港澳台_香港宏福苑大火_Transcript-(Chinese)_20260416

8 就大埔宏福苑火災的聽證會

第十三天

本謄本由 Epiq 編製

就大埔宏福苑火災成立的獨立委員會

聽證會

高等法院原訟法庭陸啟康法官 陳健波議員

歐陽伯權博士

日期：

第十三天

2026 年 4 月 16 日

杜淦堃資深大律師、俞匡庭大律師及李澍桓大律師代表獨立委員會

孫靖乾資深大律師、卓元暢大律師、陸栩然大律師及劉逸冲大律師代表政府

柯愷欣大律師代表宏褔苑業主立案法團第十二屆管理委員會代表大律師

譚俊傑大律師及李峰琦大律師代表宏福苑居民

律政司代表

競爭事務委員會代表

合安管理有限公司代表

呂世杰資深大律師及阮文躍大律師代表市區重建局

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第十三天

就大埔宏福苑火災的聽證會

第十三天

1 杜淦堃資深大律師：我想問你第一次同媽媽通訊，關於火警係幾時呀？

2 李俊豪先生：嗰陣時我打電話畀佢係四點幾鐘嗰陣時嘅。

3 杜涂孥資深大律師：唔。當時你打畀媽媽，你可唔可以講一講你哔囉個溝涌，同埋佢講呑啪

4 咩嘢畀你知？

李俊豪先生：咁嗰陣時但就同我講話「喂，阿仔，咩嘢事呀出面？七都唔知呬，而家淨係聽- -有--有濃煙呀」，咁嗰啝喇。咁跟住佢話自己已經打咗 999 報警，其次但就話點 解有火警鐘、有火燭車，即係消防車嗰啲鳴笛聲，咁佢調番轉安慰我添話「得噪 嘲，咁早，消防員會搞得掂噪嘞，放心喇。」跟住我都自己走咗去廣福嗰個社區中 心，睇下有啲也嚢可以幫到手，例如報警呀或者搵現場嘅警員去幫手囉。

杜淦堃資深大律師：我想問下你，你同媽媽溝通嘅時候，你爸爸同阿嫂都係嚓屋企，係咝呀？

12 李俊豪先生：唔噍，因為佢哋仲返緊工，趕緊返嚟宏福苑。

13 杜淦堃資深大律師：佢哋都趕返嚟？

14 李俊豪先生：係。

15 杜淦堃資深大律師：佢哋噝邊度呀？

16 李俊豪先生：「佢哋」嘅意思係？

17 杜淦堃資深大律師：爸爸同阿嫂。

18 李俊豪先生：阿嫂就噝對面海趕緊返嚟嗰陣時，咁我爸爸就搭緊車返緊嚟。

19 杜淦堃資深大律師：咁哥哥同埋侄女，同印傭姐姐就同媽媽一齊？

20 李俊豪先生：係。

21 杜淦堃資深大律師：大概四點半開始，我哋知道你每十五分鐘就同媽媽溝通一次，係咪呀？

22 李俊豪先生：係。

23 杜淦堃資深大律師：你同佢講咗幾多次電話喥大概？

24 李俊豪先生：每十五分鐘一次，確實我真係唔記得打過幾多次。

杜淦堃資深大律師：之後你每次同佢溝通嘅時候，我相信佢都有同你講，如果可以講到嘅時候，就係當時佢呲個單位嘅情況，係咪？

李俊豪先生：佢哋囗陣時就講話有水、有電，佢哋未食嘚，侄女好肚餓，叫我哋準備定啽奶奶粉嚓出面等。咁但係嘯陣時我都聽到我阿有啽嬲嬲地，「點解咁耐都有人救㗎？」

29 咁我都繼續不停咁打電話喇，或者去社區中心度繼續搵警察求助，咁佢哋警察都繼續不停咁mark，幫我mark低晒啅資料，咁都叫我等下，安靜等下。

31 杜淦堃資深大律師：我知道你大概九點，你同媽媽同埋你哥哥做咗個視像通話噪？

32 李俊豪先生：係呀。

33 杜淦堃資深大律師：阿嫂嗰陣噝你身邊？

34 李俊豪先生：係。

35 杜淦堃資深大律師：係嘞。當時你見到單位裏面嗰個情況係點樣樣？

36 李俊豪先生：全黑。

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1 杜淦堃資深大律師：全黑，睇唔到嘅？

李俊豪先生：即係佢哋噍--佢哋褪咗去我哋嘅大房嘅位置，係嘞，咁嗰陣時我見到個景象就係全部黑嗌嗌喇，咁因為我阿哥可能要睇住我媽，睇住阿欣欣（譯音）喇，睇住工人姐姐，咁所以佢就開咗個 FaceTime，咁噏 FaceTime 嗰度我又見到--見到我哥就即係係咁拍打我阿媽喇，咁呀拍打工人姐姐喇，抱住阿欣欣喇，唔。咁...

6 杜淦堃資深大律師：佢拍打意思係佢唔想佢哋…

7 李俊豪先生：唔想佢哋訓。

8 杜淦堃資深大律師：係。

9 李俊豪先生：係嘞，因為當初我記得八點幾嗰陣時係曾經有消防打過畀我嘅，咁嗰陣時消防就同我講話叫我阿哥留意電話，咁佢哋隨時可以上到去，所以有--FaceTime 有半個鐘之後喇，咁我停咗一陣嘅，咁我睇下即係消防會唔會打畀佢哋，咁最後--係嘞，消防搵唔到佢哋囉。

13 杜淦堃資深大律師：你最後一次同佢哋聯絡係幾多點鐘？

李俊豪先生：我印--我記得就係九點至九點半，佢哋傾咗半個鐘，咕嗰陣時環境好黑嗌嗞喇，咕佢哋都好緊張，咕呀聽到佢哋即係都悲鳴呀、憤怒呀，咕當中其實都--噍FaceTime 嗰陣時我去到廣福邨嗰個封鎖線嗰度，其實見到有警察，咕我就將個電話 show 咗畀佢哋睇，咕當時佢哋嗰個駐守緊個警察喇，就見到事態嚴重，就帶咗我入去同個警察嘅指揮官去講，我唔記得佢叫咩嘢名嘞，咕我淨係記得佢噝廣福嘅社區中心對面有個 commander 嘅車咁樣囉。咕佢就問我屋企有咩噣人呀？咕我将四個嘅資料講晒出去，咕佢都叫我噝出面就等，咕佢亦都講話會再急 call 消防幫手喋嘞。因為其實我當中都講呟因為我阿媽係長期病患者，係嘞，咕就身體唔好，咕 BB 頂唔順，係嘞，咕所以想佢呲儘快救咗我媽佢哋先，係嘞。

咁跟住到最後一次嘅電話應該九點半左右嘅，咁當中我自己就見到好似報極警都冇乜用，咁我周圍走，我同我阿嫂周圍行，喙廣福邨周圍碜，睇下可唔可以搵到啲消防員直接去同佢求救，最後去到廣福社區會堂隔籬嗰架消防 commander 車，我見到有啲職員行出行入喇，咁嗰度其實已經有封鎖線圍封吭嘅，我忍唔住我就衝封鎖線，我就衝咗入去搵個消防嘅 commander 嘅車，當時我見到 commander 入面架車有兩位女士，咁我都直情 show 咗個電話界佢哋睇，咁佢哋都--我記憶記得佢哋講呢，就話我哋屋企已經報吃好似八次嘅求助，咁我求證唔到喇。咁但係到佢咃再出 call 嗰陣時呢，就話，喂，我咃屋企，即係 19 樓嗰度有四位緊急人士一定要救呀，咁我隱約聽到對方前線就覆番 commander 嗰個姐姐喇，就話「喂，14樓真係攻略到嗝宏泰，好大火喎。」咁我方嘢好講喇，咁惟有繼續睇住個電話囉，咁嗰陣時其實我見到我哥䟣低咗，係嘞，咁跟住直至到我同阿嫂係咁嗌佢嗰陣時，係，嗌到電話右電囉，嗌到對方我媽個電話右電囉，咁囉。

杜淦堃資深大律師：嗰個係之後聯絡唔到嘞當然係？

李俊豪先生：有一但應該有吐電呀，所以打極都打唔到電話畀佢。

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第十三天

1. 杜淦堃資深大律師：我想去同你講一講火災之前發生嘅事，噝你提交嘅表格入面，你都列出
2. 咗你想講嘅嘚，當中有你覺得政府部門缺乏監管，工程公司有啷霸道嘅做法喇。

3 李俊豪先生：唔。

4 杜淦堃資深大律師：工程顧問公司有啷唔專業嘅意見，同埋前法團同埋區議員你話有複雜嘅 5 關係喇。我都想界機會你講一講，因為嗰個表格嗰個字數有限，我知你有嘹想講畀 6 主席同兩位委員聽。

李俊豪先生：因為工程開始之前呀，咁就由前法團，即係鄧國權主席去簽署呢個合約嘅，大維修個合約嘅，嗰陣時居民都有啲聲音、有啷意見，所以成日都想話開大會呀咁嘅情況，但係奈何都唔知點解幾次都開唔到，係嘞，咁居民嘅意見越嚎越大聲，咁其實大家都睇到電視都有《東張西望》有播過喋喇，係嘞，咁跟住有陣時去開會嘅期間，我都有聽我媽媽講喇，咁佢就話有好多唔識嘅人就入咗去聽嘚咁樣嘅。因為當時我唔噝度，我淨係聽我媽媽佢發牢騷。咁跟住我媽媽都自己試過去搵啷政府部門求助，例如即係問下 ICAC 啷咁嘅情況喇，或者問下民政事務處呀咁，咁但係佢咃通常都講話「哦，如果你居民有意見嘅，業主大會嘅，咁其實都跟番 334 章嗰啷，搵 5% 嘅業主去開會，同番嗰個主席去傾咁樣」，咁就往往都開唔到個會嘅，係嘞。

杜淦堃資深大律師：主要去投訴係你媽媽處理，係咪呀？

李俊豪先生：係呀，如果唔係我媽就係我阿哥搞噪。

杜淦堃資深大律師：唔。你自己有方參與過呢啕投訴？

李俊豪先生：好抱歉，我真係右時間去參與。

杜淦堃資深大律師：明白，明白。據你嘅理解，佢哋嘅投訴內容亦都係有關於工人吸煙嘅問題，係咪？

李俊豪先生：有投訴過宏業，真情同物業講「喂，你啷工人吸煙呬。」

杜淦堃資深大律師：直頭同宏業投訴？

李俊豪先生：係，直接同宏業投訴。咁有陣時即係我自己返工或者放工嗰陣時，或者放假喇，咁放假我會晏畫有陣時見到佢哋噝籃球場嗰度吸下煙咁樣。

杜淦堃資深大律師：唔。

李俊豪先生：係呀，咁有陣時搭軸見到佢哋啷工人，咁其實都有陣煙味噝度嘅，係嘞。

杜淦堃資深大律師：你噝表格度都提到，你認為火警咁樣，個火勢蔓延得咁快有幾個原因喇，你懷疑有關嘅人士偷工減料，削減工程成本，隱瞞咗法團同埋佢哋擅自關閉消防系統，你亦都有懷疑過圍網嘅物料，就呢幾方面你想唔想同主席同兩位委員解釋一下？

李俊豪先生：其實打風，2025 年打過兩次嘅十號風球喇。咕 9 月份嗰個風，打完之後，其實有其他嘅居民都有講喇，都有同宏業反映過，「喂，你啷棚網冧晒嘞喎，不如整番個喇」咕樣。我記得我阿媽嗰陣時都有同宏業去傾嘅，係嘞，就同宏業講「喂，啷棚網咁嘅情況唔得㗎喎」。咕後屘即係因為我阿媽每一日都去飲茶，有啷街坊都同佢傾下咕樣嘅。

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1 杜淦堃資深大律師：話啷棚網咁嘅情況唔得係未修補？

1. 李俊豪先生：未修補，爛爛晒晒，溶溶爛爛咁樣嘅。

3 杜淦堃資深大律師：跟住？

4 李俊豪先生：係嘞，咁後屘再換咗一批新嘅棚網，咁但係後屘都好似佢哋宏業同阿媽講就話 5 聲稱係合規格，係合規格嘅證書咁樣囉。

6 杜淦堃資深大律師：媽媽有問，跟住同你反映番？

7 李俊豪先生：係。即係同我傾偈嗰陣時話「阿仔，佢--佢哋咁樣答我呞。」

8 杜淦堃資深大律師：就其他方面，有冇嘢想補充？或者你有冇嚞想同主席、同兩位委員講？ 9 趁呢個機會。

李俊豪先生：其實就呢件事，主席，我可唔可以發表自己少少嘅情感咁樣呀？嗄，因為其實我住咗宏福苑四十年嘞，咁其實宏福苑嗰度都啲花草樹木、公園仔、籃球場、單車泵，或者我每一日落到樓嗰陣涼風咁樣喇，咁其實都陪住我成長嘅，係呀。咁就所以其實宏福苑對我嚎講都係一個幾刻骨銘心嘅時代嘅一個記錄喇，對我嚎講。如果真係唔係--即係如果方大維修嘅話，其實唔會有天價嘅工程出現。如果唔係有呢個工程，同埋如果唔係一啷政府嘅部門，佢咃--即係佢咄如果認真去聽，如果佢認真去回應我咄居民嘅訴求呢，可能避免到呢場火噪。如果真係方呢場火，我會繼續喙宏福苑度住，如果真係有吭呢場火，佢咄四個都唔會走。所以我都想希望大家都儘量將個真相還原喇，還番佢咄一個公道。係嘞，其實我唔會奢望我之後生活點樣，但係希望有生之年，可以幫佢咄發聲。因為我覺得喇，呢份嘅憤怒喇，呢份嘅痛喇，呢份嘅唔甘心喇，唔係代表我自己，係代表我阿媽、我阿哥、欣欣（譯音）、工人姐姐，佢哋永遠都講唔到嘅說話由我去轉達出嚟，係咁。仲有啷咩嚼可以幫到你？

杜淦堃資深大律師：多謝你，主席，我有其他問題。

陸啟康法官：有方任何涉事方想提問？我諗其實你嘅聲音我哋亦都聽得好清楚，你嘅無奈、你嘅痛苦，我哋委員會聽到嘅，我哋只可以話界你聽，我哋會盡力，盡我哋嘅全力搵出真相還原，我哋委員會對你哋或者你所受嘅痛苦，我哋明白，我哋可以其實做--我哋亦都希望我哋而家做嘅工作，亦都可以令你哋有信心，其實我哋係會盡我哋個全力去搵出真相。我哋希望你哋繼續努力，去克服你哋嘅痛喇。咱我哋只可以--我相信好多香港嘅市民都會支援你哋嘅。今日好多謝你上嚟畀口供，你嘅口供亦都對我哋調查工作係非常之重要嘅，多謝你。

杜淦堃資深大律師：多謝你。

10 時 19 分宏福苑居民證人李俊豪先生作供完畢

10 時 19 分宏福苑居民證人馮堯先生開始作供

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1. 陸啟康法官：係，下一位證人，唔該。

2 杜淦堃資深大律師：我哋繼續。係，下一位證人係馮堯，馮先生，馮先生，多謝你嚟協助我

1. 哋今次呢個聽證會，你前面有一份聲明，麻煩你同其他證人一樣企起身讀出嚟。

4 馮堯先生：本人馮堯聲明，所有所作的證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

杜凎堃資深大律師：多謝你，馮先生。馮先生，除吭你提供界我哋噝表格裏面嘅資料，我都知道你同警方都有落吭口供，我都想同你講一聲唔好意思，因為之前時間嘅安排，我哋約吭你幾次，跟住又要調，咁呀多謝你今日都再花時間嚟。資料顯示你係宏泰閣 3102 嘅居民，你噝宏福苑住呓幾多年？

9 馮堯先生：四十五年。

10 杜淦堃資深大律師：除咗你之外，有邊位同住㗎？

馮堯先生：其實基本上同我阿妹，我哋——因為媽媽同我哋都買咗屋，我哋有時輪流一個人——夜晚一個去陪阿媽，我多數日頭陪我阿媽，就係咁樣。

13 杜淦堃資深大律師：我哋知道火警當日，你媽媽係不幸咁樣樣係罹難。

14 馮堯先生：係。

15 杜淦堃資深大律師：我想問下你，噝嗰一日你係幾多點同點知道有火警？

16 馮堯先生：我 2 點 15、20 分左右就知道，又到到大約 2 點 50 分左右就趕到現場。

17 杜淦堃資深大律師：當時媽媽嚓單位裏面，係咪呀？

18 馮堯先生：已經有辦法聯絡。

19 杜淦堃資深大律師：但係你嘅理解就係佢噝嗰度嘅？

20 馮堯先生：因為我做過民安隊，我知道差唔多嘅。

杜淦堃資深大律師：我想問下你嘅就係你趕返去嘅時候呢，你嗰陣係知道媽媽係一個人噝屋企，係咪呀？

23 馮堯先生：係。

杜淦堃資深大律師：返到去嘅時候，你想唔想同委員會講一講你見到啷也嘢同埋嗰個當時你遇到嘅情況？

馮堯先生：因為我見到當時情況就 E 座，即係宏泰閣同隔籬嗰個，我唔記得隔籬叫咩嘢座，反正就係第四座，我哋叫 D 座同埋 C 座，三座起火起得好犀利，而且嗰啲棚架噝度跌落嚟，而且燒得都好犀利，所以消防員都有辦法行埋去嘅，亦都有可能做任何事情，只有噝旁邊噴水，呢啷亦都係事實，今次消防員已經係我覺得係盡力喋嘞。

30 杜淦堃資深大律師：你主要上嚟同我哋講嘅係之前——噝大火之前，你有一啷嘅觀察，你亦都 31 提到你同承建商嘅代表何先生同埋管理處嘅駱小姐提過一啷防火嘅事情嘅，可唔可 32 以講一講畀委員會聽？

33 馮堯先生：係，其實就係因為我每日晏晝都會--或者係一個禮拜三次到四次，我都會上到宏福苑嗰度去陪我媽一段時間，咁我會睇下有啷咩嘢唔妥，睇下嗰啷維修有咩嘢唔妥，主要都係防火嘅，咁我有陣時會從 28 樓行到 31 樓，或者兩邊樓梯我都會行嘅，有時落嚎行，但我發覺個樓梯嗰度好多噝嗰個防火門旁邊總係有啷嘢噝度，咁

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1 我就會同嗰個置邦嘅黎永利經理講述，我話「呢啲嘢你要小心」，亦都同佢講吃就話「你叫啮護衛多巡樓，有咩嘢唔妥就記錄佢，記錄佢之後，你就可以同嗰個法團，甚至同你啮自己總公司講出你有咩嘢問題」，咁發覺就講係根本嗰位黎永利先生好似有壓力咁，七都方做過。 5 杜淦堃資深大律師：我想問下你幾樣嘢先，第一，佢門口旁邊總係有啷嘢噝度，你指緊嘅係啮圮嘢？ 7 馮堯先生：好似有啮桶，同埋一包包嗰啮粉，我應該影咗張相畀你哋，嗰啮粉係一包包，其實嗰啮粉係要溝水，溝咕水就油喙埲牆嗰度嘅，油後樓梯埲牆嗰度嘅，咁佢呲經常就有好多嘢阻住後樓梯。 10 杜淦堃資深大律師：我想--如果你講畀我呲嗰張相，應該就係你指緊嘅係 Bundle IE1/402 嗰張相，我呲畀你睇睇。 12 馮堯先生：係，方錯。 13 杜淦堃資深大律師：除咗堆積呓呢啷咁嘅建築物料嚓嗰個位之外，我想問一問你，啷防煙門，因為你話噝門隔籬，你平時去巡嗰陣係嗰個狀態係點？係門... 15 馮堯先生：唔好。 16 杜淦堃資深大律師：係，點樣樣... 17 馮堯先生：因為點解，啷防煙門界人呲好似隨便推，隨便開，都有損壞，即係唔會好似慢慢門，即係會慢慢門嗰啮，或者自己有阻力嗰啮。 19 杜淦堃資深大律師：但係你見到個防煙門响 31 樓通往天台，你去留意到工程嘅時候通常開定門？ 21 馮堯先生：通常係開住，但有嚮輝住，即係有嚥嚢輝住嗰度。咁啬火燭嗰日嘅之前，因為 25 號，咁就 24、23，應該係 22 號，嗰日星期六，火燭之前嘅星期六，因為我有上去，上去大約嗰陣時候係四--應該接近 5 點鐘，咁我見到呢種情況嘅時候，我即刻就落番去嗰個辦事處嗰度，我去辦事處裏面方人，有個好似姓張嘅人噝度，但佢唔係嗰個叫做安全主任，因為每個地盤都有個安全主任嘅，咁呢個見唔到安全主任，其實我已經試過四次見唔到。 27 仲有樣嘢，呢個宏業有樣最唔好嘅地方，就話佢呲嗰個寫字樓嘅職員基本上 10 點鐘之後先見人，但開工嘅時間就係 9 點，就邊啷人嚎開工，宏業未必知，只不過後期之後，到到 10 點鐘開門，有班人就會落嚎擺一啷證，類似即係噝度工作嘅證件咁。 31 即係我成日覺得如果係咁樣就有問題，因為我曾經同我呭嘅主席，即係現屆主席講過話「不如咩，佢咄落嚎開工，大家就啬嚼個宏福苑個花園前面嚼度，有幾多工人嚟到，做一個類似我呲叫做 (English Spoken)，即係傾一傾偈，即係數下人，好過你哋有機會死噝裏面都方人知」，但係問題有啷嘑就係話，講還講，就算你講咗畀嗰啮宏業聽，佢呲都係方理，因為佢呲習償咗嗰啮--地盤工人最唔好嘅地方係習慣做嘢就求求其，有風險管理。但係我從 18、19 歲做嘢就開始有風險管

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1. 理，呢個就香港嗰個建築業最大嘅問題。有辦法，包括我哋嘅管理公司一樣係咁，有風險管理，有人瞓覺有人理，有人就偷偷摸摸，唔知搞啷咩嚼，有人理。

甚至我哋嘅更樓，即係我哋入口嘅更樓裏面會有一張大班椅噝個更樓裏面，個更樓好細噪咋，即係好似人哋嗰啷公共嗰啷廁所咁細，有個咁嘅，我同嗰個黎永利講，黎永利都係有反應嘅。

咁你話同嗰啲曾經投訴以前嘅鄧國權所帶領嗰個團隊，根本連搵佢哋都搵唔到，其實呢個團隊最大嘅問題係有個人噝度支——一直噝後面暗地裏去做緊作主嘅，就係一個叫做陳球強嘅人，佢都係我哋宏福苑其中嘅居民。但係因為陳球強裏面，自佢開始做咗主席之後，我哋宏福苑裏面整咗個垃圾收集站，我望到個垃圾收集站，我話「嘩，救護車入嚎點樣入嚟？」入唔到㗎，因為我呲係四十五年前嘅建築，仲係——如果講埋設計，可能超過已經係五十年以上，咁我想問下一個咁叻嘅人佢因為一直噝度做，甚至佢呲係有個手下叫鄧國權、陳德誠、黃屏屏，甚至仲有一個先成卓，因為佢死咕嘞，我呲唔可以再同佢——講啷關於佢嘅事，仲有上——或者前一陣子你呲有位叫——佢呲叫洗婆婆嘅女士，佢一直噝度做緊司庫，我諗佢應該知道陳球強係咩嘢人，應該好清楚佢係咩嘢人。

其實我對呢個人，以前我都唔識佢，就因為--可能我以前都好似宏福苑所有居民都有啲懶啲，「你哋做，管理好，我哋唔理」。但係自從嗰個污水渠處理之後，我發覺一樣好奇怪嘅嘢，點解我哋宏福苑裏面噝第四座被圍封嘅地方，會有一間我哋叫做咩嘢，裝修公司噝度，咕呢個裝修公司唔可能存在嘅，但存在呓，存在呓之後，咕一定有人界權佢存在喋喇，係有接單，有做生意，甚至有好多人就叫佢做一啷嘑，我都有啷副本單據，我有啷正本嘅，我攞咗其實有成幾十一-差唔多過百份，咕我就因為嚠嗰陣時我做過委員，我擺去擺噝宏福苑嗰度嘅，今次焼埋嘞。咕好在我留番有兩張 copy 我啬手上面嘅。

因為嗰陣時我覺得好奇怪，點解會有間咁嘅公司噝度，但我嗰陣時行投訴過，有人係投訴咗房屋署嘅，房屋--當時報紙有賣過，房屋署係有人嚟睇過，但係方跟進。其實好多時我哋而家宏福苑發生嘅事同房屋署係好大關係嘅。好簡單，好似我哋宏福苑有叫做大廈公契嘅，即係證明係嚟保護小業主嘅，即係話你個大廈公契，即係話你唔可以多一啷嘢或者少一啷嚢，你只有維修或者保護嗰啷，呢個係 344 章界咗法團嘅權力，但係呢位陳球強先生就能夠做到打通所有房署嘅，開綠燈，做嗰個數碼通嘅轉播站，啱啱喙我屋企頂樓，我覺得你點解可以做呢啷，我打去機電工程署，又打去嗰個電訊管理局，我話「呢個可能因為電壓高，可能會影響我哋樓下嗰個居民」。好，就嗰一次投票，唯一我能夠赢到呢班法團嘅人，因為裏面有啷出席嘅--即係支持法團嘅人去出席，都覺得會有危險，我蠃咗一次，贏咗一次，嗰日黃碧嬌都嚟數票嘅。

但係我覺得就話，一件一件發生咗，好似我哋個圍欄，即係近馬路嗰邊，或者單車路個圍欄，本來係好低嘅，咁突然間加高，即係話自從陳球強嚟咗，做咗主席

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之後，但一日到黑就係有項目要做嘢、要做嘢、要做嘢，但係你有陣時做呢啝嘢嘅時候，好似垃圾桶，做垃圾站，或者做嗰啷旁邊嘅嘢，係應該得到嗰個房屋署嘅同意嘅，但因為其實係我嘯宏福苑嘅最大持份者，最大持份者，但係房屋署噝過去四十五年裏面，從來冇對防火有一種叫做風險管理，因為過去四十五年我嘯嘅居屋、公屋一路起，但係我嘯公屋、居屋一路開始就嚥嗰個防火裏面進行好大嘅改善，但係舊嘅公屋、居屋就係有做。

7 杜淦堃資深大律師：馮生，就防火囑度，我想你幫一幫我嘅。

8 馮堯先生：哦。

9 杜淦堃資深大律師：頭先你講到通往天台嗰個防煙門成日都開住，咁呢個係唔應該喋喇，我想問下你，你唔係淨係行天台㗎嘛，你話有巡下其他嘅樓層？

11 馮堯先生：係。

12 杜淦堃資深大律師：其他嘅防煙門個狀態係點嘅？

13 馮堯先生：我諗如果以我做過民安隊嘅睇法...

14 杜淦堃資深大律師：唔係，我想講番你噝宏福苑呢一度，係。

馮堯先生：哦，唔係，我即係我只係話畀你聽我就覺得我個睇法就話，但都係七八成嗰個-- 即係嗰個效果，即係唔會做到最好。

17 杜淦堃資深大律師：我想話開門嗰個問題，我哋知道防煙門應該係關閉。

18 馮堯先生：係。

19 杜淦堃資深大律師：你哋啷樓梯噝大維修嘅時間，你去巡嘅時候，...

馮堯先生：我只可以講話我係由 28 樓一路到 31 樓，經常就發覺有兩三道門冇閂，即係或者半掩。

杜淦堃資深大律師：另外，我想問下一個你提供咗好有用嘅資料，就係有個宏福大維修嘅監察組嘅 WhatsApp 群組嘅。

24 馮堯先生：係。

杜淦堃資深大律師：我見到裏面係有你發出嘅一啲訊息嘅，麻煩你幫一幫我去 IE 3/1249 頁，我哋就見到我哋噝 WhatsApp 群組裏面抽番出嚟嘅嗰啷訊息。

27 馮堯先生：唔。

杜淦堃資深大律師：有啷電話，即係私隱嘅理由我哋遮咗。但係你可以確認“9654”字頭嗰個係你電話嚟？

30 馮堯先生：係，右錯，右錯。

杜淦堃資深大律師：係，所以我見到你其實嚓呢個群組裏面，都周不時有發放一啷同大維修有關嘅訊息，同其他居民去溝通嘅，係咄？

33 馮堯先生：係。

34 杜淦堃資深大律師：呢個群組有啷咩嘢人可以加入？

35 馮堯先生：由嗰個新嘅主席佢哋嘅團隊，即係通知有興趣就可以加入㗎嘞。

36 杜淦堃資深大律師：唔，你講番落個咪。

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第十三天

1 馮堯先生:即係話只要我哋嘅主席同埋主席裏面嗰啲委員覺得我哋有需要，就可以畀我哋加入喋嘞。

3 杜淦堃資深大律師:你呢度都講,我哋睇呢兩頁嘅 WhatsApp 嘅紀錄,其實有一樣嘢你都有4提過嘅,同你頭先講嘅內容都有關,風險嘅問題,咁呢個我哋見到都係有一啲關於5食煙、煙頭嘅投訴喯嗰個群組裏面出現過嘅。

6 馮堯先生:係。

7 杜淦堃資深大律師：係。當時你有參與呢啲嘅討論，你知唔知道法團或者其他嘅居民有方啲 8 咩嚼行動去跟進番？

9 馮堯先生：我覺得其他觀眾應該--我哋嘅住戶應該唔知，只限於可能主席同埋我哋嚙組人應10 該會知。

11 杜淦堃資深大律師：咁你見唔見到有啲咩嘢跟進嘅行動？你哋喺呢度講完呢啲 $\ldots$

12 馮堯先生：我曾經有同嗰個主席開過兩次佢哋同佢哋嗰個即係承建商之間嘅會議，但係我只係聽到一啲我唔喜歡聽嘅說話，我覺得我哋嘅主席有少少好似同前任嘅鄧先生嗰堆14 人噺度寫緊背書，因為佢嘅背書都冇辦法，因為關--因為合同嘅問題，合同嘅問題。但係我馮先生就話，我曾經同主席講，「個合同重新聯過，搵啲有經驗嘅人聯過，工可以慢慢做，唔急噪」。

17 杜淦堃資深大律師：如果我有理解錯，你畀到我哋嘅證供應該係咪咁，你講嗰個主席應該係 18 徐滿柑先生，係咪？

19 馮堯先生：係，有錯。

20 杜淦堃資深大律師：因為佢係鄧國權先生之後做咗主席嘅？

21 馮堯先生:係，係。

22 杜淦堃資深大律師:你嘅意思係你有同佢反映過合同有問題?

23 馮堯先生:係。

24 杜淦堃資深大律師:咁又--你得到有啲嘅信息就係右辦法，因為簽咗個合同？

25 馮堯先生:唔係。

26 杜淦堃資深大律師:係,咁你有要求話去睇過?

27 馮堯先生:係。

28 杜淦堃資深大律師:但係似乎你呢個要求,當時方被接納,佢有佢--佢哋有可能有佢哋嘅原 29 因。

30 馮堯先生:我知。

31 杜淦堃資深大律師：稍候佢哋都會作供，咁佢哋會處理嘅。但係呢個就係你當時嘅記憶，係 32 咪？

33 馮堯先生:係，有錯。

34 杜淦堃資深大律師:你都做過管委會成員,係2010年,係咪?

35 馮堯先生:係。

36 杜淦堃資深大律師:你做咗幾多...

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第十三天

1 馮堯先生:一屆。

2 杜淦堃資深大律師:一屆,係。你做之前同之後,我見到你都有繼續留意佢哋法團嘅工作, 3 我都知道你對法團其實都有一啲嘅不滿,你噝表格度提到嘅。

4 馮堯先生:係。

5 杜淦堃資深大律師:你可唔可以略略講一講畀我哋聽?

6 馮堯先生：其實最主要就係嚙個授權票，授權票其實我哋宏福苑個授權佢最可愛嘅地方就係，每張授權票可以填十八個委員，填十八個委員，假設鄧先生喜歡嘅人佢會填晒8 嘅，填晒佢十八個委員，如果佢填晒嘅話，其他嗰啲或者比我馮先生更叨嘅、更聰9 明、更有水準嘅人都冇辦法入嚟嘅。

10 咁我曾經向過嗰啲叫做區議員，唔好話民主唔民主，總之就全部區議員，講過一個故仔畀佢哋聽，我話「呢個授權票可唔可以做好啲？」就係每張授權票只可以選八個，選一一即係十八個除二減一，即係話九個減一即係八個，咁你有本事咪全部都寫晒落八個人名，或者你可以噺度分，咁其他嗰啲真係好似--即係話反對佢哋可以選一個出嚟，好清楚都係佢，咁嗰個就可以入到去，或者兩個可以入到，三個可以入到去。但係包括嗰班區議員，我諗佢哋都方上報，連嗰個民政處我都方上報。我同民政處嗰啲管宏福苑...

17 杜淦堃資深大律師：我可唔可以理一理解你嗰個投訴？你嘅意思就係有授權票授權一啉人，18 喯會議裏面投票，你係咪講投票嘅表格係可以填晒十八個委員噝同一張表格？

19 馮堯先生:係，係。

20 杜淦堃資深大律師:呢個係你不滿嘅地方?

21 馮堯先生:係。

22 杜淦堃資深大律師：我明白。我想講番你表格上高，你都有提到另外有一啲嘅指控，我想睇23 下你哋有冇證據去幫到我哋嘅，我希望你都明白即係我哋都要喺呢度係一個機會，24 睇下你畀唔畀到實質嘅證據我哋可以跟進。

25 馮堯先生:好。

26 杜淦堃資深大律師：你有提過話喯表格度你咁講，你話「黃碧嬌議員在做主席期間，就帶同 27 佢啲黨羽影響居民噺大會裏面，好多居民看在眼裏，呢啲嘅黨羽就唔係宏福業主或 28 者居民」。首先更正番，黃碧嬌議員應該方做過主席嘅，係咪？

29 馮堯先生：唔係，唔係主席。

30 杜淦堃資深大律師:係，係，佢呢個應該寫錯嘅?

31 馮堯先生：係，寫錯咗，唔係主席。

32 杜淦堃資深大律師:佢應該有做過顧問，係咪?

33 馮堯先生:做過顧問。

34 杜淦堃資深大律師：係，咁你想講嘅嚼話佢哋影響啲人，其實你想講啷咩嘢畀我哋聽？

35 馮堯先生：黃碧嬌每一次嚟開重要嘅會議，重要會議，或者普通會議，佢可能唔得閒嚟，但36 可以帶住一班人嚟，有男有女，女就對付我呢啲男人，我靚仔啲，男嘅就對付嗰啲

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第十三天

1 小妹妹，要講嘢嘅時候，佢就會凶佢，或者用膠樽乒乓球嘭嗥度嘈佢，就永遠係咁喋，但係呢啲事情我相信大埔民政處所有嘅職員，嚟到嘅委員，嗰啲到會嘅職員都能夠聯到嘅。

4 杜淦堃資深大律師：即係你意思其實嗰啲會議，我哋翻查個會議紀錄，有好多人噝度嘅，咁5 同埋有唔同嘅代表噝度，你意思係喺嗰啲會裏面有呢啲咁嘅事情發生？

6 馮堯先生:係。

7 杜淦堃資深大律師:所以即係應該都好多人見到嘅，如果係?

8 馮堯先生:對。

9 杜淦堃資深大律師:即係呢個係你個記憶,係咪?

10 馮堯先生：唔係記憶，或者我哋講最後一次投票界承建商，最後一次投票界承建商。

11 杜淦堃資深大律師:即係你係講係囮次開會啫?定係次次?

12 馮堯先生：最後一次，最後一次，就係承建商確認咗呢個宏業做承建商嗰一次，嗰一次最可13 愛嘅地方就係話，黃碧嬌團隊嘅人都係排隊攞授權票，噝現場攞，因為佢攞咗授權14 票，有張紙，跟住仲要攞啲叫投票嘅表格。

15 杜淦堃資深大律師：咁我想問，你係--嘓一日你係喺個會議裏面嘅？

16 馮堯先生：右，我喺旁邊睇，我右入去。

17 杜淦堃資深大律師:即係你噝個會出面睇到嘅?

18 馮堯先生：睇住，清清楚楚。

19 杜淦堃資深大律師:係。

20 馮堯先生：佢哋仲會有--佢哋有攝像頭，有錄影，如果啲紀錄仲噝度，應該噝宏福苑嘅 A 21 座，A 座，應該係嗰個置邦噺度管理中嘅，裏面有好多人都係大埔墟有啲水準嘅 A 22 人，有啮水準嘅人，咁嗰啮人我--因為我而家咁講冇意思，可能會得罪某啲團隊。 23 但係你而家可以擺到嗰啮，如果真係擺到當時嘅紀錄，睇出嚟，用 AI 嘅話，全部 24 可以都知道係啲咩嘢人，仲有佢哋有投票，攞嗰個票嘅時候，佢哋係帶同自己身份 25 證，外人係都要帶身份證嘅，要帶身份證，即係話個身份證有紀錄，即係佢哋冇得 26 走，即係話嗰張授權票上面有個身份證，然後你又要攠個身份證去對，你先可以入 27 到去會場投票嘅。

28 陸啟康法官：但係可唔可以咁講，其實嘓個會議係好多人噺度？

29 馮堯先生:係。

30 陸啟康法官:應該有律師噺度?我估有...

31 馮堯先生:係，有，個律師佢又係做 $\dots$ .

32 陸啟康法官:有律師，即係唔方--唔同利益嘅團隊都會有啲律師噺度?有民政處嘅人噺度?

33 馮堯先生:係。

34 陸啟康法官：民政事務總署。咁其實有方啲七嘚嘢可以話到畀我聽，有啷七嘢唔妥當？因為 35 如果有唔妥當時候，我咃好多時可以去即係攞啲證據，去法庭噛度即係推翻一啷嘅 36 決定。

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第十三天

1 馮堯先生：有個小孩子講「人都未入齊嚟」，大聲講，當時大聲叫囂，幾高大，肥肥地，白白淨淨，戴眼鏡嘅，佢話「我哋啲人都未嚟齊，你哋點解要開會、開始投票？」因為點解，當時黃碧嬌團隊嘅人已經入晒噪嘞，後面仲好長龍，好長龍，因為已經有攝錄機噝度，除非個攝錄機而家都爛咗，或者所有紀錄都冇晒。我當場嚪日我--喂，咁我有表明我嘅立場，我點解唔入場，第一，因為黃碧嬌有一啲類似同佢有關係嘅人已經接觸過我，接觸過我，想叫我幫忙宏業成為嗰個承建商。但我--等我講埋先，佢認為係吡，但係我覺得我已經被接觸過，我覺得我係有一種叫潔癖，我唔應該入場，我亦都唔應該投票。

9 杜淦堃資深大律師:馮先生，我哋如果要去理解你嘅證據或者要我哋實質上高要跟進一啷嘅問題，我諗我哋要多啲資料，你話有--你同黃碧嬌有關嘅人去搵你，叫你幫忙，你要話畀我哋知係邊一個，點解你覺得同黃碧嬌有關?

12 馮堯先生：因為--我可以話畀你聽，黃碧嬌認識嘅人係非常廣嘅，好廣泛，最緊要就建築 13 業。

14 杜淦堃資深大律師:但係我想問番你，接觸你嘅係邊個?

15 馮堯先生：接觸我，我又唔記得佢姓乜，但我有佢個電話噝度，但係我--佢就話「幫下手，16 睇下點」，我...

17 杜淦堃資深大律師:你識唔識佢㗎本身?

18 馮堯先生:我唔識佢。

19 杜淦堃資深大律師:咁即係佢無端端打畀你?

20 馮堯先生:係。

21 杜淦堃資深大律師:咁佢就叫你幫下手投宏業?

22 馮堯先生:係。

23 杜淦堃資深大律師:你點知道佢同黃碧嬌有關,你係--呢個你猜?

24 馮堯先生：講真，我今年 67 歲，我喺大埔墟大嘅，邊啲人係鬼係神我望一望都知。你叫做 25 黐埋嚟，我咪就同你 friend 下囉，睇下你想做七，睇你能夠做七嘢。

26 陸啟康法官：呢個就係我哋最大問題，你估一估都知，咁我哋調查，我哋唔可以估一估，我 27 哋要有啲實質嘅...

28 馮堯先生：我知，但係嗰個人又好似唔覺意就有佢個電話記低咗，但係有陣時我都曾經有啲事我報過ICAC 咁ICAC 佢同我講話「金流」，我講咗金流，咁為咗金流，你就全部都晤能夠立案，呢個亦都係事實。

31 杜淦堃資深大律師:唔好意思，你想講話「金流」？

32 馮堯先生：即係話有銀紙流動，有銀紙流動。咁你講銀紙流動大家都都方，但係所以我噝今次火燭之後，我曾經講過如果有--我對《國安法》嘅理解可能會比普通人厲害啷，好多人你覺得《國安法》就像話對外或者對外國有啷古靈精怪嘅嘢，但係我對《國安法》嘅了解就係有人意圖計劃搞亂香港嘅社會秩序，陰謀詭計，呢個已經犯咗，而且砸住咗一班人，砸住咗一班人。就好似以前已故毛澤東主席曾經講過話「敵人

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第十三天

1 往往就喺内部產生」，我哋今次就係內產生，到今時今日好多人好似覺得要香港政

3 杜淦堃資深大律師：我想--唔好意思，打斷你，因為要跟進你嘅指控，我哋都要麻煩你畀多啲資料。即係換句話講，你覺得搵你，去遊說你支持宏業嘅人，你覺得佢好可疑，你唔識佢嘅，但係佢就畀咗個電話你，你有冇見過呢個人？

6 馮堯先生:見過,同佢飲過茶。

7 杜淦堃資深大律師:哦，飲過茶添?

8 馮堯先生:係。

9 杜淦堃資深大律師:但係你唔知佢叫咩嚼名?

10 馮堯先生:係，唔記得，因為無關重要。

11 杜淦堃資深大律師：但係你就講，就係話你個感覺就係佢就係同黃碧嬌一伙嘅？

12 馮堯先生:有錯。

13 杜淦堃資深大律師:但係呢個都係基於你嘅經驗，所以你咁講?

14 馮堯先生:有錯。

15 杜淦堃資深大律師:我想講下你...

16 陸啟康法官：即係你頭先所講個意思係唔係話即係想用《國安法》去查佢咁樣？

17 馮堯先生:應該。

18 陸啟康法官：其實就唔應該我哋查個喑，因為我哋右咁嘅權力。

19 馮堯先生:唔係,唔係,你...

20 陸啟康法官：因為其實即係好多時我哋應該都有跟進，其實好多時係執法部門佢有個權力係 21 大好多。

22 馮堯先生:有錯,有錯,應該佢哋去,你哋調查係更清楚添每一件事,係幫佢哋查得更清。

23 陸啟康法官：但係我哋嗩啷權力。

24 馮堯先生:你右權力...

25 陸啟康法官:就算係法定調查委員會都有咁嘅權力。

26 馮堯先生：我知你哋冇冇權力，但係佢哋聽到啲咁嘅（English Spoken）或者你哋嘅證 27 據，咁我覺得佢哋應該起動，因為你哋係一個最好嘅幫忙。

28 陸啟康法官:唔該晒。

29 杜淦堃資深大律師：明白。你另外有個指控，就係你話前主席鄧國權，話佢同黃碧嬌關係密 30 切，你話好多時佢授權嘅票大多數朝頭早會入咗個票箱，據你了解，法團個秘書冇 31 核實個真偽，我都想知道點解。第一，對於嘸個核實選票唰個過程...

32 馮堯先生:或者我講多次畀你，核實個過程係咁 $\ldots$

33 杜淦堃資深大律師：你聽我個問題先。唰個核實過程你有方參與，你方吖嘛？

34 馮堯先生:有，有。

35 杜淦堃資深大律師:咁點解你覺得個秘書冇核實個真偽?

36 馮堯先生:第一件事好清楚嘅，初初或者我哋講係我啱啱做委員嘅時候，所有嘅授權票係要

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第十三天

1 經過置邦嗰個經理佢哋去做核實嘅，就寄出一封信，就畀一個授權人哋，嗰個就會授權咗另一個人或者授權咗畀主席，都會畀張張回條佢填番，交番佢嗰個管理處嘅。但係呢個過程其實每一次方執行，嗰張票可能寄出或者未必寄得出去，甚至嗰陣時我問過黎永利「喂，其實你哋呢個點玩法？」「我咄打下電話呀或者。」就係我話「究竟嗰個係真定假？核實咗有方？」「方。」「有方話大家好似銀行咁嗰個被授權，嗰個就噝個職員面前簽妥？」「都方。」好，咁我跟住就問一句「喂，嗰啁授權票就入嚟嘅時候係唔使對身份證，但係冇授權嗰啮人要對身份證？」你理解我講匕嘢嘛？即係話親自嚟嘅仲嚴格，寫張紙或者乜嘢就冇呢種咁嘅核實嘅情況。

9 到到最近有（English Spoken）嘅時候，選顧問公司嘅時候，就係嗰陣時選顧問公司，因為（English Spoken），好多人都方嚟。咁我同黎永利講「咁嚪啲邊個做？」佢話「我哋而家唔做」，畀番佢哋嘅秘書做，「畀番法團嘅秘書做。」畀法團秘書做，你都要有個時間，你要每一日收幾多就做幾多，但係佢哋唔係，可能一個禮拜收一次、收兩次，但係我呲嘅會議基本上就係發出通告之後應該係兩個禮拜鬆啷就會開會。

仲有最後嗰一次，你趕得切咩？你咁厲害咩？但係我哋有一個發現，就係每次喍我哋宏福苑旁邊嘅社區會堂，廣福邨嘅社區會堂有一班女人，嗰班女人包括嗰班委員嘅太太就噝度填表，噝度填表。

18 杜淦堃資深大律師：即係最後呢部分你嘅意思係你覺得好多啲授權票其實都係同啲委員有關 19 嘅，包括啷太太噝度處理嘅，咁你覺得呢一個就似乎--可唔可以咁講呢？似乎你話 20 佢哋攞咗啲授權票你有懷疑，佢哋點樣去處理開會嗰個身分核實你都有懷疑，而通 21 常都係同一班人去做，係咪？

馮堯先生：有錯。

杜淦堃資深大律師:就係啲委員...

馮堯先生:嘅太太們。

杜淦堃資深大律師：...啲太太們，明白。

馮堯先生：或者佢哋自己做。但係有樣嘢最肯定就係話裏面真定假有人知。

杜淦堃資深大律師:即係你覺得對於授權票嗰個核實個工作有幾認真,做得好唔好,你又懷疑?

29 馮堯先生：因為自從我方做委員之後，我每次係睇呢啲嘢嘅啫，噝度睇，但係呢個情況我都有同過民政處講過。我甚至仲有一樣嘢，最後一次就係話啱啱（English Spoken）完咗之後，民政處正式正常工作，我曾經要求民政處幫忙約黃碧嬌噝民政處傾傾偈，希望佢唔好糾纏於我哋宏福苑裏面嘅維修問題裏面，但係得到嘅結果就係話做唔到，民政處做唔到。

杜淦堃資深大律師:即係呢個你自己去叫民政處...(聽不清)約佢?

馮堯先生：係，去民政處，我自己去。

36 杜淦堃資深大律師:咁你自己仲乜唔搵佢，要經民政處？

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第十三天

1 馮堯先生:我點約佢，佢夠膽見我咩？

2 杜淦堃資深大律師:呢個係你嘅，明白。

3 馮堯先生：佢每次都避，就算個胡健民文先生嗰陣時做緊我哋嗰邊好似廣福邨嗰個委員，佢都噝度，我話「我見嚨佢都次次唔聽電話，又唔見。」即係話作為一個區議員做到5 咁都可愛㗎嘞，我又唔會打人，而且咁好睇。

6 杜淦堃資深大律師：你關於投票嗰啲唔妥當，你嗰個感覺--因為之後徐滿柑先生都會出嚟畀證供，我哋都會同佢去探討嘅。我想問下除咗--你講過一啲指控，另外你又話你覺得黃碧嬌同啲承建商啲關係唔尋常。

9 馮堯先生:係。

10 杜淦堃資深大律師：我想睇下你有右證據幫我哋嘅工作。

11 馮堯先生：如果我幫到嘅話，今時今日我哋都發達。仲有一樣嘢我哋要講，徐滿柑真係做咗12 主席，佢個團隊真係做咗，咁我只可以話畀你聽係人哋畀佢做，係鄧國權放手畀佢13 哋做，唔係佢哋算出嚟，即係話要多啲授權票談何容易。即係等如我記得喺污水渠14 嗰一次，因為製造污水渠，但係污水渠嗰陣時我哋可以改變污水渠嘅方法就係話做15 明渠唔做暗渠，做暗渠要錢多啲，因為要抽出嚟，又要攞出嚟好煩，要用番政府以前嘅位置再裝番條渠，其實比較工程係煩啲，而且係唔實在。但係...

17 杜淦堃資深大律師:我諗我哋去...

18 馮堯先生：唔係，我只係點解講一講徐滿柑今次會做到主席，即係話你聽嗩一次就因為做咗 19 嗰個污水渠之後，佢哋就退一退，畀你哋啲人加入做委員，等到事情過咗再嚟過， 就係由嗰陣時開始，佢哋已經組織緊，聽到好奇怪，已經組織今次大維修嘅遊戲， 21 係組織緊大維修個遊戲。因為當時黃屏屏擺到一個由民建聯組織嘅旅行團可能一日 兩日嗰啲大埔旅遊團，包括食飯嗰啲，咁嗰個黃萍萍喺車上面講「我哋有大維修 嘞。」其實我哋宏福苑個大維修裏面嘅故事已經醞釀咗十幾年嘅，十幾年，好奇 怪。但係我當時都有打畀 ICAC 聽，我話「如果嗰陣時我估計就要十萬銀喥一戶， 我估計要$10萬一戶，即係如果佢哋做。所以嗰陣時打畀 ICAC，我就話--因為佢 哋已經唔查，我可以講，咁我可以講一句，我話「如果$10萬一戶，嘩，都成$3億 個嗝即係咁講。」我話「可唔可以幫下手？你當我馮先生講嘅說係一種提供意見 28 或者畀消息你，等你哋做啷嘢呢？」不過不能立案，因為冇正式金錢流動。有陣時 呢啷嘢應該係政府嘅規例問題，我咄都要接受，冇辦法。

即係等於好似而家一開始好多人話消防員做得唔好，咩嘢都做唔到，但係我唏呢度要加一句，我唏呢度要多謝所有今次警方、消防員，多謝佢哋幫我阿媽嘅屍體從 31 樓搬落嚟，呢個係事實。法例係畀人守嘅，唔係畀人哋去質問嘅，因為法例唔能夠管轄於每一個人，我哋希望每一個人去守法。如果佢做得唔好，你就話佢乜乜乜，有做乜嘢，老實講，香港嘅公務員團隊最大嘅問題就係官多兵少，如果你話一個官可以管番二十個兵，噍呢個情況下咁兵就多，但係而家好多唔係，都係兵少官多，即係嗰個比率上面唔喏，即係唔喏比率。但係你中國嘅政府嘅官員就係兵多

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第十三天

1. 官少，點解呀？要界個官更大嘅力量去做嘚，管咁多個人，但係我哋呢度係最失敗
2. 嘅地方。

3 杜淦堃資深大律師：明白。馮先生，多謝你嚟提供意見，對我哋工作都有相當嘅作用。

主席，我方其他問題。

5 陸啟康法官：有方其他涉事方想提問？方。馮先生，亦都好多謝你。

6 馮堯先生：多謝。

7 陸啟康法官：我知道即係你媽媽過呓身，亦都希望你節哀順變。多謝你今日嚟出席畀證供。

8 馮堯先生：Okay。

9

10 時 57 分宏福苑居民證人馮堯先生作供完畢

10 時 57 分宏福苑居民證人戴自文先生開始作供

淦堃資深大律師：跟住下一位證人係戴自文先生。

戴先生，你好。

戴自文先生：你好。

杜淦堃資深大律師：同其他證人一樣麻煩你企起身將你面前嘅聲明讀出嚟。

戴自文先生：本人戴自文聲明本人所作的證供盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

杜淦堃資深大律師：戴先生，多謝你。資料顯示你哋係住噝宏志閣 5 樓 6 室嘅？

戴自文先生：係。

杜淦堃資深大律師：我知道你噝 --即係好慶幸，正如你表格所講，你住嘅宏志閣就有焼到，所以你啵喚嗰個 --就呢方面可能同其嘅他住戶影響比較小。但係你噝嗰個火災之前，其實你對於大維修工程都有好多疑問，你亦都有啁參與，可唔可以講一講畀主席聽當時譬如你呲關注邊方面？有向過邊個投訴？

戴自文先生：因為本身大維修一開始有好多人出嚟嘅時候，係因為大家都傑覺得一個單位 $16 萬至 $18 萬係好昂貴嘅一件嘅事情，咁先至開始多人出嚟去了解呢件事。嗰陣時就有啲人係覺得鄧國權同宏業係有關係，你先會收得咁貴，咁啷人開始出嚟，直到徐滿柑出嚟拉票，跟住嗰陣時我都係有幫佢，我叫咗我媽寫授權票畀佢。我媽本身寫咗畀黃碧嬌嘅，因為佢噝街站嘅時候，噝度我填你政府資助，咁墳完政府資助就問「你填埋張授權票畀我。」由開大會之前嗰一刻，因為我特登叫咗我媽落嚟，由嗰一刻，跟住我問我媽，我媽先同我講「我寫咗授權畀黃碧嬌喎。」咁我即刻衝落去擺番，當然衝落去擺番呢一張授權票係諸多刁難，好辛苦咁先至擺到。

杜淦堃資深大律師：我想問下之後，徐滿柑做咗主席，你有參與嗰啲討論，你亦都對於個工程係有啷地方有意見，可唔可以講一講畀大家聽？

戴自文先生：鄧國權佢哋有開解說會嗰陣時我已經係有講嘅，因為就工程方面，我本身都係做工程，因為我覺得佢做工程好多方面都好唔合理，譬如最簡單就係你要拆我哋冷

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第十三天

氣機，咁你封一年，呢樣嘢會對大家好困擾，我就有同佢宏業嗰個董事姓侯嗰個我有傾過，我話「喂，你可唔可以改變做法呢？你唔好一次過封一年，我畀你拆，我哋畀你拆，我哋唔係唔畀你拆，你可唔可以係逐層或者五層、五層咁做？」咁樣。跟住我好記得宏業嗰個同我講「我哋唔夠錢。」我即刻鬧佢，我話「喂，你唔係做義工個喎，我咄畀錢個喎，你點會唔夠錢？」因為就我哋做工程所知，我知道佢大約個 lump sum 價係幾多，你有幾多利潤。即係好簡單，正如大家你落去問拆一部冷氣機幾錢，一拆一裝你都係 600 釹，但係你而家收三部收我 4,500 鈫，即係四千幾釵，咁你個利潤係好高。

當時徐滿柑就係威係勢好有熱誠咁去做，咁覺得呢個大維修所有嘢都好唔合理，我哋亦都係佢當選之後，亦都係有開咗一個所謂嘅工程監測組，我好記得嗰日係你哋--嗰日係有一個節日，我唔知係中秋節定咩嘢節嚟嘅，「咁你哋幾點鐘就落嚟樓下公園去登記，你哋熟悉工程嘅就開個監察組，畀大家一齊去監測個工程，因為我唔識工程」佢話，「所以想你哋去幫手。」咁我記得嗰日我係畀老婆鬧嘅，因為 family day，我去咗外母嗰度食飯，喺秀茂坪，我仲特登揸車返嚟，同徐滿柑登記咗，咁我先至接番個女。

杜淦堃資深大律師：咁你之後參與裏面，實質上高個工程都有啲事情你覺得係唔妥，你都有出過聲嘅，可唔可以講一講畀委員會聽？

戴自文先生：哦，噝個 group 嗩度一開頭佢哋係有問關於太陽能板嘅問題嘅，我都係有答關於太陽能板嘅問題。但係噝成立呢個 group 之前，其實我都有同徐滿柑嗚度講關於工程好多唔委當嘅地方，包括話「你當選咗，你可唔可以停咗佢先呢，係咪呀？呢啲係好多人都想嘅，咁你停咗佢，你可能講番我賠番幾多錢畀佢，你再去再搵過另外一個承建商去報過價，睇下究竟我哋賠番佢幾錢，搵個承建商係唔係會平啲，因為你站在大部分居民立場嚟講，佢哋都唔鍾意宏業嘅，你唔應該再畀宏業做㗎嘛。」

杜淦堃資深大律師:即係你嗮個整個要求係即係中止咗個合約佢,···

戴自文先生:係，我有好多嘅 $\ldots$

杜淦堃資深大律師:...就去睇下要賠番幾多錢畀宏業，跟住搵過第二個做？

戴自文先生：呢啲我知係有實質證據，係我口頭同佢講。

杜淦堃資深大律師：我明白。呢個我就係想即係知道你哋嗰陣有啲乜嘢投訴同埋做過啲咩嘢行動？

戴自文先生:好多。

杜淦堃資深大律師：你轉述番你當時做嘅嚼都係可以嘅。你提到工人食煙同發泡膠嘅問題都好多人關注，你可唔可以就呢方面講一議畀主席聽同委員聽？

戴自文先生：係，因為喺個監測組裏面有一個叫老黃（譯音）嘅人，就佢好熱心，發泡膠嚟到現場嘅時候，佢即刻可能去地盤嚙度擝咗啲出嚟，即刻去燒，睇下燒唔燒得著，咁佢即刻有段片係話咗畀大家聽，你燒得著個喎，你唔應該係咁樣擺落嚟畀我哋宏

就大埔宏福苑火災的聽證會

第十三天

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第十三天

1. 陸啟康法官：係，李大律師。

2 李澍桓大律師：主席，下一位證人係分判商吳培坤先生。係，吳先生，噝你面前有個聲明 3 嘅，麻煩你先企起身讀出呢個聲明。

4 吳培坤先生：本人吳培坤聲明，本人所作的證供，盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

5 李澍桓大律師：好，唔該，請坐。噝我未問你問題之前呢，我知道你好似自己準備呓一啷筆記，你想一陣間作供嘅時候，可能啷筆記會幫到你，係咪？

7 吳培坤先生：唔，唔。

8 李澍桓大律師：除非主席有意見，如果唔係，我哋唔反對你參考你自己做呓嘅筆記嘅。好唔 9 好呀？

10 吳培坤先生：好，好。

李澍桓大律師：我想先了解少你個背景先喇，你就係從事所謂外牆維修嘅一個行業，係咪？

13 吳培坤先生：係。

14 李澍桓大律師：咁我知道你其實就用一間叫做港鵬工程公司嚟主要就去接生意嘅，係咪？

15 吳培坤先生：係。

16 李澍桓大律師：你就應該大概係咄十年前喥入行呀？

17 吳培坤先生：係。

18 李澍桓大律師：我知道呢間港鵬公司其實就係你繼父成立嘅，係咪？

19 吳培坤先生：係，係。

李澍桓大律師：你就用呢間公司，咁你本身嚓呢間上面係譬如有股份、股東吖定係授薪，定入點樣喋？

22 吳培坤先生：咩嘢授薪？

李澍桓大律師：即係你係出糧吖，你繼父出糧，出份人工畀你，你去打工吖，定係你就係擁有呢間--你係呢間公司嘅老闆呀？

25 吳培坤先生：唔係，唔係，唔係。

26 李澍桓大律師：係，即係你純粹借呢間公司個名嚟接生意、收錢咁樣？

27 吳培坤先生：係，係，係。

李澍桓大律師：好，我知道噝宏福苑大火之後，你就應該向警方做咗兩份口供嘅，記唔記得？

30 吳培坤先生：記得。

李澍桓大律師：咁就我相信兩份口供喙入面講嘅內容，你向警方提供嘅內容都係你所知所信，係真嘅嚮先講畀警方聽㗎喇，係咪？

33 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：你亦都記得，其實我哋委員會嘅代表律師亦都噍較早嘅時間，其實出過一封信就畀你哋，就問關於今次宏福苑一啷工程上面嘅哪嘅？

36 吳培坤先生：唔。

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第十三天

1 李澍桓大律師：而我知道你就跟住搵咗一間律師行代表你，亦都做咗--噍2月份嘅時候做咗一啵回覆嘅。

3 吳培坤先生：係。

4 李澍桓大律師：我相信我唔需要知道你同律師之間傾嘅嘢，或者佢畀乜嘢法律意見你嘅，你唔需要，亦都冇責任要向我哋交代嘅，但係我想確認一樣嘢，呢封信嘅內容我相信你都清楚明白律師點樣代表你去答㗎喇，像咪？

7 吳培坤先生：係。

8 李澍桓大律師：我亦都相信律師講畀我哋知嘅嘢，都係以你所知所信，係真嘅嘢，律師答番我哋㗎喇？

10 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：好，我就想先問一問關於你同一位叫做嚴楚基先生嘅一啷背景先。因為我知道你就應該其實噝宏福苑之前都已經認識呢位嚴楚基先生喋嘞，係咪？

13 吳培坤先生：係。

14 李澍桓大律師：個原因就係因為其實嚴先生，你叫佢做「基哥」㗎，係咪呀？

15 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：基哥就應該係之前其實都有其他嘅一啲工程就搵過你做外牆嘅維修工程嘅，係咄？

18 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：就大概係由 2000 年開始，就有做過係咪置富花園、中環有一個大廈，亦都噍尖沙咀有一個大廈，係咪呀？

21 吳培坤先生：係，係。

22 李澍桓大律師：係咪三次都係做外牆維修嘅工作㗎？

23 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：就呢三次嘅外牆維修，即係唔係宏福苑，之前嗰三次，我想問除呓--因為你有交代過，你就話其實嚴生當時應該就用一間叫做恒豐營造嘅工程公司嚎同你做交易嘅，係咄？

27 吳培坤先生：即係唔明呢一點。

28 李澍桓大律師：你有聽過恒豐營造呢間公司㗎嘛？

29 吳培坤先生：有，有。

30 李澍桓大律師：你知道恒豐營造就係嚴楚基先生嘅公司嚟㗎嘛？即係佢係老闆嚟㗎嘛？

31 吳培坤先生：係，清楚，係。

李澍桓大律師：你點樣認識知道有恒豐營造，係咪因為恒豐營造找過數畀你，所以你知道呢？

34 吳培坤先生：有，有。

35 李澍桓大律師：咁你點知道嚴楚基先生同恒豐係有關係？

36 吳培坤先生：因為我嗰日上去落口供，差人同我講知唔知恒豐？我聽差人講，問我知唔知恒

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第十三天

1. 豐公司個老細，我話我知，我老細講過恒豐即係係佢公司喇。

2 李澍桓大律師：係，係。

3 吳培坤先生：但實質係唔係，我就唔確定。

4 李澍桓大律師：即係其實你一路基本上主要如果講接工程嘅，你就唔理邊間公司喇。

5 吳培坤先生：係嘞，係，對人。

6 李澍桓大律師：基本上總之係基哥，嚴楚基嘅，...

7 吳培坤先生：對人，係。

8 李澍桓大律師：... 咁你就做喇你，因為我知道你都有交代就話其實你哋基本上每一次都係 9 口頭協議，就大家講個「信」字，係咻？

10 吳培坤先生：係，係。

李澍桓大律師：噍之前嘅呢幾次工程，除咗係同阿基哥做之後，有冇接觸過一間叫做鴻毅嘅顧問公司呀？

13 吳培坤先生：有。

14 李澍桓大律師：唔，今次宏福苑嘅呢一個承判商宏業，你又有方接觸過？

15 吳培坤先生：有。

16 李澍桓大律師：或者未必叫宏業，譬如候華健先生你有方接觸過喼？

17 吳培坤先生：有。

18 李澍桓大律師：即係今次噝宏福苑先至第一次接觸宏業同埋鴻毅？

19 吳培坤先生：係，先知有呢間公司。

李澍桓大律師：好。我想跟住就講一講關於宏業嘅今次呢個工程，根據你提供界我哋嘅資料，其實就應該係大概 2024 年 5 月、6 月嗳嗰啷時間呢，就基哥最先就搵你，問你有方興趣做嘅，係咪？

23 吳培坤先生：係。

24 李澍桓大律師：當其時佢應該淨係原本就好似係諗住淨係叫你做宏昌一座嘅啫？

25 吳培坤先生：唔係，佢嗌我報價報三座...（聽不清）

26 李澍桓大律師：嗌你報價報三座？

27 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：你有講到就係話去到--係咪即係一開始嘅時候，就所以你已經知道係要做三座嘅外牆維修？

吳培坤先生：唔係，佢同我講要報價，即係佢嗌我報三座，咁做唔做，我唔知。因為老細...（聽不清）

32 李澍桓大律師：係，咁到最褸屘，佢點樣--幾時--首先，第一，你大概幾時報價畀佢？

33 吳培坤先生：2024年年中嗰陣時，5、6月嗰陣時。

34 李澍桓大律師：係。

35 吳培坤先生：係嘞。

36 李澍桓大律師：咁報完價，佢幾時覆番你？

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1 吳培坤先生:8月份。

2李澍桓大律師:8月份。

3 吳培坤先生:係。

1. 李澍桓大律師:咁佢8月份覆你嘅時候，佢係同你講乜?

5 吳培坤先生:講嗌我入場囉。

6李澍桓大律師:入場嘅時候，咁你報價報三座，佢係咪叫你做三座?

7 吳培坤先生：做一座先，做宏昌先。

8李澍桓大律師：做一座先，做宏昌先。

9 吳培坤先生：係嘞，係嘞。

10李澍桓大律師:即係做一座先意思係另外嗰兩座未決定畀唔畀你做吖，定還是三座都畀你，11不過你開工就開嗰座先呀?

12 吳培坤先生:呢樣我唔知。

13李澍桓大律師:係。

14 吳培坤先生:我淨係做咗一座先。

15李澍桓大律師:你就淨係做一座先?

16 吳培坤先生：係。咁佢開頭就話嗌我做三座，就係咁囉。

17 李澍桓大律師：唔，我哋知道最後，一陣間我先同你講番少少工程入面嘅一啲細節，不過就

18 我知道應該到最後，其實我哋知道你就做晒三座，宏昌、宏泰同宏建，係咪?

19 吳培坤先生:係。

20李澍桓大律師:我亦都知道應該個總工程費就係--其實就係應該$850萬,係咪?

21 吳培坤先生:唔係。

22李澍桓大律師:係咪佢畀就畀咗$800萬你，但係仲睁你$50萬?

23 吳培坤先生:總工程就應該就係九百三十六。

24李澍桓大律師:九百三十六。

25 吳培坤先生:係。

26李澍桓大律師:咁佢其實找數找咗幾多錢呀?

27 吳培坤先生：找咗八百尾至九百，就係咁樣囉。

28 李澍桓大律師:係,即係仲賯你一响尾數?

29 吳培坤先生:你喏呀，係嘞，因為就做完佢先會同我對數噪。

30李澍桓大律師:唔,咁噝宏福苑發生大火之後,其實你有方同阿基哥再聯絡過?

31 吳培坤先生:有。

32李澍桓大律師:右。

33 吳培坤先生:嗄。

34李澍桓大律師:冇追過佢尾數嘓度究竟點嘞?

35 吳培坤先生:有。

36李澍桓大律師:係,咁我相信你都預咗可能方得收嘞,係咪?

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第十三天

1 吳培坤先生:係。

1. 李澍桓大律師:都仍然係講緊少錢唰個問題先。

3 吳培坤先生:唔。

1. 李澍桓大律師：因為我知道喺你提供畀警方嘅資料，你就話其實找數畀你就係一間叫做海德工程公司嘅支票嚟嘅。

6 吳培坤先生:係。

7 李澍桓大律師：你有右問過阿基哥點解會用一間咁樣嘅公司嚟開票畀你噪？

8 吳培坤先生:有。

9李澍桓大律師:你都唔介意，有錢收呀得喇，係咪?

10 吳培坤先生:係。我通常...(聽不清)

11 李澍桓大律師：唔，咁你亦都唔知道呢間海德究竟喺宏福苑個工程入面其實佢有方啲七嘢參12 與呀，角色你就唔知嘞？

13 吳培坤先生:唔知。

14李澍桓大律師:如果我話你知其實海德就係訂嗰啲--其中一間訂嗰啲發泡膠板嚟做封窗嘅一間公司嘅供應商,你都唔清楚嘞?

16 吳培坤先生:我都唔會好清楚呢的㗃。

17 李澍桓大律師：唔。噝呢度我想你睇一睇一張文件，因為呢個其實係一個--嗰個平面圖嚟18 嘅，然之後我想你解一解釋畀我哋知，因為我哋知道你做--主要就第一做個封窗，19 第二就跟住要做打鑿嘅工作喇，係咪呀？

20 吳培坤先生:係。

21 李澍桓大律師:我一路或者睇番呢一個 F1/212,睇下你講唔講到畀我哋知,你首先,第22 一,即係睇下有冇見過呢張文件呀,呢張文件就似乎係宏業出嘅一張通告嚟嘅。你23 見到上面就係--呢一張特別嘅通告就係關於宏昌閣,即係你第一座去做嘅,你見到24 上面個日期就寫住 2024 年 8 月 30 日至到 2024 年 10 月 31 號就會開始做,跟25 住你見到個原因嚙度呢,就係進行外牆窗戶保護同埋剽鑿單位窗邊工程,首先第一,你自己本身有冇見過呢一張通告噪?

27 吳培坤先生:有。

28李澍桓大律師:有㗎,係咪呀?

29 吳培坤先生:係。

30李澍桓大律師:上面嚙個原因，即係話要進行咩嘢工程，其實就係你要做嘅嘢嚟，係咪?

31 吳培坤先生:係。

32李澍桓大律師:唔，呢度我就見話係 2024年8月30號開始做呢個宏昌閣嘅工程嘅，你記得你係咪就係大概呢個時間入場去做嘢噪?

34 吳培坤先生:係。

35李澍桓大律師:8月30號，就係嚙一日入場吖，定之前你已經去咗要做啲準備工夫吖，係 36點樣呀?

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第十三天

1. 吳培坤先生：之前就車架生入去。

2 李澍桓大律師：吓？

3 吳培坤先生：8 月 30 號之前車架生入去。

4 李澍桓大律師：車啲架生入去？

5 吳培坤先生：係，即係工具囉，係。

6 李澍桓大律師：工具。

7 吳培坤先生：係。

8 李澍桓大律師：咁我想問喙車工具入去之前，即係總之你啷正式開工，同埋你啷工人正式開工之前，有冇所謂地盤嘅安全主任同你上一啷所謂安全課呀？

10 吳培坤先生：有。

11 李澍桓大律師：有，安全課你記唔記得上吃幾耐呀？

12 吳培坤先生：幾分鐘。

13 李澍桓大律師：幾分鐘？

14 吳培坤先生：係。

15 李澍桓大律師：呢個安全課其實同你講啷也喋，記唔記得？

16 吳培坤先生：唔記得呀。（聽不清）

李澍桓大律師：有有講過譬如話棚架嘅安全問題要戴救生繩呀，即係安全帶先好上棚架？有有講呢嚼你記得？

19 吳培坤先生：唔記得，因為太耐嘞。

20 李澍桓大律師：唔。有方提過你哋唔好食煙，食煙會危險，有方講呢個議題？

21 吳培坤先生：唔記得。

22 李澍桓大律師：唔記得。

23 吳培坤先生：唔記得。

李澍桓大律師：唔。會唔會同你有講過點樣條後樓梯用一啷所謂生口出入棚架，有右講過呢啷啷？

26 吳培坤先生：唔記得。

27 李澍桓大律師：總之你淨係記得其實上咗幾分鐘就完？

28 吳培坤先生：係，係。

29 李澍桓大律師：呢幾分鐘入面有方啲圖畫、短片界過你睇傈？

30 吳培坤先生：有。

31 李澍桓大律師：有方筆記畀過你㗎？都方，你擰頭即係都方喇，係咪呀？

32 吳培坤先生：有。

李澍桓大律師：唔。第二樣嘢就--因為我哋知道宏業就係呢個宏福苑工程噰總承建商，我哋當然明白一個工程入面有好多唔同好似吳生你咁樣嘅分判商做唔同嘅工序嘅，我想了解一下嗰個監督嗰個系統係點樣？譬如你同你啷工人每日去返工嘅時候，就係返到去自己上棚架就開工吖，定係有個系統要你哋登記吖，定係點噪？

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1. 吳培坤先生：簽--有本簿簽名。

李澍桓大律師：呢本簿係邊一個即係畀你要你簽喋？係宏業吖、嗰度嘅物管公司吖，定係邊個？

4 吳培坤先生：宏業。

5 李澍桓大律師：宏業嘅？

6 吳培坤先生：係。

7 李澍桓大律師：咁宏業有方一個接頭人同你係對口，即係有咩嘚事你就搵佢㗎？

8 吳培坤先生：有。

9 李澍桓大律師：即係你唔知宏業搵邊個，如果有七事要聯絡譬如工程師或者啲料，咁你搵邊個呀？

11 吳培坤先生：冇，但就畀本簿畀我哋簽名，有嘢我問寫字樓囉。

12 李澍桓大律師：問寫字樓，係問邊個寫字樓？

13 吳培坤先生：係，問佢宏業寫字樓囉。

14 李澍桓大律師：係，咁宏業寫字樓，你有右話聯絡邊一個人喋？

15 吳培坤先生：有。

李澍桓大律師：嗄，即係你其實噝成個工程入面，你嘅對頭人有七事嘅，其實就係搵番阿基哥？

18 吳培坤先生：我老細基哥囉，係。

李澍桓大律師：嗄。你噝第二份嘅警察嘅口供呢，就你有咁講嘅，你就話做緊嗰個封窗保護嘅程序期間呢，就相信係承建商有一個叫做宏業建築工程有限公司嘅 Gordon 哥或者 Sam 哥，或者鐘哥（譯音）就曾經打過電話畀你，「就叫我每隔五層樓就噝後樓梯開一個生口位嘅」，咁我就係想問你，你既然同警方講過話有一個叫 Gordon 哥或者叫 Sam 哥，或者係鐘哥，咁呢啷名係你接觸過先講得到出嚟喋？

24 吳培坤先生：係。

25 李澍桓大律師：你記唔記得噝也嘚情況之下接觸過 Gordon 哥、Sam 哥同阿鐘哥呀？

26 吳培坤先生：後屘。

27 李澍桓大律師：後屘即係幾時後屘呀？

28 吳培坤先生：即係入場之後。

29 李澍桓大律師：即係 2024 年 8 月 30 號入咗場之後？

30 吳培坤先生：唔係，我 9 月份入場，9 月份入咗場之後。

31 李澍桓大律師：係。

32 吳培坤先生：係。

33 李澍桓大律師：係嘞。8 月 30 號下一日就...（聽不清）9 月喇。

34 吳培坤先生：入場一排之後先去接觸佢哋，開頭我都係對我老細。

35 李澍桓大律師：記唔記得第一次接觸係咪就係同你講話做生口嗰樣嘢？

36 吳培坤先生：係。

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1. 李澍桓大律師:你喺畀警方嘅口供入面，我想搞清楚，因為你就話係打電話畀你嘅，所以即

2 係畀呢一個指示你嘅時候就唔係話面對面喍地盤，即係噝宏福苑有人畀個指示你，即係好似而家我同你咁面對面，純粹係透過電話講畀你知，係咪呀？唔明我個問題？

5 吳培坤先生:唔明。

6李澍桓大律師:好簡單咋嘛,你個口供話其中有個人打過電話畀你,叫你開生口吖嘛?

7 吳培坤先生:係。

8 李澍桓大律師：我想確認一下，即係話你淨係聽到呢個人把聲，你見唔到個樣嘅，係咪？

9 吳培坤先生:係。

10 李澍桓大律師：即係有個人搦起個電話打畀你，唔好理佢點解知你個電話先喇，咁佢就同你 11 講「阿基--阿坤」，因為啲人好似叫你做「四眼坤」喫嘛，係咪？花名喇。

12 吳培坤先生:嗌我「阿坤」，唔。

13 李澍桓大律師：「阿坤」，去每五層樓開個生口」，咁就係咁樣講咗一句？咁你點知佢係宏業14 打嚟嘅人呀？

15 吳培坤先生：因為入場之後呢，...（聽不清）我老細呢，即係都有入去，即係我啱啟入場 16 嗰陣時，因為我呀對我老細基哥㗎嘛。

17李澍桓大律師:係吖。

18 吳培坤先生:佢就話有咩嘢嘢就宏業啟人都可以摳我。

19李澍桓大律師:係。

20 吳培坤先生:咁樣先至有佢哋--識佢哋，有佢聯絡方式呢啲。...(聽不清)

21李澍桓大律師:咁所以有個人打畀你話自己係--咁佢有右講自己話「我係宏業嘅人」吖?

22 吳培坤先生:我有佢電話㗎嘛，佢個電話我都有㗎。

23李澍桓大律師:哦,即係其實你有佢電話嘅?

24 吳培坤先生:係，係，我老細入去之後我就有佢電話，開頭方嘅。

25李澍桓大律師：即係所以其實我頭先問你，你又唔係真係淨係對基哥嘅，起碼你都知道有呢 26 啲人係宏業嘅人嚟嘅。

27 吳培坤先生:係，我老細帶我去喪嘛。

28李澍桓大律師:其實你係咪有見過,面對面,即係你話你老細基哥帶你嘅時候?

29 吳培坤先生:係，帶我去寫字樓。

30李澍桓大律師:咁而家搞清楚嘞,其實你係有見過佢哋嘅?

31 吳培坤先生:係，我老細帶我去見。

32李澍桓大律師:然之後其中一個你唔記得邊個嘞,就打電話叫你開生口,係咪呀?

33 吳培坤先生:係。

34李澍桓大律師:你入咗場之後,其實我想知道你第一樣做嘅其實究竟係封窗、打鑿定係開生 35 □先㗎?

36 吳培坤先生:封窗。

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第十三天

1李澍桓大律師:封窗先嘅。

1. 吴培坤先生:係。

3李澍桓大律師:咁你啲工人封窗嘅時候，就固之然我知道就要出個棚出面㗎喇，係咪呀?

4 吳培坤先生:係，係。

1. 李澍桓大律師：咁你入場嘅時候亦都已經--宏福苑我相信八座都已經起咗個棚架，掛咗個棚6.網㗎喇，係咪？

7 吳培坤先生：我入場僴陣時得三座咋嘛。

8 李澍桓大律師:得三座?

9 吳培坤先生:係。

10李澍桓大律師:其餘嚙五座就未有棚?

11 吳培坤先生:未。

12 李澍桓大律師：唔。咁你做嗰三座就有棚嘞。你上個棚度--我相信你封窗就由--因為我咖知道宏福苑就三十一層樓高噪。

14 吳培坤先生:係。

15李澍桓大律師：咁你點樣--噝邊度上個棚架?地下爬上去，定係天台爬番落嚟噪?

16 吳培坤先生:天台爬番落嚟。

17李澍桓大律師:天台爬番落嚟嘅?

18 吳培坤先生:係。

19 李澍桓大律師：你嗰陣時，你啱啱入場嘅時候，未叫你開生口之前，你知唔知道 15 樓原來 20 有個生口噪？

21 吳培坤先生:有,知。

22李澍桓大律師:有，咁你有方利用過嗰個生口出入喪?

23 吳培坤先生:開頭我唔需要嘅。

24李澍桓大律師:係,點解呢?

25 吳培坤先生：我唹31樓做落嚟㗎嘛。

26李澍桓大律師:唔，因為還掂都要由頂做落嚟嘞，$\dots$

27 吳培坤先生：擒落嚟，係嘞。

28李澍桓大律師:...其實就方理由喺15樓再爬...

29 吳培坤先生:爬番上去。

30李澍桓大律師:上31樓咁樣。

31 吳培坤先生:係嘞。

32李澍桓大律師:我想問一問你,呢度我想你睇一睇譬如舉個例,第219頁,都係F1,我哋33用一個例子嘅啫。

34 吳培坤先生:唔。

35 李澍桓大律師：咁呢座其實係 D 座嚟嘅，不過都唔緊要，因為我哋知道八座嗰個大致上都係咁樣嘅設計噪嘞，嗰個樓宇。我想問你封窗嘅時候，先講做封窗呢個步驟，你係逐

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第十三天

1 層樓去做嘅，係咪呀？即係 31 樓，封晒全個 31 樓嗰啲窗，就先落 30 樓做，係咪

2 咁樣㗎？

1. 吴培坤先生：係，係。

4 李澍桓大律師：噝當其時，你記得開頭做封窗，譬如講番宏昌你第一座做嗰陣時呢，要封晒

5 全層樓，即係譬如舉個例 31 樓，要封好晒成個 31 樓嘅窗要用幾多時間？

6 吳培坤先生：31 樓我淨係封半層？

7 李澍桓大律師：咁半層要幾耐？

8 吳培坤先生：嗰陣時半層呀，真係唔記得嘞，應該一至兩日。

9 李澍桓大律師：一至兩日。

10 吳培坤先生：係嘞。

李澍桓大律師：我相信封窗就係其實將啕窗口，玻璃嗰個位置貼啵膠紙，然之後黐塊發泡膠上去嘅啫，咁有多餘嘅就剛走佢，係咪呀？

13 吳培坤先生：係。

14 李澍桓大律師：咁 31 樓就做半層，30 樓呢？係咪做全層呀？

15 吳培坤先生：都係半層。

16 李澍桓大律師：即係每半層半層咁做嘅？

17 吳培坤先生：係。

18 李澍桓大律師：有方咩嘢原因點解既然都上咗個棚度，都噝 31 樓，唔一次過做晒全層呀？

19 吳培坤先生：我哋跟通告做吖嘛，佢出咗 A 區、B 區吖嘛。

李澍桓大律師：哦，所以你見到，即係譬如舉個例，而家呢一張圖，我哋見到中間有條打斜嘅橫線。

22 吳培坤先生：係。

23 李澍桓大律師：藍色嘅 A 區。

24 吳培坤先生：係。

25 李澍桓大律師：綠色嘅 B 區。

26 吳培坤先生：係。

27 李澍桓大律師：所以你就跟嗰個進度表做。

28 吳培坤先生：係。

29 李澍桓大律師：但就叫你做咗每半層半層咁做？

30 吳培坤先生：係。

31 李澍桓大律師：咁封完 A 區之後，你係開始做 A 區嘅打鑿吖，定係做 B 區嘅封窗噪？

32 吳培坤先生：同步進行。

33 李澍桓大律師：同步進行。

34 吳培坤先生：係。

35 李澍桓大律師：即係封咗 A 區，跟住就有啷人就開始做打鑿。

36 吳培坤先生：係。

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第十三天

1 李澍桓大律師：亦都你有另一啷工人就開始噍B區度做封窗，係咪呀？

1. 吴培坤先生：係，係，係。

3 李澍桓大律師：我哋見番頭先我哋睇應該係 212 頁囑度。

4 吳培坤先生：唔。

5 李澍桓大律師：嗰個預計嗰個時間其實就係話 24 年 8 月 30 號到 24 年 10 月 31 號就做宏昌閣嘅呢一個封窗同打鑿。

7 吳培坤先生：唔，唔。

8 李澍桓大律師：咁你自己記得係咪就係喙呢兩個月入面，或者係嘞，即係嚴格上 9 月、10 月呢兩個月喇，係咪都已經如期進行完你嗰個打鑿嘅工程㗎嘞？

10 吳培坤先生：即係 9、10 月仲係打鑿工程，係咄？

11 李澍桓大律師：唔，做完未？即係係咪做得晒？

12 吳培坤先生：打鑿係咪？做唔晒。

李澍桓大律師：做唔晒。咁到最後，以你記得宏昌閣用咗幾耐時間先做完晒你應該要做嗰部分？

15 吳培坤先生：11 月尾喥。

16 李澍桓大律師：11 月尾喥。

17 吳培坤先生：11 月尾。

李澍桓大律師：即係如果 9 月開始，根據你記得，就其實最多都係用咗三個月就做晒宏昌閣嘅打鑿嘞？

20 吳培坤先生：係。三個月，印象中...（聽不清）

李澍桓大律師：打鑿，我想知嘅就係，其實因為宏昌閣我哋知道原本佢就係由紙皮石去鋪住 喋嘛個外牆，係咄？

23 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：咁我相信你做嘅嗰部分主要就係將--首先，第一，將舊嘅紙皮石打走，係咪？

26 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：如果有啷石屎，尤其是有鋼筋、生鏽或者有啷石屎係破損嘅，係咪都係要由你做打鑿嗰部分去清除咗佢㗎？

29 吳培坤先生：唔係。

30 李澍桓大律師：唔係。

31 吳培坤先生：唔係。

32 李澍桓大律師：即係基本上你嘅工作只要一做完個清除嗰個紙皮石其實就完㗎嘞呬？

33 吳培坤先生：係。

34 李澍桓大律師：咁其要餘有啲咩嘢執修、漏水、再做番批盪嗰啷就另一個人去做嘞？

35 吳培坤先生：係。

36 李澍桓大律師：唔。最後你係幾時喥知道阿基哥話叫你做埋另外嗰兩座呀？

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第十三天

1. 吳培坤先生：佢 10 月份同我講，嗌我做埋隔籬嗰兩座？

2 李澍桓大律師：做埋？

3 吳培坤先生：隔籬嗰兩座。

4 李澍桓大律師：即係我哋而家知道就係宏泰同宏建？

5 吳培坤先生：係。

6 李澍桓大律師：咁嗰陣時，即係 10 月份嘅時候，你都未做完宏昌㗎喇，係咪？

7 吳培坤先生：係，係。

8 李澍桓大律師：咁所以你就要再搵多少少工人？

9 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：因為我知道你講話好似最高峰嘅時間有 --你搵番嚟嘅都有五十幾個工人喋呱？

12 吳培坤先生：係，差唔多五十人喥。

李澍桓大律師：係咪呀？呢度我想先問一問你，跳一跳，一陣間我再返轉頭問番你打鑿嗰個情況。

15 吳培坤先生：唔。

16 李澍桓大律師：你就話其實喺做做下期間呢，跟住宏業嗰邊就叫你每五層樓做一個生口呀？

17 吳培坤先生：係。

18 李澍桓大律師：首先你知道其實做嘅就喺後樓梯度做喋喇，係咪？

19 吳培坤先生：係。

20 李澍桓大律師：你都唔係第一日做建築工程喇？

21 吳培坤先生：係。

22 李澍桓大律師：我相信你之前接觸嘅大廈都接觸過有後樓梯呢樣嘢，係咪？

23 吳培坤先生：有，係。

24 李澍桓大律師：以你所知後樓梯應該都係一個走火通道嚟㗎喇，係咪？

25 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：唔。咁開呢個生口嘅時候，你有方自己覺得喙個後樓梯度做走火通道，拆個玻璃，你自己當時有方諗過會唔會有問題呢？即係對於嗰個走火逃生嘅呢個設備？

28 吳培坤先生：呢啪我唔識。

29 李澍桓大律師：你唔識？

30 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：我相信你亦都有問過宏業「喂，得唔得噪？拆唔拆得噪？」我諗你有問過喇？

33 吳培坤先生：唔係，佢開頭開咗 15 樓一個生口㗎嘛。

34 李澍桓大律師：係吖，嗰個唔係你開㗎嘛？

35 吳培坤先生：唔係。

36 李澍桓大律師：人哋做錯嘢，唔代表你要做錯嘢㗎嘛，係咪？你點頭同意我講法喇？所以我

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第十三天

1 問你就係，即係你亦都有問過宏業嗰方面話，「喂，其實做唔做得？係咪可以 2 拆？」你方問過喇？

3 吳培坤先生：唔係，我有問過佢，佢嗌我做。

4 李澍桓大律師：佢嗌你做？

5 吳培坤先生：係。

6 李澍桓大律師：唔，即係佢話叫你拆，咕呢個就係你講 Gordon 哥、Sam 哥或者鐘哥其中一個嘞？

8 吳培坤先生：係嘞，係嘞。

9 李澍桓大律師：唔。咁開嗰個生口呢，因為你都講喇，其實好多時你哋一係就由底爬上棚，一係就喚天台爬上棚喇，即係爬落去個棚喇。

11 吳培坤先生：唔，唔。

12 李澍桓大律師：我相信個生口可唔可以咁講，其實基本上就係叫做方便啲工人出入，係咪？

13 吳培坤先生：通常係咁。

李澍桓大律師：唔，因為即係我諗最簡單嘅，就係如果我嗰朝要去 17 樓開工嘅，我可以選擇喙 31 樓爬番落去，就爬十幾層樓，或者我可以選擇喙 15 樓出去，搭軸上到 15 樓，就爬兩層，咕咪去到 17 樓囉，咕咪快啷囉，係咪？你點頭係咪即係同意？

17 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：唔。所以其實可唔可以咁講？開生口呢樣嘢呢，純粹係一個方便嘅措施，係咪？

20 吳培坤先生：呢樣嚼我唔明白，因為對我方乜用，我擒慣棚。

李澍桓大律師：係，所以我咪話開生口喙你講呢，呢個工程嘅技術層面上面其實係有必要喋嘛，係咪？你唔需要呢個生口喋嘛？你嘅講法係。

23 吳培坤先生：但係慣常都係有開生口。

24 李澍桓大律師：又係囑句喇，慣常係咪啱，我哋就再討論喇。

25 吳培坤先生：係，我有見過。

李澍桓大律師：我純粹想理解，因為你係專業吖嘛，如果你做打鑿工程，起碼噝你嘅角度，其實個生口係唔需要㗎嘛，幫唔到你㗎嘛你個講法係？

28 吳培坤先生：要--開唔開，我都有也所謂囉。

29 李澍桓大律師：係囉，所以其實純粹係一個便利、方便嘅做法嚟咋嘛，啱唔啱？

30 吳培坤先生：公司嗌我開囉。

31 李澍桓大律師：吓？

32 吳培坤先生：我話公司嗌我開。

33 李澍桓大律師：係囉，即係公司叫你開喇。

34 吳培坤先生：係，係。

35 李澍桓大律師：但係唔係話技術上我需要㗎嘛，係咪？

36 吳培坤先生：咩嘢技術上？

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第十三天

1 李澍桓大律師：即係噝你嘅角度，我唔會話有咗個生口，你就做唔到個打鑿工程㗎嘛，同唔同意？

3 吳培坤先生：係，同意，同意。

4 李澍桓大律師：咁開生口呢樣嘢，我亦都--我哋委員會亦都想了解，其實噉以你做吭十多年維修嘅經驗入面，開生口呢樣嘢其實係咪一個好常見嘅做法嚟？

6 吳培坤先生：係。

7 李澍桓大律師：咁同樣地，以你所知，其實都係一個即係便利嘅措施，方便啲工人出入個棚架，係咻？

9 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：講番打鑿，剛才你就講需要係--我相信用一吶儀器就將啕舊有嘅紙皮石就拆走，係咻？

12 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：咁我相信可以理解嘅，噝做呢個工程嘅時候，啷紙皮石當然你唔會有個工人，再搵多個人去逐塊逐塊執呢啷紙皮石㗎嘛，係咪？

15 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：咁我相信你用個工具，你啷師傅打走咗佢之後，啷紙皮石就當然可能由佢跌呓落去個棚架或者地下上面先，暫時，係咻？即係嗰啷泥頭，所謂。

18 吳培坤先生：我哋有做保護嘅。

李澍桓大律師：保護還保護，你拆吒出嚟啷紙皮石係好小心每拆一塊就有個工人去執住佢、袋起佢，定還是由佢跌落個棚度？

21 吳培坤先生：跌落個棚度。

李澍桓大律師：係。可能以你自己為例，跌呓出嚟、拆呓出嚟嗰啲紙皮石，係每日收工嘅時候都要掃一掃清理，定做完可能某一個階段，一個月、兩個禮拜先至掃一次？

24 吳培坤先生：每日。

25 李澍桓大律師：每日都掃？

26 吳培坤先生：嗄，每日都清洗。

27 李澍桓大律師：係，所以個棚如果以你所講，我相信你就會話個棚好乾淨，右垃圾，係咪？

28 吳培坤先生：泥頭就冇，係。

李澍桓大律師：有泥頭。咁你頭先講到要做保護，咁我哋知道喙呢個事件上面就用咗所謂發泡膠封住啷窗，係咲？

31 吳培坤先生：係。

32 李澍桓大律師：同樣地以你嘅經驗，用發泡膠嘅呢一個做法常唔常見？

33 吳培坤先生：都有。

34 李澍桓大律師：都有。相對地比較多，定有不過唔多？

35 吳培坤先生：有，但係唔多。

36 李澍桓大律師：咁通常會用啷 --如果唔多，咁你大多數其實做呢一個封窗會用啷匕嘢嘅物

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第十三天

1 料？

2 吳培坤先生：中空板。

3 李澍桓大律師：中空板？

4 吳培坤先生：中空板。

5 李澍桓大律師：係，中空板係--但係你自己有冇認識，譬如中空板係七嚽材質、咩嚽材料， 6 你識唔識？

7 吳培坤先生：摸上去就膠質。

8 李澍桓大律師：摸上去係膠質？

9 吳培坤先生：係。

10 李澍桓大律師：但係我相信即係係咪--所謂譬如係咪阻燃，易唔易燒得著，你就唔知？

11 吳培坤先生：我哋淨工，料係不嬲上面包嘅。

12 李澍桓大律師：因為我--對你公道，因為你嘅講法就係其實你就基本上淨係出人工，係咪？

13 吳培坤先生：係，提供人手。

李澍桓大律師：係，咁基哥就會提供晒所有嘅材料，咁我相信喙你嗰部分，其實唯一嘅材料就係做封窗嘅啫？你打鑿就用工具嘅啫，係咻？

16 吳培坤先生：係，係。

17 李澍桓大律師：方材料擺上去㗎嘛，即係你唔使買料整上去㘀嘛？

18 吳培坤先生：方，唔需要，我淨係包自己工具。

19 李澍桓大律師：淨係一個人，一個師傅揸住部風批，就去打鑿喼喇，係咪？

20 吳培坤先生：係。

21 李澍桓大律師：所以唯一要用嘅所謂材料就係呢啲發泡膠？

22 吳培坤先生：係。

23 李澍桓大律師：咁而呢個發泡膠你頭先講咗，就係基哥提供畀你？

24 吳培坤先生：係。

25 李澍桓大律師：係咪你一入場嘅時候，已經有呢啷發泡膠噝度㗎嘞？

26 吳培坤先生：已經送到地盤。

27 李澍桓大律師：已經送吃去地盤？

28 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：因為我哋有資料睇到海德其實訂呟兩批，一批 9 月，一批係 11 月，你記唔記得兩批你噋三座上面用嘅，係咪都係同一個款式定係有唔同？

31 吳培坤先生：我有留意。

32 李澍桓大律師：你方留意。

33 吳培坤先生：因為始終過咗好耐，有留意。

李澍桓大律師：我有另外一個文件，我想你睇一睇嘅。首先嚓呢一個工程嘅過程入面，我想再問多你少少先，有冇除咗你自己去管理你旗下嘅工人之外，有冇譬如宏業嘅人上嚓巡過你哋做嚈，睇過你哋出棚架安唔安全嗰啲情況，有冇做過呢樣嘢？

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第十三天

1 吳培坤先生:有。

1. 李澍桓大律師:有,做過幾多次,以你記得?

3 吳培坤先生：我記得就我哋打鑿囉日有上過嚟，其他如果佢嚟咗，我都唔知噪，即係我見到4就有一次。

5李澍桓大律師:有方啲譬如好似建築師或者鴻毅嗰邊嘅人嚟問過你，或者吩咐過你做嘢要小

7 吳培坤先生:有見過,喺天台。

8李澍桓大律師:天台,見過幾多次?

9 吳培坤先生:係。

10李澍桓大律師:見過幾多次?

11 吳培坤先生:見過顧問見過一至兩次，即係我見到，一至兩次。

12 李澍桓大律師：即係「顧問」你意思，你知道佢係鴻毅，即係建築師嗰邊嘛，唔係宏業嗰壅，係咪？

14 吳培坤先生:係，係。

15李澍桓大律師:你係--你記唔記得見鴻毅嘅嗰個人有方同你介紹自己叫咩嚼名?

16 吳培坤先生:右，右，右，右，右，右，右。

17李澍桓大律師:右嘅。

18 吳培坤先生:係，係。

19李澍桓大律師:即係佢淨係話佢就係顧問嗰邊，就上嚟睇下?

20 吳培坤先生:上嚟睇,係,上嚟睇,係,係。

21 李澍桓大律師：我想睇下你有方見過呢張文件，同埋入面有啲內容我想問一問你嘅，同樣都係 F1 呢個文件冊入面第 231 頁，231，係，呢個係一個所謂由宏業做嘅一個叫做外牆施工，你見到喇，保護措施同埋打鑿嗰個流程嘅，最頂嗰度，你見到，睇唔睇到？應該有個箭咀指住側邊。

25 吳培坤先生:唔。

26李澍桓大律師：咁你唔使自己即刻逐張睇嘅，因為我會帶你睇某部分嘅。

27 吳培坤先生:唔，唔。

28 李澍桓大律師:如果噝下面第一個黑點,然之後去到最褸屘嗰一個句子,佢就話「噝打鑿期間就會用一啲薄木板或者中空板去遮住個窗」,咁呢個就係講緊打鑿,即係你嗰個工序,係咪?

31 吳培坤先生:係。

32 李澍桓大律師：咁完成後，呢度就話「當完成後，隨即拆除」。所以似乎根據宏業嘅講法，33 你做完個封窗，首先第一嘈個封窗就似乎應該係要用薄木板或者中空板嚟做嘅，文件係咁寫，我唔係話你知道。所以我想問嘅，你首先做封窗嘅時候，你有方掂過任何關於木板或者中空板去做呢個遮窗嘅工序？定還是淨係得發泡膠？

36 吳培坤先生:有。

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第十三天

1李澍桓大律師:有?

2 吳培坤先生：係，呢啲我打鑿嗰陣時第二浸先釘上去嘅。

3李澍桓大律師:係,所以第一浸就係發泡膠?

4 吳培坤先生:係。

5李澍桓大律師:第二浸就係木板或者中空板?

6 吳培坤先生:係。

7李澍桓大律師:咁以你做譬如嚪三座,係咪三座都係用--第二浸用木板定係用中空板?

8 吳培坤先生:我哋呢座就用中空板。

9李澍桓大律師:中空板?

10 吳培坤先生:係。

11李澍桓大律師:所以其實你係咪--都係由你擺--貼上去?

12 吳培坤先生:係。

13李澍桓大律師：所以你做咗兩次封窗，即係兩個工序，第一就貼發泡膠，跟住係咪發泡膠上14面再貼中空板？

15 吳培坤先生：係，臨打鑿嚪陣時先貼。

16李澍桓大律師:臨打鑿先貼?

17 吳培坤先生:係。

18李澍桓大律師:係又係成層一次過貼晒定係逐個單位做到嗰部分，驚會打爛的窗先貼?

19 吳培坤先生：係，逐個單位差唔多打到先嚟貼嘅，因為呢個係第二浸嚟嘅。

20李澍桓大律師:好，咁譬如舉個例，31樓，你打鑿完，即係做晒你要做嘅嘢，如果根據呢度

22 吳培坤先生:拆中空板。

23 李澍桓大律師：點解唔拆埋個發泡膠？因為發泡膠都係愛嚟保護，唔好打爛個窗噪咋嘛？

24 吳培坤先生：因為我哋收到就係做封窗保護，第一浸就係封咗個玻璃先，第二浸臨打鑿就係加咗中空板，做完就甩咗中空板，就係咁。

26李澍桓大律師:呢個係邊一個畀嘅指示嚟?

27 吳培坤先生:我老細。

28李澍桓大律師:即係基哥?

29 吳培坤先生:係。

30 李澍桓大律師:咁基哥就即係同你講,咁你有方問過佢,「咁發泡膠拆唔拆」咁?

31 吳培坤先生:我有間過。

32李澍桓大律師:係,咁佢點答你?

33 吳培坤先生:通常都唔會拆噪。

34李澍桓大律師:我唔想講通常，我想問基哥--因為你話你有問過基哥吖嘛。

35 吳培坤先生:係。

36李澍桓大律師:咁基哥當時--亦都要對基哥公道,以你所講,基哥當時同你講乜?

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第十三天

1 吳培坤先生:都唔好拆。

1. 李澍桓大律師:唔好拆，即係叫你唔好拆?

3 吳培坤先生:係，係。

4李澍桓大律師：如果我哋睇埋 232頁，我嘅解讀就係，因為你見到佢跟住話有第二階段，其

5 實又要再重設一個保護措施個嗝，因為呢個就要拆個冷氣機之後做，咁呢一部分嘅

6 工序，即係再重新又再封窗嘅呢個工序係咪你做？

7 吳培坤先生:呢個我唔知。

8李澍桓大律師:呢個你唔知?

9 吳培坤先生:係。

10李澍桓大律師:你唔知嘅意思,係咪因為就係唔係你做，所以你唔知?

11 吳培坤先生:係。

12李澍桓大律師:係咪?

13 吳培坤先生:係。

14李澍桓大律師:最後一個--兩個問題,首先第一,我想等你睇下可唔可以澄清番嘅啫。因為15噺你嘅其中一份口供,我或者對你公道啲,...(聽不清)番出嚟,噝1598,如果16你睇1597,呢個係其中一份嘅你嘅口供?

17 吳培坤先生:係。

18 李澍桓大律師：如果你噝第 5段，臨近尾嚙度，我純粹想--首先第一，你解釋一下就係，咁 19你就話，屘唨四行，你入場嘅時候就已經有呢啲發泡膠板？

20 吳培坤先生:係。

21李澍桓大律師:你就然之後就負責動工,所以啲發泡膠嘅來源、實際成分以及由邊個人--由22何批用,即係批准用就唔係你負責嘅?

23 吳培坤先生:唔。

24 李澍桓大律師:而你就係第一次接觸呢一款嘅發泡膠板，咁過往不論你自己承接嘅外牆維25 修，或者之前同基哥做嘅工程，你都唔係用呢啲發泡膠板嘅，而係用另一種名為26 「中空板」嘅材料嘅。你睇到呢段就係當時你畀警方嘅資料？

27 吳培坤先生:係。

28李澍桓大律師:所以其實你噝宏福呢一次,你先第一次見到呢啲發泡膠,用呢個?

29 吳培坤先生:唔係，唔係，我出面見到有人用。

30李澍桓大律師:係,但係你自己係第一次用?

31 吳培坤先生:係。

32 李澍桓大律師:係咪?

33 吳培坤先生:係。

34 李澍桓大律師：咁我相信就有話過界你知，究竟呢啲係咪--同樣地發泡膠板係咪阻燃，燒唔 35 燒得著，你就唔知噪嘞？

36 吳培坤先生:因為我第一次用。

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第十三天

1 李澍桓大律師:我知道其中--因為我哋似乎有啲人嘅講法就話個發泡膠--點解要用發泡膠,

2 就因為佢個保護性能大啲，因為打鑿嘅時候，我哋知道有好多碎石、紙皮石會跌出嚟，就驚打爛個窗，係咪？

4 吳培坤先生:係。

1. 李澍桓大律師:所以先要做保護,咁而有一個講法就話,發泡膠個保護能力強過中空板,所
2. 以首先第一,以吳生你咁耐嘅經驗,呢個講法你覺得講唔講得通?即係發泡膠好過
3. 用中空板?

8 吳培坤先生:呢個真係唔清楚。

9 李澍桓大律師：唔清楚。咁同樣地，如果噝技術上，先貼咗塊中空板，先至貼塊發泡膠，做完打鑿就擝走塊發泡膠，呢個對你嚟講又有影響？

11 吳培坤先生:有分別。

12李澍桓大律師:有分別?

13 吳培坤先生:係。

14李澍桓大律師：即係其實如果做完個打鑿，如果面嗰浸係七嘅，你就拆走邊浸，底嗰浸就有 15人叫你唔好拆吖嘛因為？

16 吳培坤先生:係。

17 李澍桓大律師:係咪?第二個問題,亦都最後一個問題,就係你自己食唔食煙?

18 吳培坤先生:我食煙。

19李澍桓大律師:你有方見過你啲工人,知唔知道佢哋食唔食煙?

20 吳培坤先生:我工人都有啲食。

21李澍桓大律師:都有啲食。

22 吳培坤先生:係。

23李澍桓大律師:你有方見過自己啲工人或者你自己喺個棚架上面食煙?

24 吳培坤先生:我方,我唹地下。

25李澍桓大律師:吓?

26 吳培坤先生:我嗲地下。

27 李澍桓大律師:你噝地下?

28 吳培坤先生:係。

29李澍桓大律師:工人呢?

30 吳培坤先生:工人我都有同佢哋講。

31 李澍桓大律師:講七嘢呀?

32 吳培坤先生:唔好食煙。

33李澍桓大律師:係。如果佢哋要食煙,通常去邊度食?

34 吳培坤先生:地下有個吸煙區。

35李澍桓大律師:地下有吸煙區嘅。

36 吳培坤先生:係。

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第十三天

1 李澍桓大律師：即係你同你啷工人都好乖，就方試過噍棚架上面食煙嘅？

1. 吴培坤先生：我就有，佢哋我就唔知。

3 李澍桓大律師：係。但係因為正如你所講，因為我哋想--當然擔心嘅其實就係嗰個亦都係監

4 管嘅一個問題，工人上面，因為你都講，我相信最巔峰嘅時候你應該係三座同時間 5 都要做打鑿吖嘛，係咪？

6 吳培坤先生：係，係。

7 李澍桓大律師：你亦都講有超過五十個工人噝分別三座上面工作？

8 吳培坤先生：係，係。

9 李澍桓大律師：咁你就係港鵬嘅老闆叫做，即係負責請呢班同鄉返嚟做嘚？

10 吳培坤先生：係。

11 李澍桓大律師：咁你可能都係噝其中一座大廈上面幫手要做，係咪？

12 吳培坤先生：係。

13 李澍桓大律師：咁另外嗰兩座，其實嗰陣時嗰個監管...

14 吳培坤先生：唔係，我都有跟㗎。

15 李澍桓大律師：你都跟嘅？

16 吳培坤先生：係。

17 李澍桓大律師：咁你跟，你都方可能不斷嗰八個鐘、十個鐘開工，行嚟行去㗎嘛？

18 吳培坤先生：我就係咁。

19 李澍桓大律師：就係咁？

20 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：咁喚嗰八個鐘、十個鐘不斷行嚟行去，你都見唔到有工人喙棚架上面食煙，係咻咻？

23 吳培坤先生：因為有男有女喋嘛。

24 李澍桓大律師：吓？

25 吳培坤先生：有男有女㗎嘛。

26 李澍桓大律師：有男有女？

27 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：我知，有男有女都可能食煙喋嘛。我想了解你點樣去確保監督到即啵工人真係聽話守規矩？因為我啵知道今次個火災即係認真地嚟講，有機會係因為食煙引致吖嘛。

31 吳培坤先生：係。

李澍桓大律師：咁你點樣去監督到，就算唔係宏福苑，而家你再有新嘅工程，你點樣去監督？

34 吳培坤先生：而家就嗌佢哋儘量戒煙，唔好食煙，唔好帶煙。

35 李澍桓大律師：即係叫佢哋戒煙？

36 吳培坤先生：係，直頭咁講。

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第十三天

1. 李澍桓大律師:我都同意呢個係最好嘅方法。

1. 吴培坤先生:我自己都戒緊。

1. 李澍桓大律師:嗄。主席,我方其他問題。

1. 陸啟康法官:各位涉事方有有人想提問?孫大律師。

5 孫靖乾資深大律師：主席，我有一個問題想問一問吳先生。

6 吳先生，頭先李大律師就問到你關於做嘸個打鑿工程嘅時候嘅情況，我淨係想 7 問下，當時無論係--即係譬如話係基哥，又或者你話係宏業，即係你頭先有講過可 能譬如話 Sam 哥、Gordon 等等，有方任何人同你講過話嘸啲嘅發泡膠，可以係即 9 係譬如話你做打鑿嘅時候係幾層、幾層咁樣樣去做，做完之後就係將嘸啷發泡膠就 0 可以即係做完嘸幾層就拆咗出嚟，有方人咁樣樣同你講過，即係叫你咁樣去做？

11 吳培坤先生:有。

12 孫靖乾資深大律師:右，好，唔該晒。

13 陸啟康法官:Okay,有行其他問題?右,如果有其他問題,唔該你,你作供完畢喚嘞,唔14 該。

15 吳培坤先生:好。

16

17 12時09分港鵬工程公司負責人證人吳培坤先生作供完畢

18

19 12時09分明旺維修工程公司擁有人證人張明海先生開始作供

20

21李澍桓大律師:主席,下一位都係分判商,張明海先生。

22 係，張先生，噝你面前有一個聲明嘅，咁首先或者先請你企起身，讀出嚪個聲23 明。

24張明海先生:我本人張明海聲明,本人所作供詞,盡本人所知、所屬,以及--咩嘚?睇唔到,唔好意思。以及所屬,是--睇唔到。均實--均屬真實。

26李澍桓大律師:好。係,請坐,張先生。首先第一,我講本地話,你聽得明嘛?

27 張明海先生:聽得。

28 李澍桓大律師：係。唔緊要嘅，你慢慢講，因為我都明白尤其是呢度有咁多人，可能你又會 29 緊張。先講一講你個背景先，點解今日嚟，請你嚟幫我哋，就係因為你嗚宏福苑嗰 30 個大維修入面，你係其中一個分判商，就做外牆嘅打鑿嘅，係咪？

31 張明海先生:係，係。

32李澍桓大律師:咁我哋知道你其實當時就係負責宏道閣嘅嗰座大厦嘅打鑿，係咪?

33 張明海先生:係，係。

34李澍桓大律師:就亦都喺呢個宏福苑大火之後,其實你係向警方落咗一份口供嘅,係咪?

35张明海先生:係。

36李澍桓大律師:咁我相信嗮份口供入面嘅内容,你都係以你自己所知係真實嘅嘢,然之後講

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第十三天

1 畀警方聽，係咪？

1. 張明海先生：係，係。

3 李澍桓大律師：我噝第一部分，我就想先問咗你關於一個所謂生口嘅問題。

1. 張明海先生：唔。

5 李澍桓大律師：咁我相信你頭先都有聽到你嘅行家吳先生嘅作供？

1. 張明海先生：係。

7 李澍桓大律師：同樣地，我諗簡單啷，噝作為你嘅工序上面，我相信又係都係一樣，就由 31 樓做番落地下，係哚？

1. 張明海先生：係，都係一樣。

10 李澍桓大律師：咁亦都係可能分開咗A區、B區咁樣兩部分嚟做，係咪？

11 張明海先生：唔係，我哋係成座打落嚟。

李澍桓大律師：我知。所以你係--你就倒番轉，你係成個--即係譬如做完 31 樓，就再做 30 樓咁樣？

14 張明海先生：係，成個 31 樓，包括成座...（聽不清）同埋...

15 李澍桓大律師：但係我嘅意思係咪一次過你會譬如做封窗咁樣，…

1. 張明海先生：係。

17 李澍桓大律師：...你係咪都係做晒 31 樓先至落下一層？

18 張明海先生：係，係。

李澍桓大律師：好。好，所以頭先個生口嗰個問題，你都同唔同意我個觀察？其實喙要你嘅工序上面，其實你唔需要呢個生口嘅，係咪？

1. 張明海先生：都係，都好多有生口嘅。

22 李澍桓大律師：即係方生口唔會話做唔到你要做嗰啲工序㗎嘛？

23 張明海先生：唔會，唔會，唔會。

24 李澍桓大律師：即係純粹又係嗰句，都係一個方便，咁可能出入方便啲，係咪？

25 張明海先生：都係咁樣講。

26 李澍桓大律師：但係你話係咪必須，就一定唔係，係咪？

27 張明海先生：唔係，唔係，唔係。

李澍桓大律師：咁我想問，因為你噝你個警察嗰個供詞，或者我可以畀你睇番，因為都畢竟一段時間，如果我哋睇番 837 頁，第 5 段，咁嗰度其實你都有講過關於呢一個生口嗰個問題，你就話你 12 月 9 號 2024 年就噝宏福苑開工，傑咻？

1. 張明海先生：係。

32 李澍桓大律師：最先就你一個人去，我相信就係即係搬啲架生，安排咁樣嘅情況？

33 張明海先生：係，係。

李澍桓大律師：我相信之後就應該有工人--你都有其他工人幫你手去做，唔係淨係你自己一個人做吖嘛？

36 張明海先生：唔係。

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第十三天

1. 李澍桓大律師:咁你記得喺呢度第三行所講,你就話「向宏業嘅職員報到,跟住有一個男職

2 員 40 歲，約 1.7 米高，瘦身材，咁當時呢個男職員就指示你每五層就喺後樓梯嘅

3 位置打爛一隻玻璃窗做生口，畀工人响大廈嘅棚架行出棚架」。首先就住呢一度，

4你講唔講得到呢個所謂宏業40歲嘅職員其實叫咩嘢名?

5張明海先生:其實我都唔識。

6李澍桓大律師:係。

7张明海先生:係。

8 李澍桓大律師:咁你點知佢係宏業嘅職員?

9 張明海先生:因為我都要做--過去做呢啲證件呢啷有睇到，喺寫字樓。

10李澍桓大律師:即係你去寫字樓,入去嘅時候?

11 張明海先生:係，係，有睇到。

12李澍桓大律師:有睇到七嘢?

13 張明海先生:聯到呢個人嘛。

14李澍桓大律師:哦,見到有呢個人。

15 張明海先生:係，係。

16李澍桓大律師：佢係咁啱同你一齊都係行入寫字樓定坐喺寫字樓度做嘢？

17 張明海先生：佢寫字樓做嘢嘛。

18李澍桓大律師:寫字樓做嘢。

19 張明海先生:我哋一入去報到呀，有睇到。

20李澍桓大律師:即係你返工嘅時候去報到,你有見過呢個人?

21 張明海先生:係，係。

22李澍桓大律師:所以你知佢係宏業嘅人?

23 張明海先生:係，係。

24 李澍桓大律師:咁之後佢就係叫咗你做一個生口，咁你呢度亦都繼續喍你嘅口供上面有講， 25 你就其實喍 15 樓嚙度已經做咗一個生口，就叫你去睇下。我個理解係咪即係話呢 26 個生口就唔係你做嘅?

27 張明海先生：唔係，唔係，唔係，15樓唔係我做。

28李澍桓大律師:就你睇完,係咪意思就叫你照辦煮碗,每五層樓就做一個類似咁樣嘅生口?

29 張明海先生:係。

30李澍桓大律師：我想問一問，因為呢個生口我哋知道就有道門嘅，即係每日似乎就係有個密碼鎖，開工就開咗佢，你哋收工嘅時候就要閂番埋嘅，係咪？

32 張明海先生:係，係。

33 李澍桓大律師：呢道門，呢度--因為呢度有再講，開頭就係話由佢提供嘅一啲膠板，係咪呢 34 道門其實用乜嘢嘅質地去做？

35 張明海先生:我都唔知,好似係咩嘢膠板,薄薄地。

36李澍桓大律師:因為你條後面 838頁,問題 2唰度,你就話佢點樣--你點樣做,就會係答

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第十三天

1 嗮度，你就話首先你會拆咗個玻璃窗，即係拆咗個窗嘅玻璃。

1. 張明海先生:係，係。

3李澍桓大律師:保留番個窗嘅架?

4张明海先生:係。

5李澍桓大律師:咁就再裝一啲鋁塑板上去嘅。

6张明海先生:係。

7 李澍桓大律師：呢啲鋁塑板係邊一個畀你？

1. 银明海先生:都係公司,公司地下,我唔知邊個。

9 李澍桓大律師：你之所以接到呢個工程就應該係透過一位姚錦輝先生搵你嘅，係咪？

10 張明海先生:係，係。

11李澍桓大律師:佢就係--姚錦輝先生就係一間叫做承造工程有限公司嘅老闆，係咪?

12张明海先生:係。

13 李澍桓大律師:即係佢再分判畀你?

14张明海先生:唔。

15 李澍桓大律師:但係你呢度其實簡單啲嚟講,問題3同答3嘸度,你就話最褸屘你用咗木 16 板,因為嗰啲鋁塑板成日整爛。

17张明海先生:係。

18李澍桓大律師:咁用木板嘅呢個決定係你嘅決定定係姚先生嘅決定嚟?

19張明海先生:唔係，當時嗰個都係用木板，我睇到人哋用木板，我哋就跟住用木板。

20李澍桓大律師:咪住先。

21 張明海先生:係。

22 李澍桓大律師:你答問題2嘸度就首先有提過一啲叫做鋁塑板㗎嘛。

23 張明海先生:係。

24李澍桓大律師:咁你有方真真正正係曾經用過呢一個叫做鋁塑板嘅先?

25张明海先生:有。

26李澍桓大律師:有。咁你亦都跟住講就話,呢度安裝咗幾次,就成日都整爛咗,所以就跟住 27 唔用嗰啲鋁塑板,就用咗木板吖嘛?

28 張明海先生:係，係。

29李澍桓大律師：我個問題係，你轉用木板，唔用鋁塑板嘅呢個決定，係你張生自己嘅主意定

31 張明海先生:唔係，當時姚錦輝呢個管工。

32 李澍桓大律師:姚錦輝。

33张明海先生:有個管工$\ldots$

34李澍桓大律師:嘅管工?

35 張明海先生:係，佢同我講換咗木板。

36李澍桓大律師:話用木板?

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第十三天

1. 張明海先生：係。

2 李澍桓大律師：係，所以就唔係你自己自把自為去用木板嘅？

1. 張明海先生：咁呢啷唔係，唔係。

4 李澍桓大律師：就係姚生嘅屬下一個管工叫你做嘅？

1. 張明海先生：係。

6 李澍桓大律師：咁呢啷木板係你自己搵定係佢提供畀你？

1. 張明海先生：佢提供。

8 李澍桓大律師：係。其中你做嘅一個程序，我哋知道亦都係做封窗。

1. 張明海先生：係。

10 李澍桓大律師：咁我--你亦都交代咗，你就話係用一啷發泡膠嚟去保護個窗嘅？

1. 張明海先生：係。

12 李澍桓大律師：噝--你宏福苑唔係第一次做打鑿外牆封窗嘅工程？

1. 張明海先生：唔係，唔係，唔係。

14 李澍桓大律師：係咪？

1. 張明海先生：係。

16 李澍桓大律師：之前你應該都有一定嘅經驗，係咪？

17 張明海先生：有。

18 李澍桓大律師：咁你之前嘅經驗入面，用呢啷發泡膠板嘅機會多唔多？

19 張明海先生：機會都好多。

20 李澍桓大律師：好多？

1. 張明海先生：係，我做過都好多。

22 李澍桓大律師：你做呓呢行幾多年？

23 張明海先生：都十幾廿年。

24 李澍桓大律師：十幾廿年。

25 張明海先生：之前同人哋打工。

李澍桓大律師：我哋知道頭先你聽你嘅行家講都有，就其實佢就話倒番轉，佢第一次用發泡膠嘅啫，反為較常見嘅就係一啷叫做中空板嘅？

28 張明海先生：係。

29 李澍桓大律師：中空板你有方接觸過？

30 張明海先生：有。

31 李澍桓大律師：有。咁如果以個比例嚟講，你嘅自己嘅經驗，當然，用中空板去封窗多啲定

32 係用發泡膠板封窗多啕？

33 張明海先生：但我就係用發泡膠多啷。

34 李澍桓大律師：用發泡膠多啲？

35 張明海先生：唔。

36 李澍桓大律師：你係咪之前都有幫姚生做過工程㗎嘞？

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第十三天

1. 張明海先生：有。

2 李澍桓大律師：做過幾多單，你記唔記得？

1. 張明海先生：做都做咗好多，我都唔記得。

4 李澍桓大律師：因為好似話你其實識姚生都識咗十幾年㗎喇嘛，係咪？

5 張明海先生：十幾年。

6 李澍桓大律師：咁你知道佢嗰間公司就叫做承造工程有限公司，係咪？

1. 張明海先生：係。

8 李澍桓大律師：有方噝你之前做嘅工程入面接觸過今次宏福苑嗰個大判宏業？

9 張明海先生：有。

10 李澍桓大律師：即係之前未幫過佢哋做嘢嘅？

1. 張明海先生：係。

12 李澍桓大律師：有冇聽過鴻毅呢一間公司？

1. 張明海先生：有。

李澍桓大律師：都有。你頭先都講，有可能你自己一個人做，所以下一個問題我想問一問你嘅就喙嗰個管理上面，你就做一座大廈？

1. 張明海先生：係。

17 李澍桓大律師：你自己有方落手落腳做一份？

18 張明海先生：好少。

19 李澍桓大律師：即係...

1. 張明海先生：我淨係去睇，管理呢啷，我自己好少做。

21 李澍桓大律師：咁你通常管理上面，有方上去睇下佢哋有方食煙？

1. 張明海先生：上去，我一般都係佢收工，咁我先上去。

23 李澍桓大律師：唔好意思，我聽得唔清楚。

1. 張明海先生：一般係工人收工，我先上棚。

25 李澍桓大律師：即係一般你工人收工，你就上棚？

26 張明海先生：係。

27 李澍桓大律師：你上棚就係睇下佢哋收工嘅時候啷嘢...

28 張明海先生：執下呢啕手尾、呢啎架生。

29 李澍桓大律師：係，泥頭係咪每日打鑿完嗰啲泥頭，每日清？

30 張明海先生：每日都清。

31 李澍桓大律師：咁即係話你——咁如果佢哋開工嘅時候，你係會噝第二個工地跟第二啷工程，

32 定係點樣？

33 張明海先生：有呀，都係呢啷——呢個大埔呢度。

34 李澍桓大律師：吓？

35 張明海先生：都噝大埔呢度。

36 李澍桓大律師：都噝大埔呢度。

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第十三天

1. 張明海先生：係。

2 李澍桓大律師：但係會唔會話得閒 --即係你如果講就收工嘅時候先上棚？

1. 張明海先生：係。

4 李澍桓大律師：平時嘅時候有方話巡查下，捉下佢哋有方偷雞食煙嗰啲咁樣？

5 張明海先生：呢啷都有，我都好少...

6 李澍桓大律師：冇捉佢哋，定還是你捉過佢哋，但係有查過佢哋好乖冇食煙？

1. 張明海先生：唔係，我方捉。

8 李澍桓大律師：有捉，即係可唔可以咁講即係有陣時如果佢哋唔聽話偷雞喙個棚上面食煙， 9 你都未必知，係咻？

1. 張明海先生：係。

李澍桓大律師：最後一個問題，頭先講番嗰個中空板同發泡膠嗰度，係唔係以你記得都係用兩浸，即係先鋪發泡膠再鋪個中空板，係唔係咁樣？

1. 張明海先生：係，都係咁樣。

李澍桓大律師：同樣嘅問題，其實倒番轉，鋪呓中空板先至再鋪發泡膠，對你做打鑿有有影響？

1. 張明海先生：中空板--都唔得。

17 李澍桓大律師：吓？

18 張明海先生：唔得。

19 李澍桓大律師：中空板唔得？

20 張明海先生：中空板係掛牆身上嘅，咁啷中空板掛--發泡膠掛唔到嘅。

21 李澍桓大律師：即係你嘅意思，就係話做打鑿嘅時候個發泡膠唔可以掛噝個中空板上面嘅？

22 張明海先生：係。

23 李澍桓大律師：膠紙黐唔到嘅咩？

1. 張明海先生：係。

25 李澍桓大律師：點解？

26 張明海先生：因為呢個中空板係釘噝牆身上嘅，唔係掛嚓呢個窗口。

27 李澍桓大律師：中空板直情係即係釘噝個牆上面？

28 張明海先生：係，遮住呢個窗。

29 李澍桓大律師：但係你黐住噝中空板上面其實都可以，係咪？

1. 張明海先生：都得。

31 李澍桓大律師：係囉，即係唔係話一定要發泡膠先至中空板，倒番轉都得，係咪？

1. 張明海先生：都得。

李澍桓大律師：因為發泡膠倒番轉嗰個性質，就係你可以就咁攞個雙面膠紙貼住喙個中空板度，咲可以貼住塊發泡膠，係咻呀？

35 張明海先生：係，係，都得。

36 李澍桓大律師：都可以？

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第十三天

1. 張明海先生：係，係

2 李澍桓大律師：我唔做工程都知。咁另外一樣嘢嘅就係如果係咁樣嘅話，你係唔係亦都同樣

地當你做完打鑿你自己嗰部分嘅工序嘅時候，係唔係嗰個發泡膠同埋個中空板你都 拆走？

1. 張明海先生：冇，我哋唔拆。

6 李澍桓大律師：兩樣都有拆？

7 張明海先生：冇，中空板有拆，發泡膠我哋唔拆。

8 李澍桓大律師：係，中空板有拆，發泡膠唔拆。發泡膠唔拆係你自己嘅決定定係有人畀指示 9 你？

1. 張明海先生：姚錦輝。

11 李澍桓大律師：姚錦輝？

1. 張明海先生：係。

13 李澍桓大律師：即係叫你唔好拆？

1. 張明海先生：係，係。

李澍桓大律師：咁我哋知道你就應該大概係唔係好似 2025 年 3 月左右喥，其實你就應該完成咗你要做嗰個工程就離場，係咪？

17 張明海先生：唔係，4 月頭。

18 李澍桓大律師：4 月頭？

19 張明海先生：係。

李澍桓大律師：咁就係之後應該就因為我哋知道火燭嗰日都好，有啷大廈都仲有發泡膠，咁我相信中間有人叫過你返嚟拆啷發泡膠，係咪？

22 張明海先生：有。

23 李澍桓大律師：即係火災之前。

24 張明海先生：呢啪唔關我哋事。

25 李澍桓大律師：好，主席，我哋右其他問題。

26 陸啟康法官：其他涉事方有有任何問題？有嘅話，就張生你作供完畢，你可以離開。

27 張明海先生：唔該。

28

29 12 時 25 分明旺維修工程公司擁有人證人張明海先生作供完畢

30

31 陸啟康法官：我哋到今日最後一個證人，係咪？

杜淦堃資深大律師：冇錯，到下一位居民李國鴻先生，但係佢嘅證供會比較長，佢亦都係有律師代表，所以入咗一份比較完整嘅證供。主席，似乎你嘅指示，我哋可以而家繼續嘅，慳番啷時間。

35 陸啟康法官：即係咁...

36 杜淦堃資深大律師：應該食晏之前做唔完。

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第十三天

1. 陸啟康法官：做唔完？

1. 杜淦堃資深大律師：係。

3 陸啟康法官：你認為都係唔係一個...

4 杜淦堃資深大律師：我哋不如繼續，而家事不宜遲。

5 陸啟康法官：好。

6

7 12 時 27 分宏福苑居民證人李國鴻先生開始作供

8

9 杜淦堃資深大律師：李先生。李先生，麻煩你同其他證人一樣，將面前嘅聲明讀出嚟。

10 李國鴻先生：本人李國鴻聲明本人所作的證供盡本人所知、所悉及所信，均屬真實。

11 杜淦堃資深大律師：多謝你。

12 李國鴻先生：可以坐？

杜淦堃資深大律師：你可以坐低。李先生，你好。我知道雖然你唔係宏福苑嘅居民，但係你媽媽同照顧佢嗰兩位印傭姐姐就噝今次嘅火警裏面罹難，佢哋住噝宏昌閣 2603 號單位嘅。

16 李國鴻先生：係。

杜淦堃資深大律師：你亦都有法律代表，佢哋幫你準備咗一份好詳細嘅證人陳述書，噝文件夾 WS2/1376 頁，我相信你睇過呢份證人陳述書，你都可以確認裏面嘅內容係準確嘅？

20 李國鴻先生：係。

杜淦堃資深大律師：之前你亦都落咗幾份口供界警方嘅，分別噝 2025 年嘅 6 月、2025 年嘅 12 月同 2026 年嘅 1 月，我睇過裏面嘅內容，我相信你都可以確認佢哋係準確嘅，係咪？

24 李國鴻先生：係。

杜淦堃資深大律師：噝你嘅證人陳述書第 4 至 5 段提到，其實你弟弟係宏昌閣 2603 號嘅業主，而噝佢搬走吭之後，就係媽媽同嗰兩位印傭姐姐就一路啖嗰度住？

27 李國鴻先生：右錯。

28 杜淦堃資深大律師：而你自己係有經常去探望媽媽？

29 李國鴻先生：係，方錯。

杜淦堃資深大律師：你嘅經驗有一樣嘢係幫到我哋嘅，就係你同我哋講其實你退休之前，你自己都係從事一啷裝修嘅工作，所以做工程呢一方面你係比較留意嘅？

32 李國鴻先生：右錯。

杜淦堃資深大律師：而亦都係因為咁嘅理由，你媽媽當時噝宏福苑，所以其實做緊工程嘅時候，你都有關注宏福苑大維修嘅事情？

35 李國鴻先生：係，成日返去。

36 杜淦堃資深大律師：你第一份證人供詞嘅第 6 段其實話呓畀我哋知，其實大火當日你弟弟同

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第十三天

1 妹妹都係去過宏福苑嗰度探媽媽嘅，係咪？

1. 李國鴻先生:右錯。

3 杜淦堃資深大律師：而其實妹妹只係喺下午兩點九離開宏福苑嘅？

1. 李國鴻先生:右錯。

5 杜淦堃資深大律師:其實佢離開嘅途中就已經接到電話知道有火警?

6 李國鴻先生:右錯。

7 杜淦堃資深大律師：其實當時幾早嘅階段？因為我哋知道宏昌閣係大概下午2時45分起8火，其實你妹妹應該係差唔多嗰個時候離開宏昌閣嘅我咄知道。

9 李國鴻先生:其實我相信嚙陣時係燒緊嘅，不過係...

10 杜淦堃資深大律師:佢唔知?

11 李國鴻先生:...喏喏開始。

12 杜淦堃資深大律師:咁你妹妹收到電話之後就折返，係咪?

13 李國鴻先生:係。

14 杜淦堃資深大律師：佢返到宏昌閣嘅時候，據佢同你講番其實嗰陣火勢係唔係都係已經好犀15 利？

16 李國鴻先生：啲警察已經唔畀入。

17 杜淦堃資深大律師：當時係佢即刻通知你定事後佢同你講番呢啲嘢係？

18 李國鴻先生:事後同我講。

19 杜淦堃資深大律師：而我哋知道喺你第7段亦都提到喺宏福苑有個居民交流群組，你喺嗰度20 得知火警消息後，你就即刻去睇媽媽住嗰個單位嘅閉路電視，係咪？

21 李國鴻先生:右錯。

22 杜淦堃資深大律師:你都有講到你其實都多次致電咗你哋嚙位工人姐姐(English 23 Spoken),係咪?

24 李國鴻先生:係，有錯。

25 杜淦堃資深大律師：我哋睇番啲紀錄，你晏晝三點三嚪陣就同佢通話，講咗四十八秒嘅紀錄 26 睇到。

27 李國鴻先生:係。

28 杜淦堃資深大律師：而我哋喺紀錄度睇到，其實你喺 3 點 02 分到 7 分，你都同佢都講咗五 29 次電話，即係你不停有打電畀佢，知道火燭之後？

30 李國鴻先生:係，有錯。

31 杜淦堃資深大律師：我想講有個比較長嘅四十八秒嘅電話，佢有同你講番當時嘅情況，係 32 咪？

33 李國鴻先生：佢係好驚，即係你睇到佢噝度嗌咁樣，即係佢根本上都好似唔係答緊我，咁好 34 似...（聽不清）多電話囑啲。

35 杜淦堃資深大律師：你噝同佢通話裏面，你當然聽到佢嗰個驚慌，你有右聽到啲咩嘢其他嘅 36 聲音係話到畀你知嗰個情況？

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第十三天

1 李國鴻先生：冇，佢噺度嗌。

2 杜淦堃資深大律師：我相信方聽到火警鐘都？

3 李國鴻先生：右，右，右，聽唔到。

4 杜淦堃資深大律師：我哋其實有一個好關鍵噈證據，就係因為當時你哋有攝錄機錄咗屋企裏 5 面噰情況，所以就濃煙幾時攻入個單位，幾時去到 26 樓，都係有噝我呶呢個調查 6 裏面起到好重要噰作用。

7 李國鴻先生：係。

8 杜淦堃資深大律師：但係基於呢條片都影到你媽媽同嗰兩位家庭傭工嗰個情況，我哋之前都有同你探討過其實你想唔想播出嚟，因為我知道對於你嚟講係難開嘅事？

10 李國鴻先生：可以。

杜淦堃資深大律師：我嘅理解係你都想我哋播出嚟，我哋做嘅嚈就係我哋將你媽媽同嗰兩位工人姐姐我哋遮咗佢，因為其實我哋主要係想睇啷煙。我哋好多謝你嘅，因為我哋知道呢個係困難嘅。

14 李國鴻先生：好，好。

15 杜淦堃資深大律師：麻煩等一等，我哋要處理一下。

16 主席，有少少技術問題可能要處理一下。

17 陸啟康法官：唔好搞錯，一定係要處理後嗰個影片。

杜淦堃資深大律師：當然，係，其實處理前嗰個應該冇喙個系統度。我哋 -- 因為係較早嘅時候嚎嘅，其實我呲見到，我哋想睇嘅時間係其實咁啱有個鐘喙個廳嗰度，亦都右下角亦都有個（English Spoken）。我呲見到其實係火警幾早嘅階段，係 2 點 57 分嘅，我哋啱呢度而家開始播。我呲見到嘅就係 -- 我呲會見到你嘅印傭姐姐開門，佢望一望走廊嘅時候，嗰陣唔算好多煙嘅，我呲睇一睇。

23 (播放短片)

24 〔女聲：…（聽不清）〕

25 (短片播放完畢)

杜淦堃資深大律師：我哋停一停睇到 2 點 57 同 2 點 59，其實我哋如果好留意睇下開門嘔個情況，我哋見到係有分別嘅。2 點 59 見到其實佢哋已經準備離開嘅，因為噍 2 點 59 嗰陣其實係如果好細心咁睇門嗰個情況，我哋係見到煙嘅。如果你去 2 點 59 分，我哋係可以播一播打開門之後嗰啵煙開始湧入嚟。

30 (播放短片)

31 〔女聲：…（聽不清）〕

32 (短片播放完畢)

杜淦堃資深大律師：停一停，呢度係 3 點，大家如果見到最尾嗰幾秒，其實到 3 點嘅時候就算閂呓門，個單位裏面其實都係畀啲煙攻入呓嘅，如果我哋跳到 3 點 10 分嗰個片段，下一個。

36 (播放短片)

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第十三天

1 （短片播放完畢）

2 杜淦堃資深大律師：其實基本上 3 點 10 分，我哋見到其實已經係煙霧彌漫。你提供嘅紀錄 3 其實一路去到 4 點，個單位都係咁嘅情況。而你第一份證人供詞都講到，睇到屋企 4 嗰個情況呢，你 3 點 15 分就再打電話界一個叫做 (English Spoken)，係 5 咪？

6 李國鴻先生：係呀。

7 杜淦堃資深大律師：你幾時開始睇個閉路電視，嗰陣係唔係 3 點 15 分？

8 李國鴻先生：我噝 WhatsApp 群組囑度見到有人嗌火燭，即係宏福苑嗰個 WhatsApp 群組，咁我即刻開嚟睇屋企個 (English Spoken)。

10 杜淦堃資深大律師：幾多點第一次睇你自己？你見到嘅時候。

11 李國鴻先生：係，係。

杜淦堃資深大律師：明白。我哋為咗--因為仃再需要睇啵錄影。我哋睇下噝 01/258 頁有啵截圖做咗出嚟。你去睇 259，其實我哋見到就係之後，如果我哋噝 259 囑度一路睇落去，個單位其實後期嘅情況嗰個煙係散咗嘅，如果去到第二日，11 月 27 號下午一點鐘喥先至係見唔到煙嘅，而我哋喙截圖度都睇到，後來消防員係進入咗呢個單位？

17 李國鴻先生：係。

18 杜淦堃資深大律師：當然你有自己睇過呢啷錄影？

19 李國鴻先生：我有睇過，佢入去搵--唦啷櫃，睇下有方人匿埋。

杜淦堃資深大律師：咁樣講啱唔啱？因為你睇過晒。其實個單位本身並有被火燒到嘅，但似乎係有一段幾長嘅時間畀濃煙攻陷咗？

22 李國鴻先生：係，右錯。

杜淦堃資深大律師：你證人陳述書第 12 段提到你火災後一兩日，警方就通知你其實噝隔籬 嘅單位 2608 就發現咗五具遺體，包括咗一名坐輪椅嘅婆婆，就係你媽媽？

25 李國鴻先生：係，右錯。

26 杜淦堃資深大律師：同埋你嗰兩位家庭傭工？

27 李國鴻先生：係。

杜淦堃資深大律師：即係換句話講，似乎睇到個紀錄，我哋重組番個情況，佢哋應該係出咗去之後，走咗去鄰居嘅單位度嘅？

30 李國鴻先生：係，因為佢哋驚，想搵人幫手。

杜淦堃資深大律師：而好不幸地——喙嗰個單位嗰度似乎鄰居係有畀佢哋入去，而但係不幸地鄰居都係罹難嘅？

33 李國鴻先生：係。

34 杜淦堃資深大律師：就當日嘅情況我想問你嘅係咁多，因為其實我哋好多謝你攞番呢啷錄影 35 出嚟，當時嘅情況因為你自己唔在場，其實你都係睇呢啷紀錄，同理留意到啟有啷 36 WhatsApp 群組講個火警，係咪？

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第十三天

1 李國鴻先生：唔。

1. 杜淦堃資深大律師：跟住落嚟我想問你一啷關於工程會議討論過嘅安全問題。

3 李國鴻先生：好。

4 杜淦堃資深大律師：正如你所講你一路有留意大維修嘅情況，而你噝界警方嘅口供，你話噝 5 2024 年 10 月份開始參與宏福苑維修工程，你同警方講基本上你每次都會出席嘅， 6 係咲？

7 李國鴻先生：係，方錯。

8 杜塗堃資深大律師：呢啲工程會議係唔係如果我哋咁樣講啱唔啱？噝新嘅管委會上任之後， 9 每逢禮拜六宏業同埋鴻毅同埋法團都會一齊參加呢啷的工程？

10 李國鴻先生：右錯，右錯。

11 杜淦堃資深大律師：你記唔記得你大概去過幾多次？

12 李國鴻先生：有停過應該。

13 杜淦堃資深大律師：每個禮拜都開㗎？

14 李國鴻先生：唔係，佢開到唔知--開讵成半年都應該係逢星期六開嘅，即係好耐。

15 杜淦堃資深大律師：我想集中請你幫助我哋一個議題，就係你證人供詞第 26 段裏面就話其實 16 鴻毅喙 2023 嘅 11 月，或者我哋睇番你嘅證人供詞，噝 WS2/1381，你提到噍 17 2023 年 11 月 10 日有個回標後提問事宜嘅，裏面你講到就係曾經有個討論，就係 18 大維修係唔係應該分階段進行，你記得嘛？

19 李國鴻先生：係，記得。

杜淦堃資深大律師：係唔係先然後先做四座外牆，定係一次過做八座，呢方面嘅問題其實有居民噝新嘅管委會召開工程會議上高指出過呢個問題，你記唔記得噝邊個階段討論？

23 李國鴻先生：你意思係？

24 杜淦堃資深大律師：四座定八座嗰個？

李國鴻先生：因為嗰陣時我哋問佢，宏業佢哋就係話係上屆主席鄧國權先生想早啷完，所以咪要搭完就即刻開工搭其他嗰啷座。

27 杜淦堃資深大律師：就呢個問題你當時係提出過一啷嘅睇法嘅？

李國鴻先生：其實我哋唔同意嘅，即係佢話應承咗，但係我哋亦都曾經問過佢，即係淨係口講嘅，全部有呢個書信來往嘅，我都覺得好奇怪。

30 杜淦堃資深大律師：我想問下你，你哋就係口講，你係同宏業講，係咪？

31 李國鴻先生：我噝工程會囑度問過佢哋。

32 杜淦堃資深大律師：咁當時但係你嗰個記憶都係問過，但係佢哋就堅持八座一齊做嘅？

李國鴻先生：係，佢話因為係鄧先生話想早啲完工，咱我記得其中仲有一個郭（譯音）生就問「仲前嗰個法團鄧生應承咗你哋它嘢？唔該你寫晒出嚟。」但係宏業完全係方回覆。

36 杜淦堃資深大律師：我哋睇番頭先嗰個回標後提問事宜嗰份文件，噉 01/698，呢份係你所

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第十三天

1 指嚪份，係咪？你睇過嘅？

1. 李國鴻先生:係,我有睇過。

1. 杜淦堃資深大律師:我哋睇下佢呢度,有另外一個問題我想你睇下幫唔幫到我哋。如果我哋

4 落少少睇3，(i)同(ii)。你都有提到，我哋見到呢幾段講到其實宏福苑嗰個工程造價同其他屋苑嘅工程去比較，其實都算係相當昂貴同埋高咗好多？

6 李國鴻先生:好貴,係。

7 杜淦堃資深大律師：而我哋睇下第(ii)唰度現有工程宗數及總營業額，約五單，跟住佢講咗 8 個總營業額一千…

9 李國鴻先生:一億三千。

10 杜淦堃資深大律師:$1億3,000萬，即係換句話講，就宏業做宏福苑呢個工程，其實係宏11 業個總營業額每年三倍，呢個都係當時一啲嘅提問得出嚟嘅答案，係咪？

12 李國鴻先生：呢個係佢答番呢個鴻毅嘅，就唔係我問佢嘅。

13 杜淦堃資深大律師:你睇 699,下一頁,當時都有提過話分期同埋全面做嗮個優點同缺點14 嘅,你見到嘛?

15 李國鴻先生：呢一份文件係佢回答番鴻毅嘅提問。

16 杜淦堃資深大律師：明白。但係因為呢份文件係你哋居民提供嘅，你有睇過呢份文件？

17 李國鴻先生:我有睇過。

18 杜淦堃資深大律師:你第一次睇係幾時?

19 李國鴻先生:唔記得。

20 杜淦堃資深大律師:即係當工程進行緊...(聽不清)

21 李國鴻先生:係。

22 杜淦堃資深大律師:我哋聯到699,之後我哋再如果去聯第8段講咗,我頭先話分期定係一 23 齊做嗰個問題咁樣。

24 李國鴻先生:係。

25 杜淦堃資深大律師：而我哋睇 21，亦都有講過工程將會如何安排，是否分階段進行，一次過 26 八座，佢呢度就講「先搭建四座次外牆棚架，完成後隨即搭建另外四座」，你見到 27 呢度咁講？

28 李國鴻先生：係，我哋咪問佢。

29 杜淦堃資深大律師:當時其實你嘅理解,可唔可以咁講其實初初初個共識係做咗四座先嘅, 30 係咪?

31 李國鴻先生:係。

32 杜淦堃資深大律師:但係後來就改變咗?

33 李國鴻先生:係，佢話前主席要求快啲完成。

34 杜淦堃資深大律師:即係你嘅記憶,就係呢一個就係點解一次過做八座嗰個理由?

35 李國鴻先生:係,係。

36 杜淦堃資深大律師:另外,我想睇你證人陳述書嘅第30段，1382，第4嗩度,你見到嘛?

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第十三天

1 呢度講到就係合約訂明佢哋需要做一個臨時鋼鐵有蓋行人通道嘅，其中一樣你提過

2 嘅嘢，你記得？

3 李國鴻先生：係，記得。

4 杜淦堃資深大律師：我哋可以畀你睇番一啟圖片，噍 O1/684 頁，我哋見到你哋提供嘅資料，後嚟係用竹棚就咁搭咗呢個通道嘅，你當時有留意呢個情況，係咪？

6 李國鴻先生：我有問過佢添。

7 杜淦堃資深大律師：你就係因為呢件事，你就向鴻毅質詢，你個回覆就係話假如施工嘅地方 8 上面係石屎樓層先至會搭建有蓋嘅鋼鐵嘅行人通道，係咪？

9 李國鴻先生：右錯。

10 杜淦堃資深大律師：你同鴻毅質詢，你噝工程會議上問佢定係點樣問㗎？

李國鴻先生：工程會議上，其實我噝——因為工程佢哋開會，我哋街坊就坐喙側邊，其實問佢偽得幾分鐘——十幾分鐘咁嘅啫。

13 杜淦堃資深大律師：點解你會特別關注呢個問題？

李國鴻先生：因為我睇合約裏面所有嘚應該要跟合約去做，但係但好多嘚都唔跟嘅，用把口去講嘅，點解呢？咁寫份合約噝做咩嘑呢？

杜淦堃資深大律師：換句話講，你睇個合約文件，你就見到係要做。或者我哋睇 01/430 頁，你有睇過呢啷合約文件嘅，係咪？

18 李國鴻先生：有。

杜淦堃資深大律師：我哋見到第三項中間，你所指嘅係臨--而家電腦我哋右手面第三項見到「臨時鋼鐵有蓋行人通道嘅頂蓋」，你指緊嘅係呢一項，係咪？

21 李國鴻先生：係。

杜淦堃資深大律師：之後嘅會議裏面，我哋見到係有質詢過，而當時似乎就係話會跟進嘅，如果你睇 H1-3/6024 頁，一路落，6025 去到。係，你見到臨時鋼鐵行人通道，跟住鴻毅話會跟進嘅，據你所知呢個事情係方處理過，係咪？

25 李國鴻先生：右，右處理過。

杜淦堃資深大律師：而你噝第 30 段想講畀我哋聽嘅，就係你覺得有方起呢個鋼鐵嘅有蓋行人通道噽對於個火警時候個逃生可能都會有影響，係咪？

李國鴻先生：係，我就覺得有影響，因為你跌晒啵嘈落嚢，封住咗個門口，啵人都走唔到出嚢。

30 杜淦堃資深大律師：唔該晒你。

31 主席，呢個可能係一個合適嘅時間。

32 李國鴻先生：好，我哋押後到下晝 2 點 15 分，好唔好？唔該。

33

34 12 時 52 分聆訊押後

35 14 時 15 分聆訊恢復

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第十三天

1. 陸啟康法官：係，請繼續。

2 杜淦堃資深大律師：李先生，你好。

3 李國鴻先生：係。

4 杜凎堃資深大律師：我哋睇到你噝你嘅證人供詞裏面提到，其實你都有關注棚架外，工人吸煙同埋發泡膠嘅問題嘅。

6 李國鴻先生：係。

7 杜淦堃資深大律師：想首先请你講一講嘅就係，你提到居民噝 Facebook 群組裏面其實都講 8 呓呢啲嘅問題，我想問番你嘅就係你親眼見到嘅噻。第一，工人吸煙嗰個，你可唔 9 可以都講一講畀我哋聽你見過啷咩嘢？

李國鴻先生：我噝 Facebook 群組囑度發布過就囑啷棚網，同埋就有啷街坊就 send 呓啷吸煙囑啷相出嚓嘅，咁我就擺上去問，我話「呢啷吸煙囑啷傢咪宏業啷工人？」 咁佢哋就話「係」。

杜淦堃資深大律師：另外，你亦都噝畀委員會嗰個表格裏面講過話，其實嚓啲工程會議裏面都有人投訴過棚架上高有人吸煙嘅問題，你可唔可以都講一講你就呢一方面嘅記憶係點？

李國鴻先生： 噝工程會嗰度，就曾經問過呢個宏業同埋鴻毅，「你哋成日有人啓啲棚架上面吸煙」，佢哋就問佢「你哋」--法團就問佢哋「你哋點樣即係處理呢個問題」咁囉，佢哋就啓度講數，話要罰錢咁之類。

杜淦堃資深大律師：另外，就工人吸煙嘅問題同埋一啲其他嘅職業安全問題，例如佢哋冇佩戴安全帶，有時，你講係--你嘅講法係你打過去勞工處個熱線嗰度投訴嘅，係咪？

21 李國鴻先生：係，佢方戴呢個安全帶同埋呢個安全帽嗰啷。

杜淦堃資深大律師：你證人供詞裏面就講得幾清楚，噝第 44 段度就話你記得就係 2024 年 9 月打嘅，咁我想問下你呢個日子係咪你好肯定，定係其實可能都係嗰一排？

李國鴻先生：約莫係 9 月，因為開工程會係 9 月底，唔知好似 10 月頭定 9 月底，應該係 9 月底嘅。

杜淦堃資深大律師：明白。其實我想問你係因為我哋睇番勞工處畀嘅紀錄，似乎 9 月底係有人投訴呢啷嘢。但係你都講咗，其實係一個大概嘅日子。

28 李國鴻先生：係囉，係囉。

29 杜淦堃資深大律師：可能你另外一啷時間打過去？

30 李國鴻先生：係。

31 杜淦堃資深大律師：明白。

32 李國鴻先生：唔係，我打嗰個咩嘢職安健定也嘢...

33 杜淦堃資深大律師：職安健嗰個熱線，係咪？

34 李國鴻先生：... 嗰個熱線。

杜淦堃資深大律師：好。另外一方面發泡膠，你關注過兩件事，發泡膠封窗，呢個係咪一個可燃嘅物料。

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第十三天

1. 李國鴻先生:係。

2 杜淦堃資深大律師:你噝畀我哋嘅表格裏面都提到，宏業係其實提供過一段火燒發泡膠嘅短 3 片。

1. 李國鴻先生:係。

5 杜淦堃資深大律師：同埋佢哋都話嗰啲發泡膠有證書，燒唔著嘅，係咪？

6 李國鴻先生:係，係。

7 孫靖乾資深大律師：噝工程會議唰度講嘅，係咪？

8 李國鴻先生：係，有錯，佢仲畀條片我哋睇添。

9 杜淦堃資深大律師:個證書你有方--佢哋有冐界過你睇?

10 李國鴻先生:右。

11 杜淦堃資深大律師:就呢一件事,你都係提到你打過去消防處唰度投訴嘅,係咪?

12 李國鴻先生：我係返到屋企就見到佢封晒啲窗，咁我覺得好危險，咁我咪打電話去消防處嗰13 度問佢，「用發泡膠封窗會唔會犯法？」咁嗰個消--唔知消防處嗰度嗰個職員佢就14 話佢都要查下，咁約莫兩星期後，佢就覆番我個 嚕個電話唰度。

15 杜淦堃資深大律師:又係有啲可能日期細節嘅問題，我相信如果睇番紀錄，你唔止打過一次16 去消防處唰度投訴，係咪?

17 李國鴻先生:係。

18 杜淦堃資深大律師:你亦都有投訴過發泡膠嘅問題同埋防火門嘅問題?

19 李國鴻先生：同埋呢個--同埋防火門。

20 杜淦堃資深大律師:係,你應該係分開多過一次打去?

21 李國鴻先生:係，兩次。

22 杜淦堃資深大律師:至於每一次係幾時?

23 李國鴻先生:唔記得。

24 杜淦堃資深大律師：唔記得，明白。好，你又提過--你噝警方嘅口供提過生口嘅問題，你自

26 李國鴻先生:聯過。

27 杜淦堃資深大律師:當時你就生口個問題，你有方提出過界任何人？

28 李國鴻先生:右,右,右,右。

29 杜淦堃資深大律師：明白。第二樣嘢我想同你講嘅就--探討嘅就係關於嗰啲授權票嘅問題。

30 李國鴻先生:係。

31 杜淦堃資深大律師：因為你噝證人供詞裏面亦都講過，你覺得因為有大量嘅授權票，所以導 32 致宏業被選做承辦商，係咪？

33 李國鴻先生:嗄。

34 杜淦堃資深大律師：咁你亦都話，同埋呢個問題就會--呢個做法亦都令到後來選擇幾個方 35 案，就揀咗一個方案三，…

36 李國鴻先生:係。

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第十三天

1 杜淦堃資深大律師：...貴啲嘅，唔係揀咗個平啲嘅，係咪？即係你覺得呢個係個授權票嘅2 問題？

1. 李國鴻先生:係。

4 杜淦堃資深大律師：我想你幫一幫我哋嘅，因為你唔係業主，其實你有親身出席嗰個大會去 5 揀嘅，係咪？

6 李國鴻先生:係，嗄。

7 杜淦堃資深大律師:即係呢啲資料你亦都--好公道咁講,你係喺啲街坊度嗚度聽番嚟?

8 李國鴻先生：唔係，你睇《東張西望》你都睇到啲人想去開會，係唔畀入嘅，即係影晒出嚟喋嘞。咁我即係同啲街坊講，就見到即係佢哋話畀我聽，佢哋好多授權票咁樣囉。

10 杜淦堃資深大律師：或者我咁講啱唔啱？我哋知道有啲居民係投訴咗去你頭先所講《東張西11 望》，至於嚙啷係七嘢會議，即係工程會定係其他嘅…

12 李國鴻先生：應該業--工程--佢唔知開嗰啲會係普通講嘸啲維修嚪啲會嚟嘅。

13 杜淦堃資深大律師：係，但係咁講喏唔喏？因為你--我而家想問一問你自己記憶，你所指話 14 《東張西望》報嗰啲應該唔係 2024年1月28號嗰一次嚟嘅？

15 李國鴻先生：唔係，唔係，唔係。

16 杜淦堃資深大律師：係，我想--我唔想誤解你嘅。而你呢啲資料，即係話1月28號發生咩17 嘚事，其實你噝其他--你都講過，你噝其他街坊嗰度聽番嚟？

18 李國鴻先生:係。

19 杜淦堃資深大律師:即係你提過江生、葉生。

20 李國鴻先生:係，係。

21 杜淦堃資深大律師：咁講啱唔啱？如果我有理解錯你嘅投訴，你唔係投訴緊話個授權票本身 22 嘅問題，你似乎個投訴係話有人利用啷不當嘅手法擺到啲授權票？

23 李國鴻先生:右錯。

24 杜淦堃資深大律師：呢個係你關注嘅問題。而呢一方面，我都想睇下你有方其他證據畀到我 25 咃，因為我哋知道你係有聽過一啲廣泛喺街坊嘸度講嘅呢啲咁嘅問題，但係似乎都 26 係就呢一方面，你自己係方接觸嘅，你都係轉述番街坊流傳嘅...

27 李國鴻先生：流--呢個授權票嚪啲都係。

28 杜淦堃資深大律師:係,明白。你噝你嘅證人供詞亦都提到新嘅管委會上任之後,你覺得個 29 透明度有改善嘅,起碼其他居民可以聯到,查閱到同宏業嘅合約嘅?

30 李國鴻先生:右錯。

31 杜淦堃資深大律師：呢個係你當時嘅感覺，係咪？如果我想問一問你嗰個睇法就係，相比舊32 同埋新嘅管委會，換咗屆之後，你似乎嘅講法就係你覺得好多方面都有改善嘅，係33 咪？

34 李國鴻先生:有錯。我起碼成份合約都擇到囉。

35 杜淦堃資深大律師：另外，你噝你嘅證人供詞裏面其實都解釋咗好多你對工程唔滿意嘅地 36 方，話委員會當然會去睇有關嘅段落，我哋之後陳詞亦都會詳細咁考慮，因為嗰個

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第十三天

1 長度，我哋唔每一段或者每一個指控都叫你重複。咁喺--除咗我剛剛問過你嘅嘢之

2外,你有方其他嘢想用呢個機會同主席同兩位委員補充?

3 李國鴻先生:你講?

4 杜淦堃資深大律師：任何你想同主席或者兩位委員講嘅嘢，你可以簡短咁去--嗄。

5 李國鴻先生：其實市建局設立咗嗰個招標妥。但係我哋向市建局投訴嗰陣時，佢就叫我問番嚙啲宏福苑嘅顧問，但係我就覺得個顧問有問題，你又叫我去問番嚙個顧問，咁呢個招標妥有咩嘢用？仲有，嗰啮工人，我哋發覺有問題就嗰啮工人就咁樣答嘅「我哋經招標妥出嚟嘅，有政府監管」，咁其實係監咩嚽管呢？我淨係想問下呢樣。

9 杜淦堃資深大律師:明白。主席,我有其他問題。

10 陸啟康法官:其他涉事方有人想問?孫大律師。

11 孫靖乾資深大律師：好，主席，只係有個簡單澄清嘅問題。

12 係，李先生，其實純粹係想同你澄清一下，因為我都見到你係有你嘅第二份嘅13 證人供詞。

14 李國鴻先生:係。

15 孫靖乾資深大律師:第二份嘅證人供詞裏面,你就有講過話你記得你噝2024年嘅10月同16 埋11月期間,就曾經就係打過電話去消防處。

17 李國鴻先生:係。

18 孫靖乾資深大律師：咁就係去投訴關於嘸個發泡膠嘸個情況，係。

19 李國鴻先生:一次係發泡膠，一次係防火門。

20 孫靖乾資深大律師：倷，防火門嚙個就--消防處嘓度都搵到嗰個紀錄。咁關於嚅個發泡膠嘿度，咁我見到你個證人供詞裏面都有講到個情況，咁我哋亦都有因應地就係再去搵番，其實就我哋就睇唔到有任何嘅紀錄就係針對嗰個發泡膠，係即係消防嘅投訴或者查詢熱線，或者個通訊中心係打番電話畀你，或者你係打番畀佢。

24 李國鴻先生:唔係。

25 孫靖乾資深大律師：咁我想問下你，你話你記得應該係你用你嘅手提電話收到嘅。

26 李國鴻先生:係。

27 孫靖乾資深大律師:純粹為咗方便我哋如果--我哋可以再進一步去搜--即係我哋去搜索下。

28 李國鴻先生:好。

29 孫靖乾資深大律師：即係會唔會有機會除咗你個手提電話之外，會唔會仲有可能係你用其他30 嘅電話嘅號碼係收到？

31 李國鴻先生:應該唔會。

32 孫靖乾資深大律師:應該唔會嘅?

33 李國鴻先生:應該唔會。

34 孫靖乾資深大律師：係，咁唔緊要，即係呢個我純粹話暫時我哋睇嗰個紀錄就睇唔到，我純 35 粹確認番啫。

36 李國鴻先生：因為僴個男士打電話嚟話畀我聽，「暫時搵唔到黷咩嘢上去有呢個犯罪行為」

就大埔宏福苑火災的聽證會

第十三天

1 之類嗰啷嘢。

1. 孫靖乾資深大律師：好，唔緊要，李先生，唔該你，我哋會即係繼續去睇下會唔會搵到相關嘅紀錄。

4 李國鴻先生：好，好，好，好。

1. 孫靖乾資深大律師：唔該你先。

6 陸啟康法官：好，咁唔該晒，咁我諗李生，其實我諭你頭先所提出嘅問題亦都係我哋委員會 7 會探討嘅問題，咁對於你媽媽過身，即係節哀順變，咁好多謝你提供嘅證供，對我 8 哋嗰個--呢個嘅調查非常之有用嘅。今日好多謝你上嚟畀證供，多謝你，李生。

9 李國鴻先生：好，唔該。

10 11 14 時 27 分宏福苑居民證人李國鴻先生作供完畢

杜淦堃資深大律師：主席，今日我哋方安排其他嘅證人，我可以同主席預告就係聽日相信會係--個聆訊會係長一啷嘅，因為有兩位證人，而第二位可能我哋聽日未必會一日做得完嘅。

16 陸啟康法官：Okay，咁我哋聽日就 10 點鐘繼續，聽日 10 點。

17 18 14 時 28 聆訊押後 19 (聆訊將於 2026 年 4 月 17 日 10 時 00 分繼續) 20