗本身嗰個設計。

但像正如我所講，我哋方一個專業去界定到，究竟做一個工程俅咪需要有呢個生口嘅存在，係咪需要有呢個改動。如果噝工程裏面真係有一個咁嘅需要嘅話，咁變咗兩個部門嗰個處理咪會唔同，一個就要去--我哋要拆咗佢，一個就話原來唔係，工程必須。所以噝啷咁嘅情況之下，我哋就覺得係由番個最專業嘅部門去做，所以呢一個情況之下我哋就唔會出嗰個（English Spoken）嗰個動作。

杜淦堃資深大律師：所以換句話講，就算以今日嘅情況去睇，你嘅講法就係話，你見到呢個情況，你哋都唔會用你哋《消防條例》相關嘅權力去處理？

翁錦雄先生：唔會。

杜淦堃資深大律師：因為呢個可能會造成一個唔同部門有互相抵觸嘅決定，或者唔同嘅決定噝度？

翁錦雄先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：但係咁，我可唔可以咁講？如果我哋見到個--我哋今日知道個生口個問

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第十七天

1 題,明顯地會影響有關嘅居民,有關甚至乎噝呢件事伴裏面,你前線嘅同事去救火,如果知道嘅話,出唔出(English Spoken) 條一件事,要立即採取行動去解決嚪個問題,我相信你會同意? 4 翁錦雄先生:同意。 5 杜淦堃資深大律師:但係我諗宏福苑呢個例子就係方人知道原來開咗呢啲生口? 6 翁錦雄先生:係,方錯。 7 陸啟康法官:冇其他問題,係咪呀? 8 我諗翁 Sir,我諗你都會同意,即係聽咗一朝嘅證供,我諗你都同意,其實今次我咄都--宏福苑呢個火災都畀咗我哋好多好慘痛嘅教訓。咁我諗對於--我諗你都會同意,即係好多痛點,即係消防都係好多痛點刮到落去消防嚙度。 11 但係無論如何點都好,我諗今朝你咁--我亦都可以大膽咁講,即係你直接同埋坦誠咁去回答呢啮問題,其實都令到我唰委員會真係好知道嚪個問題嘅所在,同埋第時去檢討方向,亦都係真係幫助我哋。所以即係多謝你今日上嚟畀證供,咁你作供完畢喋嘞,多謝你。 15 翁錦雄先生:唔該。 16 杜淦堃資深大律師:唔該晒。 17 12 時11分消防處助理處長(消防安全)證人翁錦雄先生作供完畢 19 20 12 時12分消防處大埔消防局前局長(由2024年2月23日至2024年12月30日)證人賀俊維先生開始作供 22 23 杜淦堃資深大律師:主席、兩位委員,下一位證人係賀俊維先生。 24 何先生,你好,正如你頭先嘅同事一樣,麻煩你先讀出有關嘅聲明。 25 賀俊維先生:好。本人賀俊維聲明,本人所作的證供,盡本人所知、所悉及所信,均屬真實。 27 杜淦堃資深大律師:多謝你,請坐。你而家嘅崗位噝消防處係分區嘅副指揮官,係港島東行動組,係咪? 29 賀俊維先生:港島中區。 30 杜淦堃資深大律師:港島總區? 31 賀俊維先生:中區。 32 杜淦堃資深大律師:我見到你提交咗一份嘅證人供詞,係噝文件夾 WS2/1049 頁嘅,我相信你都可以確認裏面嘅內容係準確嘅? 34 賀俊維先生:係。 35 杜淦堃資深大律師:噝2024年2月到舊年嘅年底,即係大火之後,你都係大埔消防局嘅局長,你叫(English Spoken),係咪?

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第十七天

1. 賀俊維先生：正確。

2 杜凎堃資深大律師：我哋知道你噝呢段期間，就宏福苑嘅事情，你一共處理呟一宗嘅投訴，兩宗嘅查詢，同埋你都有安排你嘅屬下去舉辦呟一場嘅消防講座？

1. 賀俊維先生：正確。

5 杜淦堃資深大律師：我明白就投訴嘅事情或者一啲居民就火警事情嘅查詢，噝大火前同大火後，我哋見到消防處有唔同嘅做法嘅，即係而家係考慮咗當時嘅問題去處理吭嘅。 7 我想問番你一啷當時嘅情況，其實都係想幫到我哋去向前看，去睇一睇以前嘅做法、改善嘅地方，你亦都可以藉呢個機會，如果你可以講到嘅話，都話畀我哋知， 9 即係而家可能個處理手法會唔同嘅，我哋可以試下探討呢方面嘅問題，好唔好？

10 賀俊維先生：知道。

杜淦堃資深大律師：我哋理解大火之前嗰個政策似乎係咁嘅，有市民打去消防處，你哋會有個分流嘅，決定係有關嘅事情係一個投訴定係一個查詢嚟嘅，係咲？因為處理手法係唔同嘅？

14 賀俊維先生：係。

杜淦堃資深大律師：至於決定過係投訴定係查詢，要靠前線聽電話嗰個同事去睇下佢哋點樣去睇有關嘅事情，可唔可以咁講？

17 賀俊維先生：可以。

杜淦堃資深大律師：而嗰個分類裏面，消防處亦都按服務承諾，就係如果有迫切嘅危險，我哋頭先都睇過，（English Spoken），你哋係廿四小時之內會即刻落場去睇嘅？我哋見到呢個（English Spoken）亦都有啷咁嘅情況，即刻落場去睇嘅，可唔可以咁講？

22 賀俊維先生：可以。

杜淦堃資深大律師：但係如果係一個查詢，整體上高就唔會落場巡查嘅，平時，有好多時可能都係會打番電話去跟進，睇下實際嘅情況會係點，咁樣講啱唔啱？

25 賀俊維先生：正確。

杜淦堃資深大律師：相關嘅你處理過嗰幾個投訴，我諗都可以講番你哋處理嗰個手法，你喙你嘅證人供詞第 6 段講到，其中你處理過一個投訴叫 (English Spoken)，嗰個係關於你啷收到電郵，裏面就有一張相，我咄——嗰張相喙 B6/4490 嗰度睇到，4493 噝電郵裏面，呢個係宏業工程公司去提交界你啷嘅，似乎就講咗一啷佢呶預算打——擺放竹棚同埋有關物料嘅位置。我想你可以解一解畀大家知，其實你啷平時嘅法例底下要求又好，你呶嘅慣例又好，其實承建商噉幾時會畀呢啷資料消防處？賀俊維先生：好，首先佢畀呢個資料我嘅時候，但就唔係作——即係唔係一個投訴嚟嘅。

33 杜淦堃資深大律師：係，明白。

34 賀俊維先生：咕佢係通知我將會有個咕嘅工程，有啷嘚擺放噝度。咕嚓正常平時既定嘅程序，或者我噝做局長嘅經驗裏面，我呲方要--我呲--承辦商去做工程係方既定或者佢一定會通知我呲咕囉。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師：所以其實呢個其實係佢主動畀你哋嘅？

1. 賀俊維先生：係。

3 杜淦堃資深大律師：唔係因應有關嘅要求畀你哋？

1. 賀俊維先生：唔係我哋要求佢，佢主動畀我哋。

5 杜塗堃資深大律師：但係你哋收到嘅電郵之後，你哋的確確派咗有位消防隊長，去評估會唔會阻塞相關嘅消防通道嘅？

7 賀俊維先生：係。

8 杜淦堃資深大律師：個原因係咪因為你哋睇完呢啷相之後，有呢個擔心，所以你哋去做？

9 賀俊維先生：因為佢有啲嘢會擺放咗噝屋苑裏面，所以我都會責成咗個分類主管睇睇，佢呢 10 啁物品擺嘅位置會唔會影響到我哋行動上，譬如一啁緊急車輛嘅通道，有冇啁逃生 11 途徑，會受到呢啷影響，咁我都會指示佢望一望，會唔會有啁咁嘅影響，報告番畀 12 我聽。

杜淦堃資深大律師：明白。我想同你睇第--呢個係第一個例子，你處理過有關嘆宏福苑大維修嘅一啷--呢個可能係一個查詢，我咄叫佢做。另外一個查詢係你叫做（English Spoken）嘅，你證人供詞第 8 段裏面，嗰個查詢就係似乎係噝 2024 年 9 月 4 號，你啄就收到領展管理處嘅電郵，就話有一啷（English Spoken），即係有啷阻礙咗有關通道嘅情況。咄我啄見到你第 8 段呢度講咗嘅，佢啄其實係想防止一啷鐵馬，阻止--同理亦都阻止咗一啷居民去擺放一啷物品係可能會阻礙到救火嘅工作，係咪咕？

20 賀俊維先生：首先呢個嘅來由係佢界電話消防處先嘅，咁我有一個分隊嘅第二主管接收呢個電話，其實之後先至有呢個電郵。咁喙成個過程裏面，其實個管理公司係想問佢可唔可以擺一啁類似鐵馬或者一啁嘢，擺喙嗰個電郵裏面所指嘅地方，所以我就亦都因為呢個（English Spoken），亦都係分派咗去分類主管睇一睇，會唔會影響到--佢嘅擺放會唔會影響到一啁我哋去車嘅情況，同埋一啁緊急車輛通道嘅情況。

杜淦堃資深大律師：似乎咁講啱唔啱？我哋睇有關嘅資料，似乎消防處其中一個最緊張嘅情況就係，如果見到有障礙物會影響逃生嘅路線，或者一個緊急嘅車輛出入通道，EVA，呢個就你咄係--根據你哋嘅做法，你咄一定係會派人落去睇嘅？

賀俊維先生：如果係一個投訴，同埋界我哋嘅手頭上嘅資料好明確，或者係有懷疑，我哋一定會落去睇。如果係投訴，我哋一定會廿四小時落去睇。

30 杜淦堃資深大律師：明白。咁嚓呢一個投訴裏面，你證供就提到，你指派吃鄭隊長同埋另外一位姓麥嘅同事去跟進，但之後就話番畀你知，但就同管理處溝通吭，話唔可以再用啷鐵馬阻住個 EVA？

33 賀俊維先生：個情況就係佢問我哋可唔可以擺鐵馬噝度，咁整個回覆係我答佢就係「如果你鐵馬擺咩嘢位置我哋唔理，就如果你個鐵馬擺放係阻咗個 EVA，我哋唔畀」。

35 杜淦堃資深大律師：明白。而呢一啷情況，你就呢一個情況嚟講，就有需要落去嘅？

36 賀俊維先生：有。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師：冇，明白。好，我想問下你另外一個，最後想同你處理一個個案就係，2 真係一個我哋睇落去係一個投訴嚟嘅，係你噝第10段指嗰一個，係有一對夫婦，3 其實佢係發電郵嘅，如果睇B6/4509，我哋之前聽證會裏面都睇過嘅應該。

4 如果睇落啲。佢個標題如果你睇番就話 “(English Spoken)”，電郵裏 5 面就附帶咗一啲 Facebook 嘅截圖，你睇下下低一路都有，就有啲唔同居民講嘅情 6 況。個投訴亦都包括咗一啷吸煙嘅問題，我哋--你噝證供第 11 段就講到，你指派 7 咗許健安高級消防隊長去跟進嘅，係咪？

8 賀俊維先生：噝我個口供度都有講到，就係其實當時並不是我指派佢嘅，係另外一位同事去 9 指派佢，咁係我 10 月 14 號…

10 杜淦堃資深大律師:即係你嘅下屬指派佢嘅，其實係?

11 賀俊維先生:當時嘅情況係,之前我有一個年終大假嘅,10月14號係我第一日回任,咁係12 之前佢兼任我嗮位大埔...(聽不清)長嘅同事去處理,咁我一返到,14號嘅時13 候,咁就高級消防隊長許健安就同我(English Spoken)呢件事。

14 杜淦堃資深大律師:我哋見到你都有講過就係你哋部門嘅處理方法,你都有個電郵,如果睇 15 4508頁,噝 B6 嚙度。呢個係你親自回覆...

16 賀俊維先生:係。

17 杜淦堃資深大律師：...畀兩位投訴人。我想問下你嘅就係，呢啲投訴，我哋知道其實當時 18 你係個職位係大埔區嘅消防局局長。

19 賀俊維先生:係。

20 杜淦堃資深大律師：我都想問一問下，就係點樣去回--去（English Spoken），換句話 21 講，去提升到去邊個層次，邊個去處理呢啲投訴，你哋嘅機制又係點嘅？因為你似 22 乎係嗰個消防局嘅局長。

23 賀俊維先生:係。

24 杜淦堃資深大律師：由你去回覆一個投訴，呢個應該唔係每一次都會發生嘅事情，係咪？

25 賀俊維先生:如果...

26 杜淦堃資深大律師:定係其實慣例係咁?

27 賀俊維先生：如果我係回覆--投訴人如果--譬如就呢個 case，佢其實係 send 去界局長 28 嘅，咁我會回覆佢。咁而亦都部門有話，如果我代表我間局去覆一個投訴人，有時 29 程序上，我都會以一個局長嘅身分去覆番嗰個查詢人或者嗰個投訴人。

30 杜淦堃資深大律師：明白。你呢度都講咗，有啲（English Spoken）啷意見就畀咗呢個 31 管理處--個（English Spoken），同埋個管理處，同埋叫佢哋（English 32 Spoken），就之後關於一啷防火嘅事情佢哋都要關注。

33 當然，我知道呢個就唔係你，即係你嘅下屬去做，有關嘅。我咃見到佢呢啲嘅 34 投訴，我咃明白有唔同嘅火警嘅投訴係唔同嘅部門去處理，但係就呢啷譬如吸煙嘅 35 投訴，好多時你哋都會去同--我咃見到都會同有關嘅個體去溝通，亦都會畀番啲意 36 見佢咃。但係至於幾時畀或者點樣樣，就靠番你咃前線同事嘅經驗，可唔可以咁

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第十七天

1 講？

1. 賀俊維先生：可以。

3 杜塗堃資深大律師：即係唔係話吸煙，你哋就一定唔會去畀意見，但係就似乎你哋就個--頭先我哋聽到，你哋嘅認知就係嗰個主要嘅責任就唔噝消防處嗰度，可唔可以咁講？

5 賀俊維先生：我呢度想補充一啐嘅，就係經過呢一次事件之後，嗰個去轉介個機制，同事去點樣處理，已經係噝呢個新嘅機制裏面係加強吭嘅。例如頭先都係翁 Sir 所講，我唔再噝度重複，點樣去由我哋攞 (English Spoken)，點樣去確保對方部門去收到呢個轉介，但係當時係靠我呲覺得判決我呲去轉介昇邊一個嘅部門。

9 杜淦堃資深大律師：明白。換句話講，其實我都係想問一問，因為我諗我哋大家都係從市民個角度，因為我哋都見到有時向消防處投訴一啷地盤吸煙嘅問題，你哋的的確確係有同事去處理嘅，即係亦都會畀一啷意見相關嘅人士嘅？

12 賀俊維先生：就呢個個案，咁我嘅下屬同我匯報嘅時候，我哋都探討過呢個唔係我哋能夠噍賦予我哋法例上係做到嘅，但係我呲覺得都睇下有啷七嘢可以幫到佢，當時真係真心諗點樣可以幫到佢，所以就揀選咗不如我呲試下，我呲當時決定就係我呲向管理公司埋手，幫手可唔可以做到啷嘢。

杜淦堃資深大律師：明白。但係噝個案裏面，我想問下有方轉介畀勞工處咁樣？

17 賀俊維先生：呢個個案我右。

杜淦堃資深大律師：我亦都明係白前線嘅同事可能亦都係未必咁清楚或者每一個個案應該邊個部門去處理嗰個咁嘅情況，大火之後，我哋亦都聽到你嘅同事講其實係有個機制去處理。但係換句話講喙大火之前，就吸煙問題其實視乎情況，有時你哋嘅前線同事就係會自己處理呓？

22 賀俊維先生：噝呢個 case 裏面我當時選擇係唔轉介去勞工處，我亦都知道工地裏面嘅安全，工地裏面係勞工處裏面會有人監管，咁啓呢個 case 裏面我係方做到。

杜淦堃資深大律師：我哋唔係--我諗我要澄清，你唔係批評你嘅同事做多呓，而佢哋去聯絡番有關嘅管理處或者承建商，即係當然呢一個對於居民嚟講可能亦都係好事。但係我諭亦都係反映咗嗰個就前線同事嚟講邊個部門去處理每一個投訴，呢個似乎係噍大火之前，就唔係太清楚嘅有時？

28 賀俊維先生：有時都會基於佢哋嘅經驗。

杜淦堃資深大律師：係，明白。有一樣嘚你哋係的的確確做呓嘅，我知道你哋係噝宏福苑舉辦吭一場消防講座，你講吭有大概八十人參加，嗰次係唔係你自己去處理定係你同事去處理？

32 賀俊維先生：嘓次係我同事去處理。

杜淦堃資深大律師：我都想等你講番畀大眾聽，其實呢啲消防講座你哋係幾時會舉辦，或者噍咩嚮情況之下決定去做？

35 賀俊維先生：通常就係我哋消防處有啷既定嘅途徑，公眾就可以去申請，交一啷嘅申請表去 36 唔同地方消防局去申請一啷或者一啷防火演習、講座。當前線嘅消防局收到呢啷咁

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第十七天

1 嘅申請嘅時候，我哋當值嘅隊長就會同嗰個申請人去溝通，溝通包括時間上，溝通包括但有咩嘢特別嘅要求，我哋會儘量滿足市民去同佢哋做一個講座嘅。而呢一個講座嘅工作噍我哋前線局裏面係一個好常見、常做，亦都係頻密嘅工作嚟嘅咁樣。 4 杜淦堃資深大律師：換句話講，就唔係因為有一個大型樓宇維修就會自自然然或者會係你哋有任何嘅規例，就係話嚓呢個情況下就要做一啷防火講座，呢個其實似乎個機制要有人串請，你哋至會去舉辦，可唔可以咁講？

7 賀俊維先生：噝大型屋苑維修嗰個情況下，係。

8 杜淦堃資深大律師：你「係」嘅意思，即係都係要申請如果？

9 賀俊維先生：係，都要申請，係。

杜淦堃資深大律師：我相信呢個可能係一個你哋要考慮同檢討噘地方，因為如果係火警風險最高地方嘅情況下，都唔去主動做呢啷嘅演習或者講座嘅話，似乎冇更加大需要嘅情況要做呢啷嘢，係咪？

賀俊維先生：我哋其實都有一啷地方我哋（English Spoken）出嚟，譬如一啷醫院嗰啷，我哋都要定期會主動同佢哋去做。

杜淦堃資深大律師：明白。即係可能另外有一啷比較獨特嘅設施或者有需要嘅群組，你哋都會去做？

17 賀俊維先生：係。

杜淦堃資深大律師：但係大型樓宇維修而家我哋去睇，似乎係一個即係相當需要去做呢啷演習或者講座嘅地方？

20 賀俊維先生：咁我相信呢個都係我哋去優化其中一個嘅方向。

21 杜淦堃資深大律師：明白。

22 賀俊維先生：唔好意思，主席，我可唔可以？想飲一杯水。

23 陸啟康法官：可以，可以，請便。

杜淦堃資深大律師：可以，可以。我最後都想問你一點嘅，就係因為你係大埔區消防局局長當時，宏福苑噝大埔區其實係一個幾大型嘅居屋屋苑嚎嘅，即係大家住大埔嘅人都知道噝邊，而佢咁多棟一齊維修，其實住大埔嘅人好多人都見到，因為佢噝火車站望過去都望到。

28 賀俊維先生：係。

杜淦堃資深大律師：所以其實當時亦都嗰個維修時間亦都好長，見到七棟，我哋而家睇到咁多棟都搭晒棚——八棟，我想話就大埔區消防局而言，我明白你哋要有你哋嘅程序去做，亦都有當時嘅考慮。就係因為做緊大型樓宇維修，而當時係有冇任何嘅指示或者有冇任何嘅措施係要加強對宏福苑嘅巡查呢？

33 賀俊維先生：巡查上係就加強係右嘅。

34 杜淦堃資深大律師：即係我諗亦都--我明白大家要跟程序咁做，但係我諗大埔區嘅居民每日都見到，如果我哋方估錯，可能係最大型嘅樓宇維修項目嚓嘅噝當時，可唔可以咁講？

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1 賀俊維先生:可以。

2 杜淦堃資深大律師：即係當大家都望到而有人去主動加強個巡查，呢個似乎都唔係理想嘅，

3同唔同意?

1. 賀俊維先生:同意,我有少補充嘅。

5 杜淦堃資深大律師:當然。

6 賀俊維先生：就住呢個大維修，當時亦都係做咗個火警預案。

7 杜淦堃資深大律師：明白。但係我哋正如你之之前同事都解釋咗，嗰個預案主要牽涉救火， 8 係有火警之後點樣去撲滅。

9 賀俊維先生:係。

10 杜淦堃資深大律師:就但係防火嘓方面就右?

11 賀俊維先生:加強，有。

12 杜淦堃資深大律師:主席,我有其他問題。

13 陸啟康法官:各涉事方有方其他問題?如果方。政府孫大律師亦都有?

14 孫靖乾資深大律師:都右。

15 陸啟康法官:Okay。唔該晒賀生，唔該晒。

16 賀俊維先生:唔該晒。

17

18 12時32分消防處大埔消防局前局長(由2024年2月23日至2024年12月30日)證人賀

19 俊雄先生作供完畢

20

21 12時33分消防處大埔消防局高級消防隊長證人伍永光先生開始作供

22

23 杜淦堃資深大律師:下一位證人係吳永光先生。唔好意思，你應該係伍先生定吳先生?

24 伍永光先生:伍先生。

25 杜淦堃資深大律師：伍先生，係。伍先生，你好，正如其他嚟協助我哋嘅證人一樣，想麻煩 26 你讀一讀面前嘅聲明。

27 伍永光先生:明白。本人伍永光聲明本人所作的證供盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

28 杜淦堃資深大律師：我要麻煩你嘅事情其實係比較簡單嘅，因為我知道係噝去年你曾經處理

30 伍永光先生:係。

31 杜淦堃資深大律師：而你噝 2020 年就晋升到而家嘅職級，當時你係唔係都係大埔消防局嘅 32 叫做值班指揮官？

33 伍永光先生:當日我處理呢個查詢嘅時候，係。

34 杜淦堃資深大律師：你做咗一份證人供詞喯WS2/1055頁，個供詞唔係好長，我相信個內容35 你都會可以確認係屬實，係咪？

36 伍永光先生:係。

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1. 杜淦堃資深大律師:其實主要相關係你處理咗一宗我哋睇過嘅投訴,其實你個名喺電郵度我

2 哋都見到，去文件夹 B6/4506 頁，呢個係你嘅電郵，係咪？

3 伍永光先生:係。

4 杜淦堃資深大律師:如果我哋落啲,再落,我哋見到相關有位麥先生嘅投訴?

5 伍永光先生:係。

6 杜淦堃資深大律師:我哋見到呢一個電郵係由呢個叫做Benny Mak(譯音),麥先生就寫 7 咗一個你哋消防處嘅電郵,嗰個係唔係你哋大埔消防局嘅電郵地址嚟,定係...

8 伍永光先生：僃個係另外一間分局，大埔東消防局嘅地址嚟嘅。

9 杜淦堃資深大律師：明白。但係呢個就係你當時去處理，即係轉介咗畀你去處理，係咪？

10 伍永光先生:由上司交界我處理。

11 杜淦堃資深大律師：我哋知道佢呢度就係講緊嗰個發泡膠嘅問題，我哋頭先都探討過政策，12 決定呢一個係一個投訴定一個查詢，係唔係就係你去決定？你去處理呢一個個案。

13 伍永光先生：當其時我係聽番對方麥生，想搵番麥生去傾番件事先，了解清楚佢究竟想反映 14 嘅事情係咩嘢事情，如果係一個可以我哋直接啟動機制去處理一個投訴嘅話，我會 15 幫佢轉做投訴嘅模式去處理。

16 杜淦堃資深大律師:換句話講,即係係你去處理嘅,即係去決定呢個係一個投訴定一個查詢,因為我知道你哋嘅機制底下有唔同處理辦法,係咪?

18 伍永光先生:係。

19 杜淦堃資深大律師：而你亦都可以同大家講番就呢一個電郵，你哋係將--你聽完佢解釋之 20 後，你將佢列為咗一個查詢，係咪？

21 伍永光先生:係，因為佢提及到嘅事項係講緊一個工程嘅監督或者係工地管理嘅問題，所以22 我當其時係咁樣去理解。

23 杜淦堃資深大律師：而就如果講緊工程嘅範圍或者工地嘅監督，所以就變成一個查詢呢個做法係一個你哋平時既定嘅做法，定係一個你決定嘅做法呢？

25 伍永光先生：呢個係我跟部門指引嘅做法，同埋裏面補充一點，就係佢如果提及一啲我哋可以提供到嘅服務嘅話，我哋都會提供番畀佢。

27 杜淦堃資深大律師：明白。我淨係想問一問你嘅，就係因為嗰個處理方法唔同，而你頭先都28 好清晰咁講出咗，因為係處理緊一個工程嘅監督或者工地嘅問題，所以呢個就會係29 被既定為係一個查詢，呢一樣嘢係--你話呢個做法係跟部門畀你嘅指引嘅，係咪

30 伍永光先生:係。

31 杜淦堃資深大律師:換句話講,如果我哋講緊緊嘅一啲工程嘅問題,部門指引就會將佢列為32查詢,咁嘅理解啱唔喏?

33 伍永光先生:我認為係正確。

34 杜淦堃資深大律師：個指引係點樣講噪？即係點樣去分查詢同埋投訴，即係係唔係有一個幾35 清晰嘅指引講咗呢啲嘢出嚟，定係你哋部門畀你哋呢個信息都係一啲傳落嚟嘅經36 驗？

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1. 伍永光先生：我一直理解係有一啷投訴，如果我哋處理到或者憑經驗，或者我自己親自處理，或者係嚓呢一個（English Spoken）裏面講到，我哋就會直接去處理，但係處理唔到嘅部分，我哋通常都係會做轉介。

4 杜淦堃資深大律師：唔係，我想你睇下協唔協助到，或者我問得唔清楚嘅就係。你嘅意思係 5 唔係有一個白紙黑字嘅指引，就係話如果投訴嘅事情有關一啷工程嘅項目或者工地 6 監督，呢個就會被既定為一個查詢，唔係一個投訴，我想睇下個情況係唔係咁，係 7 唔係有一份指引咁講？

8 伍永光先生：指引裏面會講明係我哋可以做到嘅国部分，咁所以正如做唔到嘅，我哋都會嘗試去幫對方處理，搵番相關部門處理嘅，我嘅理解就係咁。

杜淦堃資深大律師：你嘅證人供詞第 6 段講到，你其實同夢先生都有通過電話，但就同你講過到話有個佢擔心嘅事情相關嘅風險，工人噝地盤吸煙，就你同佢講嘅呢個電話，你仲有方嘢可以補充？

伍永光先生：有特别要補充。

杜淦堃資深大律師：你口供亦都提到，如果你再落少少，你建議咗佢去搵屋宇署或者勞工處嘅，係咪？

伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：而你叫佢搵屋宇署同勞工處嘅原因，就係因為正如頭先可能你嘅同事都講咗，你覺得吸煙同發泡膠唔係消防處要管轄嘅事情，所以你建議佢去第二啷部門度投訴，係唔係咁？

伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：我都想問番消防處畀你哋嘅指引，就呢啷事情應該向屋宇署或者勞工處投訴，你哋收到嘅指引係點樣畀你哋？即係譬如你哋唔係有一個規章，或者你哋係上司同你哋講，呢啷係一個習慣定係點㗎？

伍永光先生：我哋從累積經驗，亦都係有指引裏面講過，我哋部門同某一啷部門之間嘅分工。咁喙一個--其中一啷嘅指引裏面都亦都講到，噝大廈嘅外牆上面如果發生例如可能係一啷廣告牌嘅話，將整個大廈嘅外圍覆蓋嘅話，其實都係由番屋宇署去跟進，所以噝呢個咁嘅情況之下，我覺得兩者之間有相似嘅地方，我認為投訴人都應該係要搵番屋宇署去跟進，會比較準確一啷。

杜淦堃資深大律師：廣告板如果有相關嘅指引，就似乎係另外一啲嘅問題，就唔係講緊大型樓宇維修嘅問題，係咄？

伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：我就係想問下你嘅，就係我哋頭先噝聽證會度，你都坐吃噍後面。

伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：我哋睇過一啷文件，你講相關嘅指引，係唔係頭先睇到嘅文件定係其實有第二啷文件？

伍永光先生：都係呢啕文件。

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1. 杜淦堃資深大律師：即係所以你話有指引嘅，你係講緊嘅只不過係我哋睇過嘅嘢，就唔係一啷另外可能未--你睇咗或者你指緊嘅另外一啷嘅文件，係咪？即係你肯定係頭先噝

1. 螢幕上高打出嚟嗰啷？換句話講。

4 伍永光先生：呢個我唔太肯定，不過我有聽過相關嘅指引同埋跟住部門嘅指引去處理呢件 5 事。

杜淦堃資深大律師：另外，你證供第 8 段亦都講到一啷吸煙嘅處理嘅問題，你就叫夔先生通知管理處，由管理處敦促禁止吸煙同埋一啷防止扰煙頭嘅問題。就呢一啷問題，你嘅認知就係其實你係聽到呢啷投訴，其實你係方必要直接轉介畀勞工處，係咪？你只係叫投訴人自己去投訴，可唔可以咁講？當時你嘅理解。

10 伍永光先生：我建議投訴人直接去搵番勞工處，或者用 1823 搵晒所有部門，所以我覺得呢 11 個方法係直接。

12 杜淦堃資深大律師：因為噝 1823 投訴，就個個部門都會知？

13 伍永光先生：我嘅理解係。

14 杜淦堃資深大律師：所以你就建議佢咁做？

15 伍永光先生：我嘅理解係，係。

杜淦堃資深大律師：最後，我想麻煩你嘅，就係如果你睇 B2/1397，我哋見到有一份備忘錄，如果我哋睇下文件夾嘅最底右下角，我見到應該係你去撰寫嘅，係咪？

18 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：我哋噝消防處嘅文件裏面睇到呢份，應該係關於宏福苑噝 4 月 5 號 2025 年就發出一份嘅我啷知道消防裝置停止通知書，兩份 SDN，而你噝呢份備忘 21 錄裏面講到你噝 4 月同埋 5 月都收到 SDN 之後，你就跟進吭事情，出吭一啷消防 22 安全建議信嘅，一啷 (English Spoken) 嘅。

23 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：我畀你睇番嗰兩份 SDN，等你知道我哋講緊嘅七嘢。如果都係喙 B2/1405 頁，如果縮細少少，你睇下右下角。上啷，係。你就會睇到中間你哋手 26 扰印嘅日期，你會睇到佢開始同埋預計完成嘅日期，呢個係一間叫做 Victory Fire 公司去遞交嘅。

28 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：相關嘅文件如果你去 1407 頁，我哋都會見到一啷我哋叫做 FS251 嘅文件，係咲？

31 伍永光先生：係。

32 杜淦堃資深大律師：另外嗰個 SDN 你睇番 1559 頁，呢個就係有關日期係 5 月 16 號開始到 33 5 月 29 號嘅。

34 伍永光先生：係。

35 杜淦堃資深大律師：如果我哋睇番 1570，你見到個內容就係下低第二部分嗰度，講 36 (English Spoken)，跟住右邊就係 (English Spoken)，C part 3，

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再落。咁就話一個 (English Spoken)、(English Spoken)，跟住就話 (English Spoken)。

1. 伍永光先生：係。

4 杜淦堃資深大律師：另外，我想你睇番個備忘錄，我想你幫一幫我哋，去番 1397，如果我 5 哋睇呢個備忘錄嘅日子係 2025 年 12 月 29 日寫嘅，即係其實佢呢個係火警發生 6 之後，我哋知道。

7 伍永光先生：係。

8 杜淦堃資深大律師：而亦都係記錄嘅事情其實係半年前發生嘅事，4 月至 5 月，點解你年尾 9 先無端端寫番一份咁嘅備忘錄出嚟？

10 伍永光先生：我收到上司嘅要求要我寫。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，呢一份備忘錄唔係一份平時你哋要準備嘅文件，呢份係大火之後？

13 伍永光先生：係額外嘅。

14 杜淦堃資深大律師：額外做番，即係寫番出嚟記錄番之前嘅情況嘅文件，可唔可以咁講？

15 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：睇咗呢個備忘錄之後，我哋可以睇到就係備忘錄裏面講嘅第一份 SDN，我哋頭先睇到 4 月 4 囒一份，我哋會見到備忘錄咁講嘅，第三段「（English Spoken）系統」，如果我睇番相關系統紀錄，係唔係 1390 頁囑個紀錄？1390，縮細少少，係。你講緊係呢個紀錄，係咘？

20 伍永光先生：係，如果 4 月 4 號嘅話就應該係。

杜淦堃資深大律師：你嘅備忘錄裏面講到有第二份嘅，去番 1397，有第二份嘅 SDN，跟住 你見到“(English Spoken)”，而家講緊 5 月 16 號嗰份，你就話 “(English Spoken)”，即係有第二次去做個檢測，而嗰個有關嘅紀錄係唔 係 1547 頁嗰份呢？你睇一睇。呢個係系統裏面嘅紀錄似乎。

25 伍永光先生：日子上面係。

杜淦堃資深大律師：我都想問一問你嘅，就係有關嗰兩次嘅 (English Spoken) 你叫做，嗰個 (English Spoken) 係唔係你親自去做？

28 伍永光先生：唔係。

杜淦堃資深大律師：我想問下你嗰個（English Spoken）所牽涉嘅要停嗰啲系統就去睇下，係咄？

伍永光先生：係承辦商通知我哋停系統，跟住我哋前線局就會到場確定個情況，跟住再根據個情況，噝我哋既定指引裏面畀一啷補救措施畀對方去做。

杜淦堃資深大律師：我想問一問你嘅，就係如果去 B2/547 頁睇番，我哋見到噝有關紀錄裏面，睇到噝 DPI/4.2.16。

35 伍永光先生：係。

36 杜淦堃資深大律師：你見到嗄度寫住係 “ (English Spoken) ”，你見到咁寫，係咪？

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1. 伍永光先生：係。

2 杜塗堃資深大律師：我想問一問你嘅，就係點解呢度記錄咗呢一個係一個（English Spoken）？

4 伍永光先生：噝文件 4.2.16 裏面有提及到有一啷嘅損壞，我啷會當係嚴重損壞嘅，呷就會 5 希望對方去做一啷即時嘅補救措施，就係好似啄文件裏面見到咁樣擺放滅火筒。

6 杜淦堃資深大律師：但係你哋可唔可以咁講，你哋睇文件會覺得係一個嚴重嘅損壞，其實個 7 (English Spoken) 去到其實右真係睇過有關嘅措施係唔係嚴重損壞嘅，係全 8 靠承建商報上嚓嘅，咁講公唔公道？

9 伍永光先生：其實我哋都係好依賴承建商或者係個 contractor 講出嚟嘅資料。

杜淦堃資深大律師：因為譬如我哋知道呢度個承建商話漏水，所以你哋見到漏水就係漏水就決定吭呢個係一個嚴重嘅損壞，可唔可以咁講？

12 伍永光先生：係，有個 (English Spoken) 會講咩嘢叫嚴重損壞。

杜淦堃資深大律師：但係噝火災之前，你哋嘅做法就係會倚賴承建商畀嘅資料，雖然你哋有 去過現場，但係你哋去現場係唔會核實佢哋講嗰個情況係唔係準確嘅，可唔可以咁 講？

16 伍永光先生：我哋都會同管理公司溝通，確認情況係唔係好似佢講咁樣。

杜淦堃資深大律師：我想問清楚，因為似乎呢度就係唔同嘅證人可能講嘅嘢有少少出入，但係因為你直接參與，其實佢話嚴重損壞係睇下個消防缸有右漏水嘅情況，其實似乎我哋見到嘅證供係右人去 check 過個消防缸係唔係真係漏水嘅，咁呢個你會唔會同意？噍你嘅認知入面。

21 伍永光先生：我哋唔會直接去檢查個缸。

22 杜淦堃資深大律師：即係你亦都有，其實基本上就係？

23 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師：正如你講，其實係你哋會倚賴承建商話畀你知嘅嘢，但係你哋當日去檢測，就其實係有一個要求係你哋去核實承建商講嘅嚮係唔係準確，可唔可以咁講？

26 伍永光先生：係。

杜淦堃資深大律師： 噍初步調查之後，我哋知道你哋出吭一啷（English Spoken），有關嘅信件嚠 B2/1550 頁。我呋知道亦都有爭議嘅就係噉備忘錄之後你都有紀錄，就係你呲叫佢做番一啷其他嘅措施，你就寫法係“（English Spoken）”，即係大家都知道今日就係加番啷滅火筒，係咘？

31 伍永光先生：係。

32 杜淦堃資深大律師：我想都都問你可唔可以講到嘅嘢，就係我明白你係前線嘅同事，所以你 33 嘅認知，就係其實係有要求過你哋去--即係既然都去到宏福苑，去做一個你哋叫做 34 (English Spoken)，但係就有要求過你哋去睇下承建商報上嚟嘅嚬同當時嘅 35 實際情況有方分別嘅，呢個講法啱唔啱？

36 伍永光先生：因為我哋係前線消防局，係收到呢啷咁樣嘅 shutdown notice 之後，我哋

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1. 陸啟康法官：今日最後一位證人。

3 杜淦堃資深大律師：最後--主席，最後一位證人係霍振明先生。霍生，你好。

1. 霍振明先生：你好。

5 杜淦堃資深大律師：同其他人一樣，麻煩你將你面前嘅聲明讀出嚟。

6 霍振明先生：好。本人霍振明聲明，本人所作嘅證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

8 杜淦堃資深大律師：係，多謝你，麻煩你，請坐。霍先生我哋知道你 98 年加入消防處喇， 9 2024 年就晉升到你現時嘅職級，你係副消防總長。

10 霍振明先生：正確。

11 杜淦堃資深大律師：係，你做咗兩份供詞嘅，相信你都有再重溫一次喇。

12 霍振明先生：有。

13 杜淦堃資深大律師：你亦都可以確認裏面嘅內容係準確嘅？

14 霍振明先生：我確認準確。

15 杜淦堃資深大律師：有兩方面，主要有兩方面我想係同你去探討嘅。第一，就係噝大火當 16 日，按處長嘅指示噝 15:20 就成立咗處長指揮室嘅，（English Spoken），當 17 時係由你去負責指揮嘅？

霍振明先生：正確。

杜淦堃資深大律師：係，我主要--因為唔係大家都睇過你嘅證人供詞，而我哋知道呢個（English Spoken）亦都唔係每一次大型火警都會出現，所以就呢一方面，我哋都想借呢次機會等你可以解釋下界大家聽當日嘅情況、你哋個職責，因為你個證人供詞裏面略略都提過。或者我都可以引導你去解一解釋，你第一份證人供詞噝第4段就提到喇，其實呢個（English Spoken），即係 DCP 我哋叫做。應該係當日嘅最高指揮中心嚟嘅？

霍振明先生：有錯。

26 杜淦堃資深大律師：佢唔噝宏福苑嘅現場嘅，係咪呀？

27 霍振明先生：不是。

28 杜淦堃資深大律師：噝邊度㗎佢？

29 霍振明先生：噝我哋消防總部 2 樓。

杜淦堃資深大律師：你嘅證人供詞第 14 至 15 段咁講，當日 (English Spoken) 有佢重要嘅責任嘅，或者麻煩你都講解畀大家聽你哋主要嘅職責係點樣樣？

32 霍振明先生：好，我哋個處長指揮室主要負責協助處長去監察現場嘅情況同埋調配資源，咁同時我哋會收集現場嘅資料發放番去我哋嘅消防處高層同埋政府各部門入面，跟住如果有需要嘅時候就會向前線增加啷額外嘅資源，協助佢呋嘅滅火救援工作。

35 杜淦堃資深大律師：所以噝當時成立咗 DCP 之後，資源嘅調配就由你哋去做最終嘅決定嘞？

36 霍振明先生：會有兩個情況，我哋部門本身有一個恆常嘅機制，噝唔同級別嘅火警入面，我

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1. 咃有啷叫做 PDA，一定已經係既定按機制去調派嘅車輛嘅，我唄要 (English Spoken)。另一樣呢，如果我呲噝現場，我呲噝我呲監察途中，我呭發現現場係
2. 需要一啷特別嘅工具、車輛、人力去支援嘅呢，咁我呭處長指揮室都會調配嘅。第
3. 三個情況就係現場指揮官發現現場如果佢係唔夠足夠嘅資源去進行一個滅火救援或
4. 者需要增援，都會要求我呲嘅消防通訊中心去派一啷額外資源去協助佢工作。

6 杜淦堃資深大律師：我哋噝你嘅證人供詞亦都睇到喇，你第 5 段提到，當時就係嗰個級別嘅問題，你提到有個（English Spoken），呢個係初期啟動嘅情況喇，包括三級以上嘅火警喇，好多時都噝初期就係會有一個（English Spoken），係咪？

9 霍振明先生：三級火警發生嘅情況未必一定會啟動處長指揮室。

10 杜淦堃資深大律師：右錯。

11 霍振明先生：如果一啷特別嘅三級火警就會。

杜塗堃資深大律師：呢次嘁火警我諗做一個例子，我哋知道 15:02 就三級，而個 DCP 就係 噝十零分鐘之後，就係...

14 霍振明先生：15:20 成立。

杜淦堃資深大律師：15:20 嘅時候就成立喋嘞，所以就好似你咁講，就唔係一個自動會成立 DCP 嘅？

17 霍振明先生：唔係，我哋係按處長指示去成立嘅。

杜塗堃資深大律師：你第 6 段提到，噝當日 15:20 指示嘅時候，一開始其實已經係一個 (English Spoken) 嚟。

20 霍振明先生：右錯。

21 杜淦堃資深大律師：係，可唔可以同大家解一解釋點解會有個咁嘅情況呢，個考慮係點？

霍振明先生：好，噍我哋消防處處理呢個火警嘅時候呢，如果遇到一啷大型嘅火警，或者一啷會引起公眾關注嘅火警呢，通常我啷消防通訊中心都會透過我啷內部有一個叫做訊息傳送系統，即是坊間嘅 WhatsApp，不過我啷嗰個係專屬我啷消防處嘅訊息傳送系統，叫“FSD Messenger”，其實我啷就會透過啷入面發放嘅資訊去評估番究竟現場嘅環境或者係現場嘅火勢係咪猛烈。

其實我哋噝接收到呢一個事件之後，我哋睇到我呢個訊息入面個情況比較嚴重，所以我哋噝總部大樓工作嘅同事，包括埋處長噝升三級火嘅時候已經第一時間去到消防通訊中心去評估個情況嘞。當處長落到去消防通訊中心，我哋全部同事都留意到一個好特別嘅情況，就係我哋收到大量嘅求助個案，要求我哋消防處要派出搜救隊去做一啷拯救嘅工作，我哋平時一般三級火警我哋唔會接收咁大量，所以我哋就住呢個情況呢，同埋過去我哋處理火警嘅經驗呢，覺得呢個係一個唔尋常嘅火警，所以處長即時就啟動呓處長指揮室。

34 杜淦堃資深大律師：而你亦都講到喇，噝你證人供詞第 17 段，同埋之後嘅地方，DCP 通常 35 一開始未必會係你呢個級別去做嘅？

36 霍振明先生：係。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師:係，通常係比你低兩級嘅同事去做，係咪?

1. 霍振明先生:正確,由一個高級消防區長去處理。

3 杜淦堃資深大律師：但係今次我相信可唔可以咁講，因為開始大家都知道個情況特別，所以 4 處長已經係委派你去處理？

5霍振明先生:右錯。

6 杜淦堃資深大律師:噝15:20啟動咗 DCP 之後,我都想問下你,你噝接手嗰陣個情況,係 7 咪一開始你哋已經知道,噝15:20 嘅時候已經知道宏福苑當時有啲消防裝置係失 8 效?

9霍振明先生:当時唔知道。

10 杜淦堃資深大律師:係幾時先知嘅呢?

11 霍振明先生：我哋當時一開始我哋係收到大量嘅求助個案，咁我哋一開始去評估就係一啷資源上面嘅調配，到火警發生嘅期間，其實我哋就不斷咁去同前線去溝通，當前線進行滅火救援嘅時候，佢哋有一啷信息就返番我哋呢個通訊中心，就話喺個救火個情況之下有困難。因為我哋本身處長指揮室就會有一個既定機制，我哋就會去檢視番我哋消防處入面嘅電腦系統，睇下究竟嗰個樓宇上面嘅消防裝置有冇一個失效嘅情況，我哋就透過檢視個系統呢，咁我哋就發現原來嗰個消防系統係失效嘅。

17 杜淦堃資深大律師：我想問一問你哋同前線嗰個溝通係點做嘅？因為我哋已經知道，你亦都 18 頭先提過，你哋有你哋自己嘅 FSD Messenger 喇。

19霍振明先生:正確。

20 杜淦堃資深大律師:呢個好似我哋大家都有用嘅 WhatsApp 咁,不過係一個封閉嘅系統。

21霍振明先生:右錯,係,正確。

22 杜淦堃資深大律師:保安嘅理由。功能上同似乎同 WhatsApp 都有好多相似嘅地方，係咪 23 呀?

24霍振明先生:係。

25 杜淦堃資深大律師:前線如果有信息要返嚟你哋 DCP,係咪用(English Spoken)主 26 要?

27 霍振明先生：睇下佢要傳一啲咩信息喇？如果一啲係我哋嘅行動信息，咁一定會用無線電去 28 傳送嘅。

29 杜淦堃資深大律師:因為快啲比較，因為講。

30 霍振明先生:直接，係。

31 杜淦堃資深大律師:直接。其他呢?

32 霍振明先生:有情況嘅如果佢覺得有一啲需要，可能係一啷補充消息嘅，咁佢會靠電話同我 33 哋通訊中心聯絡或者同我咃其他長官聯絡喇。如果真係需要傳一啷現場圖片、相片 34 或者影片呢，都會透過(English Spoken)去傳送。

35 杜淦堃資深大律師：大家會有個疑問，你哋噝 DCP 度，你哋唔喺火場喇，你哋要留意到火場36 嘅情況，你哋會唔會有任何即時嘅影像傳到畀你哋呢？

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第十七天

1. 霍振明先生：有呀，我哋個無人機系統係可以即時將現場嘅情況傳送返去哋 DCP。

2 杜凎堃資深大律師：當日幾多點開始你地即時直播咁睇到現場嘅情況喚？講唔講到畀我哋聽呀？

1. 霍振明先生：我印象應該大概係可能係晚上時間，但係正確時間，我唔記得。

5 杜淦堃資深大律師：係嘞，似乎喙晏畫啟動咗 DCP 之後，及後去到之後嘅兩三小時，其實當時應該係未睇到現場個火場嘅，有一個 live 或者有一個影像係傳送到界你呲，主要係靠相同埋或者拍咗啷 video sent 界你呲，可唔可以咁講？

8 霍振明先生：可以，不過我想補充一點，就係其實我哋會監察住各大傳媒嗰個影像嘅。

9 杜淦堃資深大律師：係。

10 霍振明先生：我哋噝當日都有開晒所有嘅傳媒嘅電視台咁去睇番個現場嘅影像。

杜淦堃資深大律師：即係當日傳媒朋友大家都知道有直播喇，所以你哋其實都係噝某個程度上都係靠媒體嘅直播去了解現場嘅情況？

13 霍振明先生：同埋同事畀我哋嘅信息。

杜淦堃資深大律師：明白。可唔可以咁講？即係換句話講，噍 15:20 嘅時候其實你哋已經知道呢場火其實係相當嚴重，同埋亦都係好似你頭先咁講，有別於好多你哋過往處理過嘅火警？

17 霍振明先生：正確。

杜淦堃資深大律師：噍你嘅經驗裏面，你服務呓消防處--由 98 年服務到而家，DCP 呢個制度，據你記憶大概幾時開始？

20 霍振明先生：一路都有哚。

21 杜淦堃資深大律師：一路都有。

霍振明先生：不過 DCP 呢個制度噝 2017 年最後一次個檢討，咁就住 DCP 入面唔同工作崗位嘅角色同埋功能我呲都檢討過一次。不過就...

24 杜淦堃資深大律師：咁以你...

25 霍振明先生：唔好意思，我...

26 杜淦堃資深大律師：你講埋先，唔好意思。

霍振明先生：好，咁其實由 17 年直至到宏福苑大火呢，其實直接啟動呢個 Tier 2 嘅機制係第一次。

29 杜淦堃資深大律師：我就係想問下你係試過幾多次？

30 霍振明先生：第一次。

31 杜淦堃資深大律師：所以今次應該係 17 年之後就史無前例第一次用呢個機制？

32 霍振明先生：正確。

杜淦堃資深大律師：好嘞，你頭先都提到其中一個 DCP 你哋當日嘅責任或者你哋有權力去做 嘅就係去派遣嗰啲搜救隊 SAR 你哋叫做，係咪呀？

35 霍振明先生：正確。

36 杜淦堃資深大律師：Search And Rescue。

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第十七天

1霍振明先生:正確。

2 杜淦堃資深大律師:即係搵幾多同事去做搜救呢,當日嚙個決定權就似乎喺 setup 咗 DCP 3 之後去咗你哋嘓度?

4 霍振明先生：呢十隊係一隊額外嘅搜救隊。其實我哋本身有機制係調派搜救隊，當我哋收過5 多過一個求助個案情況時候呢，其實我哋消防通訊中心就會直接派出第一隊搜救隊喋嘞，如果陸續我哋再收多過第四個求助個案呢，我哋會派多第二隊搜救隊落去7 嘅。咁當日派完兩隊搜救隊之後呢，其實陸陸續續都有一啷救助個案咁蜂擁而至個8 消防通訊中心喇，咄其實通訊中心亦都派多咗兩隊，咁現場 before 喺十隊嘅額外9 搜救隊之前，已經有四隊噝度。經處長指示之後，再派多十隊，所以初期係有十四隊搜救隊。即是話無論按機制或者額外調配，我哋都會派搜救隊。

11 杜淦堃資深大律師：我想問一隊搜救隊嗮個包括咗幾多位同事？你可唔可以解一解釋畀大聽 12 牽涉啲乜嘢？人力方面。

13 霍振明先生：好，如果係一個搜救隊嘅組成呢，一般係一架細嘅--小型嘅消防車、一架搶救車、一架大型嘅消防車，可能係泵車、可能或者我咃油壓升降台。咁如果一個叫做--咁樣為之--咁呢度大約會有--每架車大約有六個人喇，咁大約有十二個人，扣除兩名司機，咁可以做搜救隊嘅工作就大約係十名，咁而家我咄一般嘅叫做呼吸器隊，即係我咄嘅（English Spoken），咁我咄就兩個人為之組成一隊（English Spoken），咄一隊搜救--如果一個搜救隊最多可以做到五隊。

19 杜淦堃資深大律師：亦都呢個唔係--希望你理解，唔係一個批評，但係市民有好多疑問，關於當日嚙個資源，同埋嚙個調配，所以都係一個好好嘅機會，等你去解釋下畀佢哋聽。消防處出動咗嘅車輛同人手，當日會--後期我哋知道係有當然大量嘅消防員，同埋你哋調配咗比平時多嘅資源去處理。我諗個關注係喺火警嘅初期，成立咗 DCP 嘅時候，因為喺--其實喺--我咃睇番紀錄，喺 15:17 嘅時候，其實你哋都收到現場嘅情況，而當時就係話，有關嘅火警喺大廈嘅外牆嚙度用嚙個術語係“(English Spoken)”，即係其實係--如果用廣東話講可唔可以話其實都係燒得幾犀利？

27 霍振明先生:係。

28 杜淦堃資深大律師：所以有個質疑就係喺火警嘅初期，係咪應該調派更加多嘅人手，調派更29 加多嘅搜救隊去？

30 霍振明先生:係。

31 杜淦堃資深大律師：都想你解釋一下界大家知道，噝你接手咗之後，及後大概六十分鐘嗰個 32 情況，而你哋決定，由嗰陣去到決定派十隊搜救隊去嗰個情況。

33 霍振明先生：咁喲當日接收完--消防通訊中心接收完呢個火警報告嘅時候，咁其實處長指揮34 室係未啟動嘅，因為噺 15:20 先會啟動處長指揮室，咁我哋收（English 35 Spoken）嘅時候係 14:51。

咁其實如果我哋平時，按一般我哋嘅頭先講嘅 PDA，一般嘅一級火警，我哋就

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第十七天

1 會派四架消防車去嘅。咁就住宏福苑個情況，因為宏福苑情況入面，有幾個--首先 2 我咄知道佢本身消防系統有一個（English Spoken）嘅情況，維修嘅情況，咁 3 我咄派咗額外嘅消防車去做呢個救援，去增援。

4 咁另外就住一個--預到一個--收到一個叫做搜救嘅報告，咁我哋派咗額外嘅兩架消防車出去做搜救。咁另外就係就住宏福苑呢個情況，因為本身行動總區已經制訂咗一個叫做預案，咁呢個預案入面亦都加多咗兩架消防車，所以當日嘅--我哋叫做（English Spoken），咁係比正常多咗好多。

咁就住一路我哋監察落去，因為其實我哋話去到火警，DCP 啟動嘅時候，其實火警已經升咗級。佢喺 15:02 度已經升咗級，咁三級火嘅動員加埋頭先額外嘅資源，已經比正常嘅三級火警係多咗。

杜淦堃資深大律師：有一個講法就係，喺火警嘅早期，有好多居民會覺得係咻應該派多啲嘅鋼梯，可以去到更高嘅樓層唰度做搶救，呢一個或者直接向高啲嘅單位或者火場射水，呢一個你都可唔可以補充一下你哋嘅立場？

霍振明先生：好，就住鋼梯嘅調配，除咗我頭先講嘅（English Spoken），咁一般一級火警同三級火警都會有鋼梯嘅調配。因為鋼梯係一個特別車輛嚟，咁鋼梯嘅擺位同埋佢可以做到--喍現場嗰個通行，好靠呢個現場指揮就住現場嘅情況去需要做一個評估。

咁其實現場指揮，據我理解，現場指揮睇完個現場情況之後，咁佢需要有額外鋼梯，咁佢就會要求番我哋通訊中心去派一喲額外鋼梯。咁喺宏福苑個整個搜救同滅火過程入面，消防處係動用咗八把鋼梯。

杜淦堃資深大律師：而喯你嘅記憶裏面，用八把鋼梯呢個情況，你有冇見過？之前，或者有冇--係咪一個好額外、好特別嘅情況？

霍振明先生：好特别，噝我印象入面應該方。

杜淦堃資深大律師:冇試過嘅?

霍振明先生:右試過。

杜淦堃資深大律師：我哋睇番你證供，關於嚙十隊嘅搜救隊，我哋喺第9段睇到你係15:20嘅時候，當時就有兩隊搜救隊。

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師:15:33 就指派咗額外四隊到場?

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師:15:48就再指派多四隊到場嘅?

霍振明先生:正確。

杜淦堃資深大律師：我都想問下你，噝你嘅記憶裏面，有方試過喺火警嘅早期派咁多搜救隊去一個火場？

霍振明先生:右，右試過。

杜淦堃資深大律師：我諗我哋可以跳到後期啲嘅情況，你可唔可以話界大家知，當日總共消

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第十七天

1防派咗幾多隊搜救隊去現場?

2 霍振明先生：我印象除咗初頭嚙十四隊之外，應該由現場主管利用，因為現場已經有好多嘅消防車喺現場，咁其實我哋搜救隊嘅組成就係靠我哋嘅隊員同埋消防車嘅啫，咁應該因為佢哋已經現場嚙個調配，將七棟大廈分為七個指揮，咁每一個大廈嘅指揮都有佢自己嘅搜救隊喺轄下嘅，但係調派，我印象應該就係頭嚙十四架我呲叫做調派搜救隊，咁另外嚙啷就係現場去運用現場嘅資源去進行搜救。

7 杜淦堃資深大律師：即係其實個搜救隊唰個工作同現場嚪七個指揮，牽涉嗮七棟大廈，其實 8 係有重疊嘅？即係換句話講，搜救隊就額外派多十四隊？

9 霍振明先生:係。

10 杜淦堃資深大律師:但係現場亦都有同事做緊同樣嘅工作?

11 霍振明先生：按現場嘅分座指揮嘅需要，佢係可以利用現場嘅資源去組成一個搜救隊去做一個搜救。

13 杜淦堃資深大律師:明白。另外有一方面想你都幫助我哋嘅,就係了解下當日你哋 DCP 收集14 啲求助個案嘅工作,喺紀錄裏面我呲見到,如果我咄睇一睇 B10/5541。呢度係相15 關我哋見到當日有三百七十三宗求助紀錄,我哋見到裏面有三十四宗係 DCP 收集16 嘅,例如我哋睇番 541,第 175 項為一個例,宏泰呢度我哋見到“(English Spoken)”嘅,177,或者我哋睇下,你會見到下低有幾項寫住“DCP”。我都想18 你講一講呢一個表,如果你話“(English Spoken)”,呢個係代表咗啲匕19 嚼?

20 霍振明先生：代表我哋 DCP 收到任何一個單位，可能係前線嘅同事，可能佢收到一啲 21 (English Spoken)，咁佢當日可能佢係現場比較繁忙，佢係冇辦法聯絡到現 22 場嘅主管，或者現場嘅前線指揮車，咁佢會經電話或者無線電同我哋 DCB 通訊，就 23 話畀我聽可能嘓度有個 call，咁反而叫番我哋喺 IDCP 度指派番呢啲 call 落番 24 現場，因為我哋同現場有個溝通機制。

25 咁另外，因為其實我哋會有同保安局嘅緊急事故監察及支援中心咁都有聯繫 26 嘅，咁我印象當中，當日都經由呢個（English Spoken）收過一啲協助個案 27 嘅。

28 杜淦堃資深大律師:另外我哋見到--我哋睇緊呢個表,我哋都想解釋一下,有啲寫住 29 “(English Spoken)” 嘅就係相信係求助嘅人士打電話?

30 霍振明先生:係。

31 杜淦堃資深大律師：呢個就係打 999 轉過嚟嘅，係咪，應該？係另外一條線？

32 霍振明先生:我有辦法可以確定,我哋收嘅有兩個,因為我哋本身消防有一個消防熱線。

33 杜淦堃資深大律師:明白。

34 霍振明先生:但係大部分都係 999。

35 杜淦堃資深大律師:所以係是但一個電話?

36 霍振明先生:係。

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第十七天

1 杜淦堃資深大律師：因為佢係打消防。另外我哋見到“(English Spoken)”， 2 “(English Spoken)”可能會唔會係我哋噍聽證會度都聽到，有啷人士就主 3 動搵當時在場嘅消防人員去求救？

4 霍振明先生：因為我哋現場有個流動指揮車，咁我哋如果啷線好急嘅情況之下，佢真係會用 5 一個（English Spoken）嘅形式去搵我哋流動指揮車報告番個緊急情況。

6 杜淦堃資深大律師：我哋如果再睇落啷，或者。係，我哋見到都有--呢個可能之前都探討過，fax，嗰個係邊個 fax 昇邊個，你知唔知？就咁睇。

8 霍振明先生：我...

9 杜淦堃資深大律師：唔知。

10 霍振明先生：...有資料可以提供到。

11 杜淦堃資深大律師：總之係呢個係一個求助個案，係用 fax 嚟收到嘅？

12 霍振明先生：如果按呢個表嘅顯示，係。

杜淦堃資深大律師：明白。我哋之前聽過一個解釋，即係我明白個機制係進步緊，亦都改善 呓，其實已經，就係警方嗰面會 send fax 過嚟嘅，呢個係其--可能呢一個情 況，係咪？

霍振明先生：呢個係其中一個方法，其實如果由警方——我相信都明白到，我哋因為消防得三十條線。

18 杜淦堃資深大律師：係。

19 霍振明先生：咁如果噝個大量求助個案湧入嘅時間，消防嘅同事有機會收唔到呢個求助個案 20 電話，咁 fax 係其中一個方法。不過其實我哋同警務處嘅通訊中心都有一啷直線電 21 話聯繫嘅，即係每兩--兩邊嘅主管可以靠一個直線電話，咁通知講番個案畀我哋 22 聽，或者佢講完之後，用一個電郵嘅形式 send 過嚟，都可以接收得到。

杜淦堃資深大律師：明白。之前嘅同事都有解釋過係有呢個方法，我哋亦都睇到你第 13 段證人供詞話，噝個救援過程中，每小時都收集咗相關嘅資料發畀處長級嘅同事，同埋呢個（English Spoken）嘅。上星期我哋都聽過黃思律總長作供嘅時候，佢話番現場求助嘅資料係會用一個 Excel 嘅方法去填寫番，再發番畀 FSCC，係入番落去個 CMS 個系統裏面嘅。我想問下你哋 DCP 方面，現場嘅情況嗰個收集，你頭先講到有無線電，有個（English Spoken）。

29 霍振明先生：係。

30 杜淦堃資深大律師：亦都可能有啕電話？

31 霍振明先生：係。

杜淦堃資深大律師：前線嘅同事或者指揮官想報上嚟個情況同你哋溝通，仲會唔會有其他嘅方法？例如你哋有冇其他系統性嘅做法去做嘅？

34 霍振明先生：係咪指電腦系統？

35 杜淦堃資深大律師：電腦系統也好，其他都可以都講嘅。

36 霍振明先生：其實如果噝消防通訊中心入面收到嘅求助個案，咁其實我哋一般可以噝我哋消

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第十七天

防通訊中心用一個電腦系統，就將一啟求助個案嘅資料用 Excel 形式 (English Spoken) 出嚟嘅，咁 (English Spoken) 吭呢一個資料出嚟之後，咁我哋就會經政府網絡，咁就會將呢個資料 send 番落去我哋現場嘅流動指揮車嚻度。咁副消防總長黃思律就會 (English Spoken) 呢一個 Excel 表，同埋佢亦都 (English Spoken) 過，佢會用一啟 (English Spoken)，一啟相嘅形式，去 (English Spoken) 咁去 (English Spoken) 番嚻個可信性。跟住如果佢呲噍現場完成咗一啟工序嘅話，咁佢會 (English Spoken) 番個 Excel。咩當日我噝處長指揮室，我如果就住呢個求助個案嘅資料，我係直接打電話畀副消防總長黃思律去溝通。

杜淦堃資深大律師：就當日你去--噝呢個 DCP 裏面履行你嘅職務，相--我哋明白嗰個火勢同埋當日嗰個困難係史無前例嘅。噝前線同埋你哋溝通嗰個過程，而家過呟今次嘅火災，你覺得有冇啷地方你咄係之後可以去做一啷嘅優化或者改良？你都可以講一講畀委員會聽，用呢個機會。

霍振明先生：如果就住同前線噝無線電上面嘅溝通，因為當日噝現場嘅無線電嗰個溝通好頻密，如果我哋經由處長指揮室，經由 FSCC，再經由我呶嘅前線指揮車去聯絡番嗰個總指揮或者現場一啷叫做（English Spoken）嘅同事，因為佢呶現場嗰個無線電溝通太頻密，咕佢未必有個空間去畀我呶（English Spoken）到條線入去同佢嚟叫，我哶如果噞呢個情況之下，我哶要靠電話，甚至乎我哶靠電話唔得，我哶真係要去見到個人先可以搵到嗰啷資料。

杜淦堃資深大律師：可唔可以咁講？當然唔嚓咁大型噸火災底下，嗰個無線電系統你頭先講到話要（English Spoken）到條線嗰個問題唔會出現，但係噸今次真係咁多人同一時間溝通嘅情況底下，如果聽你咁講，唔只嗰啲電話線負荷其實係已經到咗佢極限，個無線電系統都係嘅，咁講啱唔啱？

霍振明先生：無線電系統係講緊個使用率，不過係睇緊嗰個--睇下邊個救火嘅時期，咁喙火警初期嘅時候，因為現場嘅溝通比較繁忙，咁係有機會有（English Spoken）線嘅情況嘅。

杜淦堃資深大律師：後期就改善吭？

霍振明先生：後期就右，係。

杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我哋去處理另一個題目，係接獲投訴噈問題，因為你都畀吒負責噰機構策略總區裏面亦都有外判服務及投訴組噰。

霍振明先生：係。

杜淦堃資深大律師：外判服務及投訴組亦都有一個角色，你噉你第二份證人供詞裏面第 7 段開始，你亦都提供吭一啷嘅資料，我呲其實今朝都同其他同事探討過，電話打嚟嘅時候，其實前線嘅同事係要去睇下呢個係一個投訴定一個查詢嘅。

霍振明先生：係。

杜淦堃資深大律師：我都想問一問你，因為頭先可能同事同你個職級唔同，所以去睇呢件事

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第十七天

1 畀到我哋嘅資料都唔同。我想問下點樣去分係投訴定係查詢呢？因為呢一個你都明

3 霍振明先生：明白，我首先解釋番，其實喺消防處每一個工作單位都會有機收到投訴或者查詢，只要個電話係公開咗，只係要個電郵係公開咗，佢都會收到嘅。稍後落嚟我就會用譬如係一個接收人員嘅角色去解釋呢件事。如果接收人員接收到一個投訴嘅查詢，首先會界定係唔係屬於我哋消防處嘅職權範圍，如果佢係不屬於我咃嘅消防處職權範圍，或者嗰一件事情本身有其他部門喺個分工機制上面應該負責任嘅時候，咁呢啲嘅情況我哋會將佢轉介，剩番落嚟就係屬於我哋消防處職員範圍入面嘅投訴或者查詢。

10 投訴同查詢嘅話，咁要分別嘅呢，就係其實如果當嗮件事情係涉及一個懷疑違11 反《消防條例》情況之下，咁嚙個就會用一個投訴嘅形式處理；如果唔係屬於呢個12 懷疑違反消防條例情況下，我哋會轉到查詢，就交番喍相關嘅單位去回答。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，如果個投訴係同《消防條例》有關嘅，呢一個--或者個電話係同違反《消防條例》有關嘅，如果我方理解錯嘅，你哋會視嗰個為一個投訴，係唔係咁理解？

霍振明先生：有錯，因為如果佢違反《消防條例》，我哋係要做一個巡查、搜證同埋一個跟進嘅工作。

杜淦堃資深大律師：而我哋頭先都睇過相關嘅文件，如果係一個查詣嘅話，第一，呢個似乎就冇同《消防條例》有關。

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師：第二，就係你哋未必一定會係落場去跟進嘅，可能只係用一啲其他嘅方法去處理，係咪？

霍振明先生:正確。

杜淦堃資深大律師：所以落唔落場去睇，其實主要嗮個決定因素你哋會去睇下，就係投訴唰件事或者佢哋打嚟去同你哋想闡述嘸件事同違反條例有冇關係，咁講啱唔啱？

霍振明先生：冇錯。不過頭先我大前提一開始講咗就係首先佢係要唔屬於消防處嘅職權範圍之內，或者係已經按分工機制有一個部門係負責呢項事項嘅時候，我哋消防處就會將佢轉介咗，咁剩番落嚟應該就係屬於我哋消防處職權範圍入面嘅工作。

杜淦堃資深大律師：用番一個簡單嘅例子，亦都唔想花太多時間，因為今朝我相信你都噺度聽咗證供。

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師：工地吸煙嗰個問題，如果我聽你咁講，呢一個你哋嘅同事其實係唔需要處理，應該第一時間轉介去畀勞工處，係唔係咁？

霍振明先生：正確，呢個係最基本嘅做法。不過就住一啲唔同嘅單位，我可以解釋多少少。因為其實我哋收投訴同查詢有個別，頭先講過有啷唔同單位，咁有一啷單位根本佢係冇呢個資源可以去做一個巡查嘅，例如我轄下嘅外判工作及投訴組，入面有一名

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第十七天

1 軍裝人員，不過係控制組織人員；同埋噝我哋消防通訊中心入面有一條熱線，就係負責投訴同查詢嘅，嗰啲都係我哋控制組人員嚟嘅。收到呢一類型嘅查詢嘅時候，咁佢唔會額外有資源去做一個巡視，去落場睇完之後先答嗰個投訴人。不過，所以我哋嗰個機制就係就住呢一啲情況應該即時轉介，但係我哋亦都方禁止到或者方反對叫同事，如果譬如佢資源許可，喺消防局嗰度嘅，咁佢對嗰件事有（English Spoken），咁佢去睇，我哋都方反對。

7 杜淦堃資深大律師：換句話講，其實如果就算唰件事同違反《消防條例》冇關係，但係譬如同火警可能係有關嘅，即係譬如有人噺工地吸煙，你哋個做法就會係如果跟番現行，嘅機制，佢應該係轉介。

霍振明先生:正確。

杜淦堃資深大律師：但係有同事如果走去畀一啲意見或者走去做一啲跟進嘅行為，你哋係覺得右問題？

霍振明先生：我哋同意嘅。

杜淦堃資深大律師：我想問下，你頭先亦提到另外一點嘅，因為你消防裏面唔同嘅部門，或者學你即係頭先咁講，其實今時今日好多人投訴各種各樣嘅嘢，你有個電話，有個電郵，就可能有人寫嚟，咁你哋內部其實係唔係都係會轉介番有關嘅投訴係畀處理投訴嘅同事跟進呢？

霍振明先生：冇錯，係。不過，如果噝頭先我講嘅外判工作及投訴組，或者我嘞消防通訊中心，咁佢好明確界定咗嗰個唔係我哋消防處職權範圍嘅時候，佢直接就會將佢轉介去相關部門，咁唔會再去我哋嘅消防處單位度跟進。

杜淦堃資深大律師：但係譬如如果唔係你頭先講嘅通訊中心，譬如可能係當區消防局收到一個咁嘅投訴，你講嗰啲處理嘅情況就會出現，係咪？

霍振明先生：係，收到咁嘅查詢，因為投訴佢就一定會落場。

杜淦堃資深大律師：明白。都想問一問你，如果係1823，我哋都睇過有啲投訴去到唰度。

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師：去到嗩度其實係似乎資料顯示就會係唔同嘅部門都會見到嘅。

霍振明先生：係。

杜淦堃資深大律師：咁都要有人決定邊個去接波，如果可以講得俚俗少少，咁點決定嘅呢？

霍振明先生：據我個理解，其實 1823 喍 24 年底出咗一個新嘅機制，當一吮係權責上面唔係咁清晰嘅，係冇部門可以即時主導去處理呢件事，就會由當區民政專員去處理，民政專員發現如果都處理唔到，就由副政務司長去處理，去做一個最終嘅決策。

杜淦堃資深大律師：我想問就係譬如 1823 咁，我哋見到有啲投訴係可能同火警有關嘅，或者同呢個火警風險有關嘅事情，我哋都見到就有唔同嘅部門可會去睇呢件事，我今朝都探討過，可能呢啷（English Spoken）、ICU，大家都知道有個角色。

霍振明先生:係。

杜淦堃資深大律師:咁嗰個機制係點呢?其實係幾個部門都有人去睇每一個投訴,跟住自己

就大埔宏福苑火災的聽證會

第十七天

1 去決定邊個去接波，定係有人去派嘅呢？我想問下係點嗰個機制，你講唔講到？

1. 霍振明先生：我就唔係嚓嗰個位置可以講清楚 1823 嘅分派呢個投訴嘅機制。

3 杜淦堃資深大律師：明白。

4 霍振明先生：不過就住我哋日常工作，如果我哋收到 1823 轉介過嚟，而又跨幾個部門，我 5 哋就會就住我哋嘅範疇去進行一個檢視，咁有需要嘅就去巡查，我哋就會將呢個我 6 哋嘅建議同巡查結果覆番畀 1823，1823 就會 (English Spoken) 晒各個部門 7 哌 (English Spoken)，睇下有有一個主要部門去 (English Spoken) 吭 8 呢件事，如果方嘅話，咁就行番頭先話去搵當區嘅 DO 去處理。

9 霍振明先生：明白。多謝晒你先，我有其他問題問你。

10 霍振明先生：多謝晒你。

11 陸啟康法官：請問其他涉事方有方任何問題？孫大律師。

12 孫靖乾資深大律師：係，多謝主席，我都方其他嘅問題。

13 陸啟康法官：Okay。唔該晒你霍先生，今日上嚟畀證供。

14 霍振明先生：唔該晒主席，唔該晒委員。

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16 14 時 51 分消防處副消防總長（機構策略）證人霍振明先生作供完畢

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18 陸啟康法官：唔該晒。

19 杜淦堃資深大律師：主席，聽日都係會有兩位消防處嘅證人嚟作供。

20 陸啟康法官：Okay。咱我哋今日就會早啟完，明天 10 點鐘繼續。

21 杜淦堃資深大律師：主席，啱啱有人提醒我，聽日應該係三位至啱。

22 陸啟康法官：三個證人，Okay。咁聽日 10 點鐘，唔該。

23

24 14 時 52 分聆訊押後

25 (聆訊將於 2026 年 4 月 23 日 10 時 00 分繼續)